Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 9.02.2013, 00:20   #541
kolbasss

 
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: ХТЗ <ЭксТиЗи>
Сообщений: 589
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
а сколько стоит это корыто?
Если честно - не знаю. Ещё не успел раскидать делища и сделать предзаказ...


    Вверх
Старый 9.02.2013, 00:23   #542
R_ura


 
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 12,932
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Лет 10 назад нефть стоила 10-30$, а сегодня больше 100$. При таком раскладе никакое лобби уже не действует, и Европа и Китай и США начали электромобилизироватся полным ходом.
Все это правильно.. Теоретически... Практически же у нас невозможно отбиться от централизованного отопления, бо кто-то смекнул, чт отак может и без бабок остаться...
А вы говорите, что миллиарды оставшихся тонн и бареллей нефти просто так похерят в угоду прогрессу... Я в это не верю...
Если уж говорить прямо. то нефтяные магнаты ( читай международный банковский капитал) в состоянии сломать шею и Китаю и Европе....


    Вверх
Старый 9.02.2013, 00:24   #543
восторг


 
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,935
 
По умолчанию
О чем спор.

Лет двадцать и покататься на бензине будет экзотикой.


    Вверх
Старый 9.02.2013, 00:42   #544
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,004
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от R_ura
Все это правильно.. Теоретически... Практически же у нас невозможно отбиться от централизованного отопления, бо кто-то смекнул, чт отак может и без бабок остаться...
А вы говорите, что миллиарды оставшихся тонн и бареллей нефти просто так похерят в угоду прогрессу... Я в это не верю...
Если уж говорить прямо. то нефтяные магнаты ( читай международный банковский капитал) в состоянии сломать шею и Китаю и Европе....
Мне кажется что самой большой преградой для электромобилизации является необразованность и скепсис населения. Поэтому нет спроса на эту продукцию, потому и нет разработок и производства. А вот в развитых странах спрос понемногу появляется, вот и дело сдвинулось с мёртвой точки. Преувеличены все эти нефтяные магнаты и мировые правительства, и существуют все эти паразиты только потому что население добровольно их кормит в силу непонимания причинно следственных связей. Вот скажите мне пожалуйста, в какой ещё стране человек может прийти в дельта-банк или в приват и взять в кредит мобильник под 120% годовых. Всё дело только в невежестве большей части населения, олигархи ни при чём. Люди сами несут свои деньги и отдают.

Цитата:
Сообщение от восторг
О чем спор.

Лет двадцать и покататься на бензине будет экзотикой.
вот бы так на самом деле!


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 9.02.2013, 01:06   #545
R_ura


 
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 12,932
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
в какой ещё стране человек может прийти в дельта-банк или в приват и взять в кредит мобильник под 120% годовых.
Не уверен, но подозреваю, что есть еще одна такая страна со столь же талантливым населением - РФ...

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Мне кажется что самой большой преградой для электромобилизации является необразованность и скепсис населения. Поэтому нет спроса на эту продукцию, потому и нет разработок и производства.
Крайне не согласен... Где у нас реальные предложения? Будет предложение, будут и покупки...


    Вверх
Старый 9.02.2013, 01:12   #546
Евгениальный

 
 
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 788
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
если в тесле отключить ограничивающую электронику то она разгоняется до 320-350км/ч, М3 6-ти горшковый уже докуривает третью....нервно.....в коридоре....
Разгоняется до 300 и сразу садит аккумулятор


    Вверх
Старый 9.02.2013, 01:39   #547
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,004
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от R_ura
Крайне не согласен... Где у нас реальные предложения? Будет предложение, будут и покупки...
Да тут комплекс проблем, но они так или иначе следуют из того о чём я писал раньше. Реальные предложения есть, но покупательская способность настолько низкая что электромобили и без того не дешёвые по сути никто не покупает.

Цитата:
Сообщение от Евгениальный
Разгоняется до 300 и сразу садит аккумулятор
500км может проехать на одной зарядке.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 9.02.2013, 01:55   #548
Евгениальный

 
 
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 788
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
500км может проехать на одной зарядке.
С горочки, со скоростью 50 км/ч. Без разгонов и торможений


    Вверх
Старый 9.02.2013, 02:02   #549
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,004
 
По умолчанию
Навеяло в два часа ночи про наше общество. Вообщем музыкальная пауза)





Цитата:
Сообщение от Евгениальный
С горочки, со скоростью 50 км/ч. Без разгонов и торможений
Вы и вправду ЕвГениальный...


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 9.02.2013, 02:55   #550
Евгениальный

 
 
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 788
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Вы и вправду ЕвГениальный...
Я Вам уже говорил когда-то. Что электроавтомобили делают чище только город. Глобально экология от этого не выигрывает. Производство электроэнергии это в основном атомные электростанции и тепловые электростанции, все они будут все также загаживать природу, только в большем объеме, при росте спроса на электро автомобили.

Но за электро автомобилями действительно будущее, но не скорое, ряд недостатков электро автомобилей не устранен. Все электро автомобили, выпускаемые компаниями сейчас - это продукт маркетинга, реклама, способ успокоить зеленых, которые получают все больший вес в развитых странах.

НИИ работают в этом направлении, и все идет своим чередом, и всему свое время.

Я вот больший фанат био топлива и гибридных установок (двс/электро двигатель)


    Вверх
Старый 9.02.2013, 12:52   #551
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,004
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Евгениальный

Я вот больший фанат био топлива и гибридных установок (двс/электро двигатель)
Я тоже рассматриваю электромобили вместе с возобновляемыми источника энергии. При всех прочих равных условиях у электродвигателя КПД 90%, а у ДВС 25%. Поэтому ездить на электричестве априори выгоднее для кошелька. Можно использовать схему ДВС/электродвигатель, в таком случае КПД позрастает выше 80%? НО устройство автомобиля усложняется наличием ДВС впридачу к электродвигателю. А электродвигатель требует многократно меньшего обслуживания.

Экология это тоже важный аспект, но не основной для меня. Если есть возможность не гадить хотя бы у себя под ногами, то я считаю что лучше не гадить!

А вообще самый главный аргумент для меня в пользу элекромобиля, это возможность создания автономной системы Ветряк/Солнечная батарея/Биотопливо-Автомобиль. Именно отказавшись от нефти потребитель получает настоящую независимость. Именно нефть есть таким продуктом какого нет в большинстве стран в необходимом количестве, всё остальное есть, да и всё остальное требуется в гораздо меньших количествах. Для одного автомобиля требуется около 10 000 тонн бензина за всю жизнь автомобиля. При нынешней цене это 10 000 000Евро. Вдумайтесь 10 миллионов евро кому то в карман с одного единственного автомобиля. Именно потому и тема так называется Электромобиль изменит мир к лучшему.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 9.02.2013, 13:11   #552
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,906
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от R_ura

Крайне не согласен... Где у нас реальные предложения? Будет предложение, будут и покупки...
Есть реально предложение элетроматиз по цене королы который зимой проедет гарантированно километров 30 при полном заряде и новых акб.
Все уже в очереди за этим чудом?


    Вверх
Старый 9.02.2013, 13:17   #553
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,004
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
Есть реально предложение элетроматиз по цене королы который зимой проедет гарантированно километров 30 при полном заряде и новых акб.
Все уже в очереди за этим чудом?
Вы только не забывайте что в китае он стоит 5 000$, а всё остальное наваривают наши азировы и перекупы.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 9.02.2013, 13:28   #554
R_ura


 
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 12,932
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
А электродвигатель требует многократно меньшего обслуживания.
Если правильно и добросовестно сделать электромобиль. то там в общем-то и ломаться нечему...
Вот с аккумулятором сложно , теряют довольно быстро свою емкость... А стоят мама не горюй...
Хотя есть такие подъемники Pekkaniska с аккумуляторами... Работают годами и все в порядке с аккумуляторами...


    Вверх
Старый 9.02.2013, 13:53   #555
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 24,961
 
По умолчанию
Посмотрите сейчас на моделизм. Ещё лет 10-15 назад было нереально сделать модель вертолёта или самолёта с электродвигателем и массой в 50гр. А сейчас их делают, и летают они заебись. Потому что энерговооружённость электродвигателя даже вкупе с масой аккумов гораздо выше чем ДВС. Останавливает их развитие только отсутствие накопителя электроэнергии, т.к. по кол-ву энергии на массу и объём , а также скорости её накопления и долговечности аккумы сильно проигрывают налитому в бак бензину. Но прогресс на месте не стоит, ещё лет 10-15 и такой накопитель энергии создадут.

з.ы. кстати, АЭС в плане экологии гораздо чище станций всех других типов


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
    Вверх
Старый 9.02.2013, 18:48   #556
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,004
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ASDev
Посмотрите сейчас на моделизм. Ещё лет 10-15 назад было нереально сделать модель вертолёта или самолёта с электродвигателем и массой в 50гр. А сейчас их делают, и летают они заебись. Потому что энерговооружённость электродвигателя даже вкупе с масой аккумов гораздо выше чем ДВС. Останавливает их развитие только отсутствие накопителя электроэнергии, т.к. по кол-ву энергии на массу и объём , а также скорости её накопления и долговечности аккумы сильно проигрывают налитому в бак бензину. Но прогресс на месте не стоит, ещё лет 10-15 и такой накопитель энергии создадут.

з.ы. кстати, АЭС в плане экологии гораздо чище станций всех других типов
Уже даже настоящий электросамолёт летает.

Электрический самолет Elektra One

Одноместный сверхлегкий электросамолет Elektra One совершил тестовый полет в субботу 19 марта из аэропорта Аугсбург (Augsburg) в Германии. Пилотировал самолет известный летчик-испытатель Джон Каркоу (Jon Karkow).



По словам Калина Гологана (Calin Gologan), исполнительного директора компании PC-Aero, выпустившей Elektra One, полного заряда батарей хватит на три часа полета, что составит около 400 километров. При скорости вращения винта всего 1400 оборотов в минуту, Elektra One – сравнительно тихий транспорт.

Электродвигатель Elektra One с максимальной мощностью 16кВт позволяет развить крейсерскую скорость в 160 км/ч. Максимальная взлетная масса Elektra One равна 300кг, из которых 100кг отводится под аккумулятор и всего 100кг под полезный груз.

Во время первого полета Elektra One поднялся на высоту более чем 500 метров, с подъемной скоростью около 2 м/с.



Стоимость такого самолета оценивается в 100000 евро – за эти деньги покупатель также получает ангар и систему зарядки батарей. В обозримом будущем планируется разработка ангаров с солнечными батареями, стоимость батарей составит 6000€ и окупится менее чем за 8 лет. Предварительный расчет стоимости летного часа – 35€.

Напомним, что первая выкатка самолета состоялась 22 ноября 2010 года.

http://magazine.challenge.aero/news/...ektra_one.html


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 10.02.2013, 01:08   #557
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kolbasss
Выглядит, как дешёвый китаец... На базе лотуса элисс была хоть стильной...


    Вверх
Старый 10.02.2013, 11:59   #558
R_ura


 
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 12,932
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Int21H
Ты вообще читал характеристики авто, о котором речь в теме?
Он у нас реально в продаже между прочим.
Да вроде тема как вообще об электромобилях...
Вы о каком упоминаете? Если о том, что с пробегом в 30 ка, так согласен - на свалку его нах...


    Вверх
Старый 10.02.2013, 12:51   #559
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,004
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Int21H
Назови мне самый дешёвый электромобиль в стране Украина? Ну и цену его плз.
В Украине всё безумно дорого, но это ни в коем случае не умоляет преимуществ электромобилей в целом. Пройдёт время и в нашей папуасии начнут продавать за более менее адекватные деньги. Европа сначала свой автопарк сменить, а потом поделится со странами третьего мира.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 10.02.2013, 15:13   #560
Nick0las


 
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,171
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Евгениальный
Я вот больший фанат био топлива и гибридных установок (двс/электро двигатель)
А какого именно биотоплива вы фанат? Ведь когда на черноземе растят рапс из которого делают биодизель который жгут в ДВС это фактически равносильно тому чтобы жечь этот самый черноезм. Плодородные почвы тоже ограниченный рессурс планеты, но фанаты биодизеля об этом не думают.

Хотя производство метана из остатков растений, навоза и прочих органических отходов на мой взгляд куда более интересно, хотя и неспособн решить энергетическую проблему вцелом.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
А вообще самый главный аргумент для меня в пользу элекромобиля, это возможность создания автономной системы Ветряк/Солнечная батарея/Биотопливо-Автомобиль. Именно отказавшись от нефти потребитель получает настоящую независимость. Именно нефть есть таким продуктом какого нет в большинстве стран в необходимом количестве, всё остальное есть, да и всё остальное требуется в гораздо меньших количествах.
Зависимость будет всегда. Ветряку например нужен ветер и место, где его ставить. И накопитель энергии впридачу. Кроме того независимость от нефти не значит независимотсть от других рессурсов начиная от редкоземельных и цветных металлов для электродвигателя, высокотехнологичных полупроводниковых приборов для системы управления двигателем, и заканчивая разрешением на установку ветряка.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Для одного автомобиля требуется около 10 000 тонн бензина за всю жизнь автомобиля. При нынешней цене это 10 000 000Евро. Вдумайтесь 10 миллионов евро кому то в карман с одного единственного автомобиля. Именно потому и тема так называется Электромобиль изменит мир к лучшему.
Начинаем считать. Десять тысяч тонн бензина это 12.5 миллионов литров, или 100-200 миллионов километров пробега. Мне кажется вы ошиблись на три порядка.


При цене бензина 1 евро за литр и расходе 10 литров на 100км пробега мы получаем 10кубов бензина или 10к евро на 100 тыс. км пробега. Учитывая что городской автомобиль через 5-10 лет или примерно 200тыс км пробега нужно капиталить или менять получаем что стоимость автомобиля сравнима с стоимостью топлива которое он сожжет за всю жизнь. Еще раз подчеркну, это расчет для личного городского автомобиля. В отдельных случаях люди ездят больше и там расчет несколько другой.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:10.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.