Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 3.11.2012, 19:34   #41
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Хоторн
Для россии автомобиль обходящийся без нефти это смерти подобно, потому и пишутся такие заказные обзоры, выставляя в худшем свете первые шаги электромобилестроения только лишь потому что этот автомобиль не феррари. А на самом деле массовый электротранспорт это кость в горле российской экономики.

А о том что в 20 раз дешевле ездить на электрике как то умолчали( если заряжатся по ночному тарифу), а по Украинскому ночному тарифу ещё дешевле !

Цитата:
Сообщение от Comrat
Хорошая тема, подпишусь даже ТС репку кину. Интересно читать.
Благодарю!


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.11.2012, 19:40   #42
servesdok


 
 
Регистрация: 9.09.2010
Адрес: ул.Высоцкого
Сообщений: 6,542
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
А о том что в 20 раз дешевле ездить на электрике как то умолчали( если заряжатся по ночному тарифу), а по Украинскому ночному тарифу ещё дешевле
Цитата:
«Таким образом, продвигать идею электромобилей в регионах, где электричество производится путем сжигания нефти, угля, абсолютно нецелесообразно»
(c)


__________________
усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах
    Вверх
Старый 3.11.2012, 20:05   #43
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр 1-й
Проблема не в количестве зарядок, а в ВРЕМЕННОМ старении. Аккумулятор полноценно работает 3-5 лет, деградируя от времени даже при минимуме зарядок. Поэтому толку, что он может миллион миль пробежать, если его придется списать через 4 года на пробеге 40.000 км?
Мне кажутся значительно более перспективными авто с топливными элементами.
Tesla даёт оффициальную гарантию на свои аккумуляторы 8 лет без учёта пробега http://www.teslamotors.com/models/options

Вы не сравнивайте автомобильные аккумуляторы с бытовыми из ноутов и мобилок к которым Вы привыкли, это абсолютно другие технологии.

Цитата:
Сообщение от Miklyxa-Maklaj
Ну да, а какая проблема оборудовать себе розетку, если покупаешь машину за 50000$ ? О гараже я тоже написал.
Абсолютно верно!

Цитата:
Сообщение от poravalitizrashki
пока есть нефть нихуя не изменит.
уже меняется, электромобили уже ездят по дорогам и Европы и Украины.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.11.2012, 20:15   #44
hoffman
Неактивен

 
 
Регистрация: 3.02.2008
Адрес: Уракаганат Уркаина
Сообщений: 206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
поясни, как электроэнергия подорожает в 20 раз?????????
В 20 - не в 20, но при массовом переходе транспорта на электроэнергию, потребление её повысится существенно, вот и причина..


    Вверх
Старый 3.11.2012, 20:31   #45
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр 1-й
Мне кажутся значительно более перспективными авто с топливными элементами.
Я для себя перспективы в топливных элементах не вижу, так как сам не смогу их производить и заправлять. А это очередная зависимость от тех кто производит топливные элементы. А вот электричество при помощи ветряка и солнечных батарей самостоятельно выработать можно.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.11.2012, 20:32   #46
Фломастер


 
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Shlangenhaus
Сообщений: 2,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
А о том что в 20 раз дешевле ездить на электрике как то умолчали( если заряжатся по ночному тарифу), а по Украинскому ночному тарифу ещё дешевле !



Благодарю!
What is it "украинский ночной тариф"?
В 20 раз дешевле ездить на єлектрике
Хрень какая-то.


    Вверх
Старый 3.11.2012, 20:36   #47
День Добрый


 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: 192.168.0.1
Сообщений: 8,345
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от hoffman
В 20 - не в 20, но при массовом переходе транспорта на электроэнергию, потребление её повысится существенно, вот и причина..
не факт. вы удивитесь но электроэнергия вырабатывается 24/7 равномерно а потребляется пиково только несколько часов в сутки. все остальное время ее пытаются продавать в другие часовые пояса, но не всегда получается. Именно поэтому ставят тарифные счетчики где цена КвТ зависит от времени потребления. так что благодаря таким мобилям ее просто будут потребялть более равномерно.


    Вверх
Старый 3.11.2012, 21:00   #48
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от servesdok
(c)
Всё равно целесообразно. КПД двигателя внутреннего сгорания 25%, а электродвигателя около 100%

Вот живой пример от Мицубиши который поступит в свободную продажу в 2013 году. Автомобиль полностью электрический, но для подзарядки аккумуляторов также установлен бензиновый генератор, который расходует на сотню 1.6 литра, итого сумарный пробег этого красавца на одном небольшом баке составляет 880км, и это кстати полный привод.

http://www.autocentre.ua/news/automo...one-49363.html

добавлено

Цитата:
Сообщение от hoffman
В 20 - не в 20, но при массовом переходе транспорта на электроэнергию, потребление её повысится существенно, вот и причина..
потребление существенно не увеличится, а вот нагрузка на сеть сгладится существенно. Ночью сейчас имеется сильный недобор электроенергии, потому её и продают по 0.4 от стандартного тарифа, если поставить трёхзонный счётчик.

Цитата:
Сообщение от P_A_S_H_A
Не факт, если бы такой электро-тазик можно было бы купить по цене ланоса, я бы взял, ну а пока приходится засорять бензиновыми выхлопами атмосферу
.....и платить баснословные суммы за бензин олигархам.

Цитата:
Сообщение от Фломастер
What is it "украинский ночной тариф"?
http://el-tic.com.ua/elektrootoplenie/tarify-na-elektroenergiyu.html

вторая таблица.

Цитата:
Сообщение от Фломастер
В 20 раз дешевле ездить на єлектрике
Хрень какая-то.
Да, в такое не каждому дано поверить сразу


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.11.2012, 21:11   #49
vzhicharra

 
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 94
 
По умолчанию
По поводу ролика - а что там за проблема с рено? кто машину обоссал со стороны передней двери?

Ну а серьезно - ЭМ хороши для местности, где есть инфраструктура для подзарядки. Для городов, для стран типа Голландии-Дании. В каких-нить сибирских ебенях где кроме соляры ничего не видели лучше все же ДВС...

Себестоимость же складывается из стольких параметров...
Цены на изначальные энергоносители, ресурс аккума, цена аккума, ресурс движка (или движков - двигатель-колесо (как по-мне более интересное направление)) ну и т.д.

То что сейчас сотка за 5 гривен - это ни о чем не говорит. вернее говорит, но о другом, и не для нас... и в сумме все же не пять гривен.

Для города ЭМ - да. Но по большому счету ДВСу пока нет альтернативы - инфраструктура доставки топлива, обслуживание и пр..


    Вверх
Старый 3.11.2012, 21:17   #50
Евгениальный

 
 
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 703
 
По умолчанию
Если бы на электро автомобили не было ожидаемого спроса в будущем, их разработкой никто бы не занимался. Город чище электро автомобиль сделает, а вот в глобальном смысле экологическая ситуация только ухудшится.


    Вверх
Старый 3.11.2012, 21:21   #51
Фломастер


 
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Shlangenhaus
Сообщений: 2,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vzhicharra
По поводу ролика - а что там за проблема с рено? кто машину обоссал со стороны передней двери?

Ну а серьезно - ЭМ хороши для местности, где есть инфраструктура для подзарядки. Для городов, для стран типа Голландии-Дании. В каких-нить сибирских ебенях где кроме соляры ничего не видели лучше все же ДВС...

Себестоимость же складывается из стольких параметров...
Цены на изначальные энергоносители, ресурс аккума, цена аккума, ресурс движка (или движков - двигатель-колесо (как по-мне более интересное направление)) ну и т.д.

То что сейчас сотка за 5 гривен - это ни о чем не говорит. вернее говорит, но о другом, и не для нас... и в сумме все же не пять гривен.

Для города ЭМ - да. Но по большому счету ДВСу пока нет альтернативы - инфраструктура доставки топлива, обслуживание и пр..
очень много многоточий....
ДВСу пока нет альтернативы-вот это точно. Так ее нигде нет-ни в Америке, ни в Японии,ни в Германии.Так что докатываем бензин-ну а потом...))) Хороший конь стоит много.


    Вверх
Старый 3.11.2012, 21:24   #52
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
только там кажется хитрость
так как аккумулятор дорогой, в стоимость машины он не входит и его продают как бы в рассрочку
в итоге, в месяц уходит примерно столько, сколько на бензин
Это только у рено, все остальные продают полностью с аккумулятором.

Цитата:
Сообщение от Евгениальный
Если бы на электро автомобили не было ожидаемого спроса в будущем, их разработкой никто бы не занимался. Город чище электро автомобиль сделает, а вот в глобальном смысле экологическая ситуация только ухудшится.
Почему же в глобальном смысле ухудшится, если потребление углеводородов уменьшится в несколько раз?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.11.2012, 21:28   #53
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vzhicharra
То что сейчас сотка за 5 гривен - это ни о чем не говорит. вернее говорит, но о другом, и не для нас... и в сумме все же не пять гривен.
Для того чтобы проехать на электромобиле 100км, в среднем требуется 16кВт/ч. Считаем 16*0.36коп.=5грн.76коп., а если по ночному тарифу то 2грн.31коп.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.11.2012, 21:36   #54
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
эээ, пардон, а за счет чего?
или у вас электричество из розетки берется?
Электричество кроме углеводородов вырабатывается с помощью гидротурбин и АЭС. Кроме того, бензин спаленый в автомобиле только на 25% идёт в энергию движения, остальное в тепло. При выработке на бензине электроэнергии для электромобиля требуется как минимум в 4 раза меньше спалить бензина. Вот пример http://www.autocentre.ua/news/automo...one-49363.html расход 1.6 литра на сотню

плюс не стоит забывать об электроенергии которую можно выработать при помощи ветроенергетики и солнечных батарей.

Цитата:
Сообщение от Gingerr
и по цене как выходит?
рено так сделал, чтобы цена от бензинового не отличалась
Рено зое обещали за 15тыс. евро.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.11.2012, 21:44   #55
servesdok


 
 
Регистрация: 9.09.2010
Адрес: ул.Высоцкого
Сообщений: 6,542
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Для того чтобы проехать на электромобиле 100км, в среднем требуется 16кВт/ч. Считаем 16*0.36коп.=5грн.76коп., а если по ночному тарифу то 2грн.31коп.
ого сколько потребителей энергии будет,цены не адекватны.


__________________
усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах
    Вверх
Старый 3.11.2012, 21:45   #56
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
ути-пути, какая незамутненность



ёпт, у других как по цене выходит, у которых батарея в цену входит
от 35 до 50тыс.$


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.11.2012, 21:48   #57
Фломастер


 
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Shlangenhaus
Сообщений: 2,465
 
По умолчанию
Да все это популизм. Зеленые технологии,электромобили. Прорыва в технологиях нет,увы(((


    Вверх
Старый 3.11.2012, 21:52   #58
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Фломастер
Да все это популизм. Зеленые технологии,электромобили. Прорыва в технологиях нет,увы(((
прорыв в технологиях состоялся давно, нет желания у мировых олигархов терять сверх доходы от продажи нефти. А население погрязло в невежестве и не способно в своём большинстве что либо сделать для себя самостоятельно. Спасибо Китайцам, на них вся надежда.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.11.2012, 21:52   #59
Поход
Неактивен

 
 
Регистрация: 7.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 83
 
По умолчанию

Такой электромобиль видел в Словении. Прикольно – стоит себе, заряжается. Для города электромобиль очень гуд – в среднем все наезживают 50 км за день. Вполне достаточно с одной зарядки. Нет никакой проблемы оборудовать стоянки такими пунктами зарядки. Или дома от розетки зарядился. К тому же можно развивать сеть станций по замене аккумуляторов – за городом было бы нормально. А то, что малый запас хода – так то дело наживное. 100 лет назад автомобиль был ненадежным, дорогим, потреблял топлива до хрена… Так-что все дело в массовости.


    Вверх
Старый 3.11.2012, 21:54   #60
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
как для авто, призванного изменить мир, т.е. стать реально массовым, дороговато, не находите?
Нахожу, очень дорого, реально должно стоить 10-20тыс. $

Изменить мир призвана технология ездить на электричестве в целом, а не первые переоценённые экземпляры электромобилей в частности.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 22:37.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics