Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 27.07.2016, 10:35   #5181
Mio


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Врата грАДА
Из: Ukraine
Сообщений: 13,156
(067) 801-73-03
(093) 922-70-93
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от XEDO
Не сосвсем так.. Не может аккумулятор постоянно сохранять первоначальную емкость и мощностные характеристики. Будет стареть, как и батарея в ноутбуке.
Но даже дело не в этом...
Сейчас против Тесла есть несколько серьёзных аргументов.
1. Малый пробег, долгое время зарядки. Если не "тошнить" по трассе уедешь не более, чем на 350 км. и потом 10 часов заряжаться...
на форумах владельцы родстеров Тесла с пробегами 150к+ пишут об износе батареи в среднем до 5%, больше 10% нет ни у кого...

Суперчарджер заряжает Теслу за 30 мин на 80% и бесплатен.


__________________
Skype - mio185
Топлю за 5.10
    Вверх
Старый 27.07.2016, 10:38   #5182
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,090
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от XEDO
Не сосвсем так.. Не может аккумулятор постоянно сохранять первоначальную емкость и мощностные характеристики. Будет стареть, как и батарея в ноутбуке.
Но даже дело не в этом...
Сейчас против Тесла есть несколько серьёзных аргументов.
1. Малый пробег, долгое время зарядки. Если не "тошнить" по трассе уедешь не более, чем на 350 км. и потом 10 часов заряжаться...
2.Цена: за деньги, которые просят за новые Тесла , можно купить неплохую Тойоту и обслуживать и заправлять её лет 10... https://rikauto.com.ua/ru/all_new/Tesla
Есть б/у варианты , но как правило, после такси, с убитыми аккумами.
3. Даже, если цена резко упадет, после выхода графеновых аккумуляторов( будут позволять иметь емкость в 2-3 раза больше, чем существующие лучшие литиевые и дешевле), и электромобили начнут массово продаваться, в Украине их эксплуатация будет тот ещё "цирк", в виду отсутствия необходимых мощностей и инфраструтуры (линий электропередач и подстанций) в частном, жилом секторе, в гаражаж и на стоянках, способных выдержать большую нагрузку.
Максимум, что выдержит массово - электробайки или сугубо городские "тележки" типа "смарта".
У электромобилей сейчас две существенные проблемы это цена аккумулятора и скептики, хотя в том что второе это проблема я не уверен


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 27.07.2016, 11:24   #5183
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,490
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
две существенные проблемы это цена аккумулятора и скептики
скептики не проблема.
они только трындят.
а вот прогресса в аккумах давно нет.
про графеновые аккумы только статьи пишут, уже лет 5.


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 27.07.2016, 11:38   #5184
sergz


 
Регистрация: 19.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 2,608
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от XEDO
1. Малый пробег, долгое время зарядки. Если не "тошнить" по трассе уедешь не более, чем на 350 км. и потом 10 часов заряжаться...
Всем аккумуляторным скептикам надо вспонить ( ведь совсем недавно это было) , развитие мобильного телефона.
Эти первые ( конец 90х), тяжеленные мобилы, со всеми минусами их аккумуляторов, и сегодняшние аккумы на смартфонах.
Через 5-7 лет почти все топливные авто исчезнут, как виниловые диски или кассетные видео и прочая фигня.
Как говорится, дембель неизбежен.


    Вверх
Старый 27.07.2016, 12:16   #5185
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,529
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
а вот прогресса в аккумах давно нет.
Прогресс есть.
Просто он не успевает за нашими желаниями.

Цитата:
Сообщение от sergz
Эти первые ( конец 90х), тяжеленные мобилы, со всеми минусами их аккумуляторов, и сегодняшние аккумы на смартфонах.
Аккумы были большими не только по причине их несовершенства, а и потому что мобилы много потребляли.


    Вверх
Старый 27.07.2016, 13:04   #5186
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,490
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Прогресс есть.
в основном в статьях научных журналов.


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 27.07.2016, 13:12   #5187
MALINAM


 
 
Регистрация: 4.06.2010
Адрес: Харків
Из: Ukraine
Сообщений: 6,847
 
По умолчанию
А почему не строят на топливных водородных элементах? Чего все уперлись в батареи? Я как понимаю из литературы, то по сути водород как бы и является источником электроэнергии. Его получают из воды при помощи электроэнергии, а в самом авто проходит по сути обратное действие с выделением электроэнергии.
Есть конечно минус с тем, что придется возить тяжелый баллон и водородом, но с другой проблема с заправками и запасом хода решается. Все экологично, на выходе вода.
Причем я так понимаю, что потери по энергии на все эти махинации не такие уж и большие.


    Вверх
Старый 27.07.2016, 13:19   #5188
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,490
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от MALINAM
Есть конечно минус с тем, что придется возить тяжелый баллон и водородом,
водород в чистом виде крайне взрывоопасен.
тойота вроде выпускает на топливных водородных элементах.
но пока для японии. и по топливу пока бенз с газом дешевле таких элементов.


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 27.07.2016, 13:23   #5189
MALINAM


 
 
Регистрация: 4.06.2010
Адрес: Харків
Из: Ukraine
Сообщений: 6,847
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
водород в чистом виде крайне взрывоопасен.
тойота вроде выпускает на топливных водородных элементах.
но пока для японии. и по топливу пока бенз с газом дешевле таких элементов.
Вроде в Европе даже были автобусы на таких элементах.
Думаю если развивать массово, то и цена упадет.


    Вверх
Старый 27.07.2016, 16:04   #5190
Mio


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Врата грАДА
Из: Ukraine
Сообщений: 13,156
(067) 801-73-03
(093) 922-70-93
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sergz
Всем аккумуляторным скептикам надо вспонить ( ведь совсем недавно это было) , развитие мобильного телефона.
Эти первые ( конец 90х), тяжеленные мобилы, со всеми минусами их аккумуляторов, и сегодняшние аккумы на смартфонах.
Через 5-7 лет почти все топливные авто исчезнут, как виниловые диски или кассетные видео и прочая фигня.
Как говорится, дембель неизбежен.
носил свою первую Нокию в кульке, бо в карманы не лезла ))


__________________
Skype - mio185
Топлю за 5.10
    Вверх
Старый 27.07.2016, 18:16   #5191
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,090
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от MALINAM
Вроде в Европе даже были автобусы на таких элементах.
Думаю если развивать массово, то и цена упадет.
электричество первично, водород вторичен, значит водород всегда будет дороже. Переработать электричество в водород-сохранить водород чтобы не взорвался-обратно перевести водород в электричество это слишком сложная цепочка чтобы считать такой вид топлива экономичным. Если бы водород можно было зачерпнуть из ёмкости как сжиженный газ например, то тогда было бы выгодно.

Я думаю что новый графеновый аккумулятор будет не сложнее в изготовлении чем система хранения водорода.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 28.07.2016, 21:31   #5192
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Из: Ukraine
Сообщений: 2,836
 
По умолчанию
професоры, а сжатый воздух вы рассматривали как топливо?


__________________
доллар будет 26
Philips cd630\DUAL cv1230 A-class\DUAL ct1250\Liesenkotter CARNEGIE 90, линейки fadel okoshi
    Вверх
Старый 28.07.2016, 22:10   #5193
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
професоры, а сжатый воздух вы рассматривали как топливо?
индусы уже сделали..

http://econet.ru/articles/90486-tata...zduhe-iz-indii



__________________
починяю примусы, перпетуум-мобили, и машины времени.
    Вверх
Старый 28.07.2016, 23:19   #5194
nixon357


 
 
Регистрация: 2.11.2007
Адрес: Харьков, центр.
Из: Ukraine
Сообщений: 2,637
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
водород в чистом виде крайне взрывоопасен.
тойота вроде выпускает на топливных водородных элементах.
но пока для японии. и по топливу пока бенз с газом дешевле таких элементов.[/span]
В чистом виде водород просто горит. Смотреть пожар дирижабля Гинденбург. Есть видео, где шары наполненные водородм поджигают или простреливают, горит красным пламенем и все. А хорошо перемешанная смесь 2 к одному с кислородом бахает прилично.


    Вверх
Старый 29.07.2016, 08:18   #5195
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от nixon357
В чистом виде водород просто горит. Смотреть пожар дирижабля Гинденбург. Есть видео, где шары наполненные водородм поджигают или простреливают, горит красным пламенем и все. А хорошо перемешанная смесь 2 к одному с кислородом бахает прилично.
+500


__________________
починяю примусы, перпетуум-мобили, и машины времени.
    Вверх
Старый 29.07.2016, 08:28   #5196
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,490
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
индусы уже сделали..
индусы молодцы, над дизайном особо не заморачиваются!



__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 29.07.2016, 08:35   #5197
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
индусы молодцы, над дизайном особо не заморачиваются!

ну так тыж читал ???
350 кг !!!!

какие там могут быть излишества ???

отсюда и пробег 120-130 км..

весилиб эта чёртыпхайка 1300 весила - пробег был бы 30 км

по сути - это та же рикша, на базе мотороллера, тока 4х колёсная, с 12" колёсами от мотороллера


__________________
починяю примусы, перпетуум-мобили, и машины времени.
    Вверх
Старый 29.07.2016, 09:54   #5198
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 803
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
професоры, а сжатый воздух вы рассматривали как топливо?
Думали- не катит! Ты никогда не видел последствий взрыва, баллона высокого давления?


    Вверх
Старый 29.07.2016, 16:07   #5199
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Из: Ukraine
Сообщений: 2,836
 
По умолчанию
ужос...


__________________
доллар будет 26
Philips cd630\DUAL cv1230 A-class\DUAL ct1250\Liesenkotter CARNEGIE 90, линейки fadel okoshi
    Вверх
Старый 29.07.2016, 16:26   #5200
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,529
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Думали- не катит! Ты никогда не видел последствий взрыва, баллона высокого давления?...
В статье про пневмомобиль специально для техников говорится:

Цитата:
Для заполнения расположенных под днищем автомобиля четырех углепластиковых баллонов длиной в 2 и диаметром в четверть метра каждый необходимо 400 литров сжатого воздуха под давлением в 300 бар. Причем заправлять Tata OneCAT можно как на компрессорной станции (это займет 3-4 минуты), так и от бытовой розетки. В последнем случае "подкачка" с помощью встроенного в машине мини-компрессора продлится три - четыре часа.

Кстати, углепластиковые баллоны при повреждении не взрываются, а лишь трескаются, выпуская наружу воздуха.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:26.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.