Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 24.07.2016, 13:45   #5181
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 15,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
где бабки, зин?! (ц) видать из США не видно, но уже в прошлом году у нас в стране был дефицит липиздричества, закупали... мощностей нет! Строить за свой счет никто не будет, всякие Маски на это бабок не дадут.
А могли бы и дать. Не в деньгах счастье, а в списании долга.

Цитата:
это не по адресу вопрос! и он никак не связан с фэнтэзи про массовый рынок электромобилей.
Всё взаимосвязано. Фентези массового рынка электронных сигарет вполне может быть сработало из-за политики в отношении к обычным.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 24.07.2016, 14:15   #5182
Mio


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Врата грАДА
Из: Ukraine
Сообщений: 9,826
(067) 801-73-03
(093) 922-70-93
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
где бабки, зин?! (ц) видать из США не видно, но уже в прошлом году у нас в стране был дефицит липиздричества, закупали... мощностей нет!
именно поэтому в прошлом году чуть менее 30% выработки продали за границу? А в этом году еще на 5% сократили выработку?

нет не мощностей, а линий нигуа не протянули с западной, бо верили в "братский народ"...


__________________
Skype - mio185
Топлю за 5.10
Моя семейная стоматология, партнеры и просто хорошие люди + профессионалы высокого уровня! )) - http://uniqumdent.com/
    Вверх
Старый 24.07.2016, 14:20   #5183
speck


 
 
Регистрация: 6.03.2007
Адрес: Paulsfield, KH
Из: Ukraine
Сообщений: 3,975
 
По умолчанию
800-850 тисяч електромоблів (включно з гібридами) буде продано цього року в порівннянні з 500 тис. минулого. Половина продажів очікується в Китаї, де темпи зростання є вищими за 100%.

Так шо вже наступний рік буде першим роком-мільйонником.

Цитата:
Сообщение от Ампер
просто Маск оптовый продавец батареек! Не зря ж он развел инвесторов, включая Sony и Рокфеллеров на строительство громадного завода в пустыне для производства батареек. Вот ему и нужны рынки, то он создал утопию, машину на технологиях первой половины ХХ века, обернув в лакшери обертку, потому как потребитель настолько туп, что не может просчитать все за и против, и не понимает, во сколько на самом деле для экономики обходятся эти теслы. После того, как каждый новый анонс его игрушек проходит со все большим провалом бизнеса (для того чтобы запустить последнюю модель теслы в серию ему пришлось даже акции дополнительные на биржу вывести), он выпустил стены-батарейки, но и они его бизнес не спасли. Потом были роботизированные автомобили-беспилотники, теперь вот грузовики... он будет лепить эти батарейки всюду, куда дотянется!

Ну и самое главное, компания Тесла ни одного дня не была прибыльной, она даже в ноль за 10 лет не вышла, и те инвесторы, которые вложили деньги в начале требуют ответа, когда же они получат дивиденды... вот и выдумывает этот бедолага все новые мифические прожекты.

Хотите скажу, когда умрет тесла? Может не помните или не знаете, но в 2000-2001 годах произошло падение доткомов, сейчас в предкризисной сфере находится кремниевая долина с ее бурлением стартапами, аналитики уже говорят о перегретости рынка и похожими процессами, которыми характеризовались те самые 2000-2001 гг. Так вот, если Маск с его командой не создаст технологию (а они над ней не работают, они лишь думают, куда батарейки прилепить), которая поднимет электромобили на новый уровень, оторвет их от прошлого, то в течение 5 - максимум 10 лет, Тесла объявит о банкротстве.
Так, "розвели інвесторів" на акції, які за 4 роки виросли в 10 разів.
Даремно вони не послухали тебе, "мегаексперта"


__________________
"He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man"
    Вверх
Старый 24.07.2016, 14:36   #5184
Sanay1984


 
 
Регистрация: 14.10.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,056
 
По умолчанию
Сразу напрашивается несколько логических вопросов:
1) На сколько в среднем электромобили дороже обычных (если из одного уровня авто)
2) Сколько денег обходится зарядка автомобиля
3) Какой ресурс аккумулятора: лет или км.
4) Сколько стоит новый аккумулятор
5) Сколько стоит утилизация аккумулятора


    Вверх
Старый 24.07.2016, 21:16   #5185
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 15,011
 
По умолчанию
В любом случае эпоха электротранспорта (плюс безпилотного) медленно и уверенно надвигается. Как когда-то надвинулась эра авто. Маск может лажать, может пролететь, то же самое делали и Мерседесы, и прочие гиганты. Были подъемы и неудачи.

4,5 миллиарда долларов потратят власти США на ссуду для строительства сети электрозаправок по всей стране.
https://new.vk.com/sramota_russia?w=wall-49740932_1442791


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 24.07.2016, 21:30   #5186
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,836
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Чувак, я в теме по боле твоего и не только теслой, лифом, китайпромом измеряется мир электромобилей. Все что сделал Маск, это взял заезженную всеми предшественниками технологию прямоточных электромобилей 1900 года, добавил компьютер для контроля, новые батарейки и лакшери салон. Но думаю, если в ЗАЗ-Таврию всадить лакшери салон, поставить ниобиевый аккумулятор да покрасить более качественной краской с лаком, она от этого не станет классом выше или технологичнее, не изменит своих потребительских свойств, хоть цена ее взлетит. Что касается очереди на теслу, то как ее не было 3 года назад, при максимуме цене на нефть, так и не будет ее... уже никогда! Насчет подорожания это вообще сказки, даже обсуждать нечего. Электромобили могут стать популярными, только если они будут дешевле и бюджетнее, ориентированы на массовый рынок, независимо от цен на нефть, при этом бюджетными считаются автомобили ценой не выше 10-15 тыс.долл (в разных странах по разному). А это невозможно, потому что число электростанций должно увеличиться в разы. К сожалению, их стройка это не месяц-два работ и не просто установка зарядной станции у кафешки. Сказки про нефтемагнатов сдерживающих автопром из той же оперы, потому как Рокфеллеры еще в начале 2014 года вышли из нефтянки и газа, да влили бабки в альтернативную энергетику и того же Маска, а ведь по теории конспирологов и любителей заговоров, они должны были бы не пущать, сдерживать, разрушать. Ну, а китайцы как были невдалыми плагиаторами, так и останутся,... они никто и звать их никак! У них нет и не будет передовых технологий!

Я скажу непопулярную вещь... еще на начало 80-х годов прошлого века и японцы, и американцы имели технологии возобновляемых систем энергообеспечения, которые могли бы сделать автомобили не привязанными к розеткам (вы же на бензиновом или дизельном автомобиле не заряжаете аккумуляторы каждые 100-200км пробега?!). Но беда в том, что производители не знают, как заработать на "вечных автомобилях". Автомобили - это бизнес, только бизнес! Ведь не секрет, что стоимость автомобиля не идет ни в какое сравнение с расходами на его содержание и эксплуатацию. Все, подчеркну, ВСЕ(!) производители автомобилей являются акционерами и владельцами нефтедобывающих компаний. Продавая автомобиль потребителю, они подсаживают его на иглу потребления топлива, с которого и получают максимум прибыли. А кроме топлива есть еще масла, фильтры, сервисы и пр. Так вот, создав действительно толковый электромобиль, который будет ездить без подзарядки, пока не придут в непригодность аккумуляторы (например, нынешние, не высокотехнологичные аккумуляторы на бензиновых автомобилях служат порядка 5 лет), компании не понимают, на чем эти годы, пока аккумуляторы не сдохли, они будут зарабатывать. Пока не изобретут новую технологию, новый подход к заработку на электромобилях, так и будут впаривать потребителю машины с оплатой за пробег. То есть, что бензиновый, дизельный, электро автомобили, они взимают с владельца плату за каждый км пробега, поэтому ничем не отличаются. Вот потому и разносятся по новостным лентам новости, что какой-то электромобиль проехал на 50 км больше другого, прямо рекорд какой-то, а конкурирующий на 100 км больше... при том при всем, что уже давно пробег электромобилей может исчисляться не км пробега, а временем пробега, месяцами и годами. Так что электромобили ждут своего Стива Джобса, который покажет как на устоявшемся рынке можно зарабатывать по-другому. К сожалению счастью оптовый продавец батареек Маск не дотягивает до такой харизматичной личности.
феерический дАААлбАААёб

Цитата:
Сообщение от White Rabbit
Ты какуюто просто постную хуйню пишешь. Я както подсчитал, что если все легковые авто в Украине станут вдруг электро, чтоб их заряжать понадобиться аж пара блоков Запорожской АЭС. Опровергни, или с тобой просто не о чем говорить и ник твой фуфел и ты слабак.

Вот давай, общий автопарк дета 5 лямов, реальный годовой пробег 15К. Потребление 10 кВт на 100 км. Считай. Исходные данные даны. Годовую выработку энергоблока найти или сам справишся?
ночных мощностей хватит и без постройки новых энергоблоков..
а "заохочювать" владельцев электротачек заржаться ночью - особо и не нужно..
во первых - 95% людей ночью спят.. плюс ночные тарифы - сами сделают своё дело..
просто разрешить владельцам стоянок оборудовать розетками парковочные места.. и всего то..

замена частного транспорта на электротягу - будет происходить постепенно, а за ней подтянется и инфраструктура..


всё будет происходить примерно так..

заехал на стоянку возле своего дома, включился в розетку..
(возможно их будет две.. срочная с повышеным тарифом, и ночная)
в срочной - только при крайней необходимости, а ночная будет включаться тока ночью..
в 11 вечера сторож включает раздачу на "ночные" точки, а в 7 утра выключает..
8 часов обычно хватает всем..

у владельца эл.тазика будет выбор..
зарядиться днём к примеру за 3 гр.. или ночью по 75 копеек..

шото мне подсказывает, шо подавляющее большинство будет тыкать в ночную розетку..

для тесл конечно нужна специальная станция..


    Вверх
Старый 24.07.2016, 22:18   #5187
speck


 
 
Регистрация: 6.03.2007
Адрес: Paulsfield, KH
Из: Ukraine
Сообщений: 3,975
 
По умолчанию
В Штатах Адміністрація Обами розгортає пілотну програму створення надшвидкої зарядки приблизно на 200 км за 10 хвилин. Суперчарджер Тесли зараз потребує 30 хвилин.


__________________
"He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man"
    Вверх
Старый 24.07.2016, 23:13   #5188
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,017
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Так что электромобили ждут своего Стива Джобса, который покажет как на устоявшемся рынке можно зарабатывать по-другому.
а может это всё таки Илон Маск?

добавлено

Конец экономики ренты. Как солнечная батарея убьет авторитаризм

Экономисты РЭШ в рамках совместного проекта с образовательным лекторием «Курилка Гутенберга» рассказывают, как будет устроена энергетика будущего, о технологической революции, происходящей на наших глазах, и о том, почему человеческие мозги важнее природных ископаемых. Slon Magazine публикует лекцию Виталия Казакова, директора программы «Экономика энергетики» в РЭШ, о том, как изменят человечество неограниченные энергетические ресурсы.

https://slon.ru/posts/71153


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 25.07.2016, 09:34   #5189
Дмитрий Засядько


 
Регистрация: 3.02.2008
Адрес: Харьков, ХГ
Из: Ukraine
Сообщений: 6,745
 
По умолчанию
Подкину в тему немного "конспирологии". Для начала цитата из книги Жака Бержье "Промышленный шпионаж" 1969 г.
"...могу лишь указать на некоторые из главных тем в области промышленного шпионажа, которыми интересовались в 1969 году:

легкие аккумуляторы для электромобилей, в особенности батареи, применяющие литий. Это вполне понятно, ибо лабораторные испытания электромобиля теперь окончательно закончены. В США состоялся первый пробег электромобилей на дистанцию 5 тыс. км;..."
Не кажется ли вам странным и интересным, что автомобили с литиевыми аккумуляторами были придуманы 50 лет назад, а внедряются в жизнь они только сейчас, и то "со скрипом"?
Мне видится несколько возможных причин:
- тогдашние литиевые аккумуляторы были слишком дорогие в производстве и(или) ненадёжными
- дешёвый бензин
- серьёзные автопроизводители не хотели отходить от проработанных годами "бензиновых" технологий, из которых они ещё не "выжали" всю прибыль.
Видимо, сейчас обстановка изменилась:
- технологии изготовления литиевых (уже литий-ионных) аккумуляторов продвинулись вперёд. Акки стали дешевле, безопаснее, проработаны технологии их массового производства.
- бензин подорожал. Хотя в последние пару лет цена чуток снизилась из-за падения цен на нефть.
- есть серьёзные автопроизводители, делающие и готовоящиеся изготовлять электромобили
- вошла в моду забота об экологии. Да, конечно, при производстве электромобиля и его утилизации окружающая среда тоже загаживается, как и с бензиновыми авто. Но в процессе эксплуатации вред от электромобилей значительно меньше, чем от бензиновых. Нет выбросов, меньше шум, меньше отработанного масла.
- электромобиль в принципе можно сделать надёжнее, долговечнее и менее капризным, чем бензиновый.


    Вверх
Старый 25.07.2016, 20:26   #5190
Sanay1984


 
 
Регистрация: 14.10.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,056
 
По умолчанию
Читал что батарея на теслу стоит порядка 20000 долларов. И у нее срок службы 8 лет или 160000 км. Т.е. При курсе 25 себестоимость за 1 км примерно 3 гривны без учета еще и электричества. У бензиновых новых машин с расходов 5-7 л на сотню себестоимость порядка 1,5 гривен. Т.е. В два раза дешевле.
В чем подвох?


    Вверх
Старый 25.07.2016, 20:30   #5191
MALINAM


 
 
Регистрация: 4.06.2010
Адрес: Харків
Из: Ukraine
Сообщений: 4,952
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sanay1984
В чем подвох?
а сколько стоит двигатель внутреннего сгорания в авто? не считая расхода? Или он там бесплатный? А сколько все системы относящиеся к двигателю, начиная от охлаждения и выпуска отработаных газов? Все бесплатно?

Я вот точно знаю, что ДВС на авто класса теслы стоит и поболее 20000 А если еще и сопутствующие системы так космос вообще. И отходят они не намного больше в итоге.

А в итоге тесла дешевле авто тех характеристик и класса выходит чем те же астоны и другие. И это еще при том, что нет уж такой массовости и развития электромобилей как внутреннего сгорания.
ДВС очень сложен и дорог на самом деле.


    Вверх
Старый 25.07.2016, 20:42   #5192
Sanay1984


 
 
Регистрация: 14.10.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,056
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от MALINAM
а сколько стоит двигатель внутреннего сгорания в авто? не считая расхода? Или он там бесплатный? А сколько все системы относящиеся к двигателю, начиная от охлаждения и выпуска отработаных газов? Все бесплатно?

Я вот точно знаю, что ДВС на авто класса теслы стоит и поболее 20000 А если еще и сопутствующие системы так космос вообще. И отходят они не намного больше в итоге.

А в итоге тесла дешевле авто тех характеристик и класса выходит чем те же астоны и другие. И это еще при том, что нет уж такой массовости и развития электромобилей как внутреннего сгорания.
ДВС очень сложен и дорог на самом деле.
Причем здесь двигатель к батарее. Сравнивается батарея с расходам топлива. А про стоимость двигателя, кузова у другой чепухи электро автомобильно изначально значительно дороже традиционного.

И тесла это уровень астона??? А ниссан лиф чего уровень?


    Вверх
Старый 25.07.2016, 20:49   #5193
Jurij78


 
Регистрация: 6.02.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,756
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Электромобиль изменит мир к лучшему !
пробег у него пока ни какой не ведитесь
от разрядки до зарядки часа четыре
изменит ,но в своё время)))


__________________
    Вверх
Старый 25.07.2016, 20:49   #5194
MALINAM


 
 
Регистрация: 4.06.2010
Адрес: Харків
Из: Ukraine
Сообщений: 4,952
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sanay1984
И тесла это уровень астона???
астон даже хуже. А у лифа есть соответственно нисаны того класса. Посмотри на их стоимость.
И ничерта они не дороже уже сейчас выходят. И с каких делов это кузов дороже?. Ты хоть подумай сколько всякой лобудв стоит на двс по сравнению с электро, где всего этого нет. Топливня система, насосы, бак, выхлопная, охлаждения, зажигание и так далее.лиф можно купить сейчас 14-го года за 14к уе. посмотри сколько стоят такого года нисаны такого класса. Если и дешевле то на понт.

Цитата:
Сообщение от Jurij78
пробег у него пока ни какой не ведитесь
от зарядки до зарядки часа четыре
изменит но в своё время
а зачем при езде по городу тебе большой пробег в день?
Я наезжаю в неделю порядка 300-350 км. на это я трачу на дизеля с расходом 8,5-9 литров 500-600грн. А для электро 2 зарядки по 4 часа в ночное время.
К родителям в лозовую я доеду. Еще дальше, ну и нафиг не нужно.


    Вверх
Старый 25.07.2016, 20:53   #5195
Sanay1984


 
 
Регистрация: 14.10.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,056
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от MALINAM
астон даже хуже. А у лифа есть соответственно нисаны того класса. Посмотри на их стоимость.
И ничерта они не дороже уже сейчас выходят. И с каких делов это кузов дороже?. Ты хоть подумай сколько всякой лобудв стоит на двс по сравнению с электро, где всего этого нет. Топливня система, насосы, бак, выхлопная, охлаждения, зажигание и так далее.лиф можно купить сейчас 14-го года за 14к уе. посмотри сколько стоят такого года нисаны такого класса. Если и дешевле то на понт.
Знакомый взял б/у лифа за 16 с какими-то там примочками. Теперь загород выехать боится, так как запас хода жопный.
Не пойму, почему Вы сравниваете астон и теслу - они что, одного уровня машины?


    Вверх
Старый 25.07.2016, 20:54   #5196
MALINAM


 
 
Регистрация: 4.06.2010
Адрес: Харків
Из: Ukraine
Сообщений: 4,952
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sanay1984
Знакомый взял б/у лифа за 16 с какими-то там примочками. Теперь загород выехать боится, так как запас хода жопный.
Знакомый взял лифа, катается и горя не знает. По городу с головой, дача, легко, по области, спокойно хватает.


    Вверх
Старый 25.07.2016, 20:54   #5197
Jurij78


 
Регистрация: 6.02.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,756
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от MALINAM
Я наезжаю в неделю порядка 300-350 км. на это я трачу на дизеля с расходом 8,5-9 литров 500-600грн.
мне похуй сколько ты тратишь
но он пока не готов


__________________
    Вверх
Старый 25.07.2016, 20:56   #5198
MALINAM


 
 
Регистрация: 4.06.2010
Адрес: Харків
Из: Ukraine
Сообщений: 4,952
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jurij78
мне похуй сколько ты тратишь
но он пока не готов
ну и быдло. сразу мат на мате. Ну и мразота. Девушке просто ни с чего матом. Дно. Оно и понятно что все "похуй".

Цитата:
Сообщение от Jurij78
мне похуй сколько ты тратишь
но он пока не готов
а я говорю готов и вполне применим. А для города так точно на все 100.


    Вверх
Старый 25.07.2016, 20:57   #5199
Jurij78


 
Регистрация: 6.02.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,756
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от MALINAM
ну и быдло. сразу мат на мате. Ну и мразота. Девушке просто ни с чего матом. Дно. Оно и понятно что все "похуй".
ладно прости пожалуйста


__________________
    Вверх
Старый 25.07.2016, 20:58   #5200
MALINAM


 
 
Регистрация: 4.06.2010
Адрес: Харків
Из: Ukraine
Сообщений: 4,952
 
По умолчанию
отправила в игнор, что бы не видеть такое....


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:19.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.