Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 8.07.2016, 14:26   #5181
Fagoth

 
Регистрация: 14.10.2007
Из: Ukraine
Сообщений: 610
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от banz
У Лифа нейтралки как таковой нету. На педали газа есть "точка", сильнее отпускаешь - тормозит, сильнее давишь - ускоряется.
Так и я об этом, а люди хотят что бы их возили на нейтралке при том что в этой теме написали овер190+ (Внук Линча) постов, нах тут писать если даже мануал прочитать или не можешь понять простой принцип электро автомобиля.


    Вверх
Старый 8.07.2016, 14:43   #5182
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,936
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от banz
Я в 500квтч вкладываюсь, поэтому вроде было дешевле гривны. Может уже подорожало...
Расход - 12квтч на 100 км. Батарея 10 квтч. Славута.
Спасибо. Это уже интересные цифры. А реально проехать 80 км на такой батарее?

И второй вопрос: не пробовал по электросчётчику засекать, сколько реально пошло электричества на заряд батареи и по спидометру реальный пробег? Например, по такой методике:

1. Полностью зарядил батарею.
2. Сбросил счётчик суточного пробега.
3. Покатался.
4. Записал показания пробега.
5. Записал показания электросчётчика.
6. Полностью зарядил батарею.
7. Определил количество потраченных на зарядку киловатт.
8. Вычислил реальный расход электричества на 100 км. пробега.

ЗЫ: Я тут тоже недавно товарища на электромобиле встретил. У него движок перестал заводиться, так он на стартере в гараж заползал.


    Вверх
Старый 8.07.2016, 14:53   #5183
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,133
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Fagoth
про езду на нейтралке в электро автомобиле?
как бы вырывать фразу из контекста - это очень круто!
разговор был про таксистов!

а на электромобилях режим рекуперации разве нельзя отключить? т.е. ехать накатом?!
электродвиг. без нагрузки = аналог нейтральной. не?

Цитата:
Сообщение от Fagoth
нах тут писать если даже мануал прочитать или не можешь понять простой принцип электро автомобиля.
бля... нах тут писать, если не знаешь об чем мы говорили 5 постов назад?! *рукалицо 2 раза*

Цитата:
Сообщение от partola
так он на стартере в гараж заползал.
было такое - на ж/д переезде заглохли совсем не вовремя


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 8.07.2016, 15:42   #5184
banz
Неактивен

 
 
Регистрация: 5.03.2007
Адрес: М.Даниловка
Из: Ukraine
Сообщений: 156
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
А реально проехать 80 км на такой батарее?
И второй вопрос: не пробовал по электросчётчику засекать, сколько реально пошло электричества на заряд батареи и по спидометру реальный пробег? Например, по такой методике:
Реально, но я считаю что у меня гарантированых 60-70 км. Если груженый или дорога хреновая, то расход увеличивается и 80 уже не проедешь.

Не засекал. У меня прибор учитывает энергию в батарейке, это более актуально для движения.


    Вверх
Старый 11.07.2016, 12:13   #5185
Bogdan777
Неактивен

 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Ukraine
Из: Ukraine
Сообщений: 358
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от олежан90
не плохой ценник) теперь осталось подождать когда влупять крутые зарядки в дороги, это всего -то 100парсек) и дело в шляпе. пошел копить.
В городе уже есть. Постоянно вижу Nissan электро. За городом поставить и будет красота.


    Вверх
Старый 23.07.2016, 20:00   #5186
martyshkin
Неактивен


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 15,011
 
По умолчанию
Тесла планирует через год освоить выпуск грузовиков


    Вверх
Старый 23.07.2016, 20:04   #5187
e100

 
 
Регистрация: 16.03.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 807
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Тесла планирует через год освоить выпуск грузовиков
в фуре они будут возить батарейке к грузовику?


    Вверх
Старый 23.07.2016, 20:25   #5188
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Тесла планирует через год освоить выпуск грузовиков
просто Маск оптовый продавец батареек! Не зря ж он развел инвесторов, включая Sony и Рокфеллеров на строительство громадного завода в пустыне для производства батареек. Вот ему и нужны рынки, то он создал утопию, машину на технологиях первой половины ХХ века, обернув в лакшери обертку, потому как потребитель настолько туп, что не может просчитать все за и против, и не понимает, во сколько на самом деле для экономики обходятся эти теслы. После того, как каждый новый анонс его игрушек проходит со все большим провалом бизнеса (для того чтобы запустить последнюю модель теслы в серию ему пришлось даже акции дополнительные на биржу вывести), он выпустил стены-батарейки, но и они его бизнес не спасли. Потом были роботизированные автомобили-беспилотники, теперь вот грузовики... он будет лепить эти батарейки всюду, куда дотянется!

Ну и самое главное, компания Тесла ни одного дня не была прибыльной, она даже в ноль за 10 лет не вышла, и те инвесторы, которые вложили деньги в начале требуют ответа, когда же они получат дивиденды... вот и выдумывает этот бедолага все новые мифические прожекты.

Хотите скажу, когда умрет тесла? Может не помните или не знаете, но в 2000-2001 годах произошло падение доткомов, сейчас в предкризисной сфере находится кремниевая долина с ее бурлением стартапами, аналитики уже говорят о перегретости рынка и похожими процессами, которыми характеризовались те самые 2000-2001 гг. Так вот, если Маск с его командой не создаст технологию (а они над ней не работают, они лишь думают, куда батарейки прилепить), которая поднимет электромобили на новый уровень, оторвет их от прошлого, то в течение 5 - максимум 10 лет, Тесла объявит о банкротстве.


    Вверх
Старый 23.07.2016, 20:32   #5189
martyshkin
Неактивен


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 15,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от e100
в фуре они будут возить батарейке к грузовику?
Еси будет сделано из легкого пластико-черепицы...

Цитата:
Сообщение от Ампер
просто Маск оптовый продавец батареек! Не зря ж он развел инвесторов, включая Sony и Рокфеллеров на строительство громадного завода в пустыне для производства батареек. Вот ему и нужны рынки, то он создал утопию, машину на технологиях первой половины ХХ века, обернув в лакшери обертку, потому как потребитель настолько туп, что не может просчитать все за и против, и не понимает, во сколько на самом деле для экономики обходятся эти теслы. После того, как каждый новый анонс его игрушек проходит со все большим провалом бизнеса (для того чтобы запустить последнюю модель теслы в серию ему пришлось даже акции дополнительные на биржу вывести), он выпустил стены-батарейки, но и они его бизнес не спасли. Потом были роботизированные автомобили-беспилотники, теперь вот грузовики... он будет лепить эти батарейки всюду, куда дотянется!

Ну и самое главное, компания Тесла ни одного дня не была прибыльной, она даже в ноль за 10 лет не вышла, и те инвесторы, которые вложили деньги в начале требуют ответа, когда же они получат дивиденды... вот и выдумывает этот бедолага все новые мифические прожекты.

Хотите скажу, когда умрет тесла? Может не помните или не знаете, но в 2000-2001 годах произошло падение доткомов, сейчас в предкризисной сфере находится кремниевая долина с ее бурлением стартапами, аналитики уже говорят о перегретости рынка и похожими процессами, которыми характеризовались те самые 2000-2001 гг. Так вот, если Маск с его командой не создаст технологию (а они над ней не работают, они лишь думают, куда батарейки прилепить), которая поднимет электромобили на новый уровень, оторвет их от прошлого, то в течение 5 - максимум 10 лет, Тесла объявит о банкротстве.
Ну то их дела. Можно конечно и выхлопом дизеля дышать, то такое...


    Вверх
Старый 23.07.2016, 21:25   #5190
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,703
 
По умолчанию
менять на электротягу нужно легковой транспорт..
у него самый низкий КПД перевозки..
в среднем 10-12%

а тяжёлый грузовой с дизелями пока ещё себя оправдывает..
их "транспортировочный" КПД 40-70%

фуры зачастую перевозят груз весом на много больше своего собственного..

тот же камаз самосвал, при собственном весе 8 тонн, перевозит груз 12 тонн


    Вверх
Старый 23.07.2016, 22:01   #5191
martyshkin
Неактивен


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 15,011
 
По умолчанию
А где-то там в Норвегии строят специальные дороги под грузовики, типа троллейбусов...


    Вверх
Старый 24.07.2016, 05:45   #5192
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от martyshkin
Ну то их дела. Можно конечно и выхлопом дизеля дышать, то такое...
...или гарью ТЭС


    Вверх
Старый 24.07.2016, 07:20   #5193
vvv5


 
Регистрация: 9.03.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,145
 
По умолчанию
Или выхлопом солнечных станций. Это уже по желанию.


    Вверх
Старый 24.07.2016, 08:22   #5194
White Rabbit


 
 
Регистрация: 22.03.2004
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 12,018
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
просто Маск оптовый продавец батареек! Не зря ж он развел инвесторов, включая Sony и Рокфеллеров на строительство громадного завода в пустыне для производства батареек. Вот ему и нужны рынки, то он создал утопию, машину на технологиях первой половины ХХ века, обернув в лакшери обертку, потому как потребитель настолько туп, что не может просчитать все за и против, и не понимает, во сколько на самом деле для экономики обходятся эти теслы. После того, как каждый новый анонс его игрушек проходит со все большим провалом бизнеса (для того чтобы запустить последнюю модель теслы в серию ему пришлось даже акции дополнительные на биржу вывести), он выпустил стены-батарейки, но и они его бизнес не спасли. Потом были роботизированные автомобили-беспилотники, теперь вот грузовики... он будет лепить эти батарейки всюду, куда дотянется!

Ну и самое главное, компания Тесла ни одного дня не была прибыльной, она даже в ноль за 10 лет не вышла, и те инвесторы, которые вложили деньги в начале требуют ответа, когда же они получат дивиденды... вот и выдумывает этот бедолага все новые мифические прожекты.

Хотите скажу, когда умрет тесла? Может не помните или не знаете, но в 2000-2001 годах произошло падение доткомов, сейчас в предкризисной сфере находится кремниевая долина с ее бурлением стартапами, аналитики уже говорят о перегретости рынка и похожими процессами, которыми характеризовались те самые 2000-2001 гг. Так вот, если Маск с его командой не создаст технологию (а они над ней не работают, они лишь думают, куда батарейки прилепить), которая поднимет электромобили на новый уровень, оторвет их от прошлого, то в течение 5 - максимум 10 лет, Тесла объявит о банкротстве.
Чувак ты одно забыл. Тесла - полноценная машина с приемлемым пробегом на одной зарядке и выдающимися характеристиками при приемлемой цене. Все что делали до этого, а я в теме уде лет 15 - пародия была с диким прайсом смешным пробегом и чуть похожее на авто. Тот же лиф пока не сделали теслу и 100 км не катал, я помню как подорожанский кго тестил и плевался, а када им показали что можно, оказалось что и в лиф можно и движку помощнее и батарейку поболе. Тесла сломала к херам систему которой 100 лет, показазала что можно не ездить на бензоколонку и при этом быть не хуже. И если ща нефть станет стоить по 100 баксов как три года назад или по 150 как в 8 году за теслами очередь на пять лет выстроится. А она подорожает так как больше ее не становицо. И тесла - один из сдерживающих факторов для дорожания нефти ибо нефтемагнаты понимают что будет дорожать сильно нефть - китайцы наклепают аналогов теслы по 15к и весь мир на ни пересядет за 10 лет


__________________
Встраиваемая и отдельностоящая бытовая техника для Вашего дома! Сантехника на любой вкус и деньги! Кухонные мойки! Керамическая плитка для ванны, кухни и пола! Контакты на сайте TECHNOBUM.COM.UA - Мы любим наших клиентов!
    Вверх
Старый 24.07.2016, 09:40   #5195
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от White Rabbit
Чувак ты одно забыл. Тесла - полноценная машина с приемлемым пробегом на одной зарядке и выдающимися характеристиками при приемлемой цене. Все что делали до этого, а я в теме уде лет 15 - пародия была с диким прайсом смешным пробегом и чуть похожее на авто. Тот же лиф пока не сделали теслу и 100 км не катал, я помню как подорожанский кго тестил и плевался, а када им показали что можно, оказалось что и в лиф можно и движку помощнее и батарейку поболе. Тесла сломала к херам систему которой 100 лет, показазала что можно не ездить на бензоколонку и при этом быть не хуже. И если ща нефть станет стоить по 100 баксов как три года назад или по 150 как в 8 году за теслами очередь на пять лет выстроится. А она подорожает так как больше ее не становицо. И тесла - один из сдерживающих факторов для дорожания нефти ибо нефтемагнаты понимают что будет дорожать сильно нефть - китайцы наклепают аналогов теслы по 15к и весь мир на ни пересядет за 10 лет
Чувак, я в теме по боле твоего и не только теслой, лифом, китайпромом измеряется мир электромобилей. Все что сделал Маск, это взял заезженную всеми предшественниками технологию прямоточных электромобилей 1900 года, добавил компьютер для контроля, новые батарейки и лакшери салон. Но думаю, если в ЗАЗ-Таврию всадить лакшери салон, поставить ниобиевый аккумулятор да покрасить более качественной краской с лаком, она от этого не станет классом выше или технологичнее, не изменит своих потребительских свойств, хоть цена ее взлетит. Что касается очереди на теслу, то как ее не было 3 года назад, при максимуме цене на нефть, так и не будет ее... уже никогда! Насчет подорожания это вообще сказки, даже обсуждать нечего. Электромобили могут стать популярными, только если они будут дешевле и бюджетнее, ориентированы на массовый рынок, независимо от цен на нефть, при этом бюджетными считаются автомобили ценой не выше 10-15 тыс.долл (в разных странах по разному). А это невозможно, потому что число электростанций должно увеличиться в разы. К сожалению, их стройка это не месяц-два работ и не просто установка зарядной станции у кафешки. Сказки про нефтемагнатов сдерживающих автопром из той же оперы, потому как Рокфеллеры еще в начале 2014 года вышли из нефтянки и газа, да влили бабки в альтернативную энергетику и того же Маска, а ведь по теории конспирологов и любителей заговоров, они должны были бы не пущать, сдерживать, разрушать. Ну, а китайцы как были невдалыми плагиаторами, так и останутся,... они никто и звать их никак! У них нет и не будет передовых технологий!

Я скажу непопулярную вещь... еще на начало 80-х годов прошлого века и японцы, и американцы имели технологии возобновляемых систем энергообеспечения, которые могли бы сделать автомобили не привязанными к розеткам (вы же на бензиновом или дизельном автомобиле не заряжаете аккумуляторы каждые 100-200км пробега?!). Но беда в том, что производители не знают, как заработать на "вечных автомобилях". Автомобили - это бизнес, только бизнес! Ведь не секрет, что стоимость автомобиля не идет ни в какое сравнение с расходами на его содержание и эксплуатацию. Все, подчеркну, ВСЕ(!) производители автомобилей являются акционерами и владельцами нефтедобывающих компаний. Продавая автомобиль потребителю, они подсаживают его на иглу потребления топлива, с которого и получают максимум прибыли. А кроме топлива есть еще масла, фильтры, сервисы и пр. Так вот, создав действительно толковый электромобиль, который будет ездить без подзарядки, пока не придут в непригодность аккумуляторы (например, нынешние, не высокотехнологичные аккумуляторы на бензиновых автомобилях служат порядка 5 лет), компании не понимают, на чем эти годы, пока аккумуляторы не сдохли, они будут зарабатывать. Пока не изобретут новую технологию, новый подход к заработку на электромобилях, так и будут впаривать потребителю машины с оплатой за пробег. То есть, что бензиновый, дизельный, электро автомобили, они взимают с владельца плату за каждый км пробега, поэтому ничем не отличаются. Вот потому и разносятся по новостным лентам новости, что какой-то электромобиль проехал на 50 км больше другого, прямо рекорд какой-то, а конкурирующий на 100 км больше... при том при всем, что уже давно пробег электромобилей может исчисляться не км пробега, а временем пробега, месяцами и годами. Так что электромобили ждут своего Стива Джобса, который покажет как на устоявшемся рынке можно зарабатывать по-другому. К сожалению счастью оптовый продавец батареек Маск не дотягивает до такой харизматичной личности.


    Вверх
Старый 24.07.2016, 10:05   #5196
White Rabbit


 
 
Регистрация: 22.03.2004
Адрес: Харьков
Из: United States
Сообщений: 12,018
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Чувак, я в теме по боле твоего и не только теслой, лифом, китайпромом измеряется мир электромобилей. Все что сделал Маск, это взял заезженную всеми предшественниками технологию прямоточных электромобилей 1900 года, добавил компьютер для контроля, новые батарейки и лакшери салон. Но думаю, если в ЗАЗ-Таврию всадить лакшери салон, поставить ниобиевый аккумулятор да покрасить более качественной краской с лаком, она от этого не станет классом выше или технологичнее, не изменит своих потребительских свойств, хоть цена ее взлетит. Что касается очереди на теслу, то как ее не было 3 года назад, при максимуме цене на нефть, так и не будет ее... уже никогда! Насчет подорожания это вообще сказки, даже обсуждать нечего. Электромобили могут стать популярными, только если они будут дешевле и бюджетнее, ориентированы на массовый рынок, независимо от цен на нефть, при этом бюджетными считаются автомобили ценой не выше 10-15 тыс.долл (в разных странах по разному). А это невозможно, потому что число электростанций должно увеличиться в разы. К сожалению, их стройка это не месяц-два работ и не просто установка зарядной станции у кафешки. Сказки про нефтемагнатов сдерживающих автопром из той же оперы, потому как Рокфеллеры еще в начале 2014 года вышли из нефтянки и газа, да влили бабки в альтернативную энергетику и того же Маска, а ведь по теории конспирологов и любителей заговоров, они должны были бы не пущать, сдерживать, разрушать. Ну, а китайцы как были невдалыми плагиаторами, так и останутся,... они никто и звать их никак! У них нет и не будет передовых технологий!

Я скажу непопулярную вещь... еще на начало 80-х годов прошлого века и японцы, и американцы имели технологии возобновляемых систем энергообеспечения, которые могли бы сделать автомобили не привязанными к розеткам (вы же на бензиновом или дизельном автомобиле не заряжаете аккумуляторы каждые 100-200км пробега?!). Но беда в том, что производители не знают, как заработать на "вечных автомобилях". Автомобили - это бизнес, только бизнес! Ведь не секрет, что стоимость автомобиля не идет ни в какое сравнение с расходами на его содержание и эксплуатацию. Все, подчеркну, ВСЕ(!) производители автомобилей являются акционерами и владельцами нефтедобывающих компаний. Продавая автомобиль потребителю, они подсаживают его на иглу потребления топлива, с которого и получают максимум прибыли. А кроме топлива есть еще масла, фильтры, сервисы и пр. Так вот, создав действительно толковый электромобиль, который будет ездить без подзарядки, пока не придут в непригодность аккумуляторы (например, нынешние, не высокотехнологичные аккумуляторы на бензиновых автомобилях служат порядка 5 лет), компании не понимают, на чем эти годы, пока аккумуляторы не сдохли, они будут зарабатывать. Пока не изобретут новую технологию, новый подход к заработку на электромобилях, так и будут впаривать потребителю машины с оплатой за пробег. То есть, что бензиновый, дизельный, электро автомобили, они взимают с владельца плату за каждый км пробега, поэтому ничем не отличаются. Вот потому и разносятся по новостным лентам новости, что какой-то электромобиль проехал на 50 км больше другого, прямо рекорд какой-то, а конкурирующий на 100 км больше... при том при всем, что уже давно пробег электромобилей может исчисляться не км пробега, а временем пробега, месяцами и годами. Так что электромобили ждут своего Стива Джобса, который покажет как на устоявшемся рынке можно зарабатывать по-другому. К сожалению счастью оптовый продавец батареек Маск не дотягивает до такой харизматичной личности.

Ты какуюто просто постную хуйню пишешь. Я както подсчитал, что если все легковые авто в Украине станут вдруг электро, чтоб их заряжать понадобиться аж пара блоков Запорожской АЭС. Опровергни, или с тобой просто не о чем говорить и ник твой фуфел и ты слабак.

Вот давай, общий автопарк дета 5 лямов, реальный годовой пробег 15К. Потребление 10 кВт на 100 км. Считай. Исходные данные даны. Годовую выработку энергоблока найти или сам справишся?


__________________
Встраиваемая и отдельностоящая бытовая техника для Вашего дома! Сантехника на любой вкус и деньги! Кухонные мойки! Керамическая плитка для ванны, кухни и пола! Контакты на сайте TECHNOBUM.COM.UA - Мы любим наших клиентов!
    Вверх
Старый 24.07.2016, 10:15   #5197
Aphina


 
 
Регистрация: 12.08.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 13,865
По умолчанию
Нет ничего харизматичней расписного биплана, который, заняв обе полосы,
потрясает пассажиров от ХТЗ до Одесской.


    Вверх
Старый 24.07.2016, 11:49   #5198
martyshkin
Неактивен


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 15,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
...или гарью ТЭС
Они обязательно должны быть не далеко от города?


    Вверх
Старый 24.07.2016, 11:49   #5199
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от White Rabbit
Ты какуюто просто постную хуйню пишешь. Я както подсчитал, что если все легковые авто в Украине станут вдруг электро, чтоб их заряжать понадобиться аж пара блоков Запорожской АЭС. Опровергни, или с тобой просто не о чем говорить и ник твой фуфел и ты слабак.

Вот давай, общий автопарк дета 5 лямов, реальный годовой пробег 15К. Потребление 10 кВт на 100 км. Считай. Исходные данные даны. Годовую выработку энергоблока найти или сам справишся?
ну и посчитай сколько бабла и времени надо на строительство даже двух блоков, а также сетей... и кто за это будет платить?

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Они обязательно должны быть не далеко от города?
а что-нибудь о киотском протоколе слышали? и чем дальше они от города, тем толще кабеля


    Вверх
Старый 24.07.2016, 11:55   #5200
martyshkin
Неактивен


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 15,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
а что-нибудь о киотском протоколе слышали? и чем дальше они от города, тем толще кабеля
Протокол есть, протокола нету... Кабеля для тех, кто их не боится!

Цитата:
Сообщение от Ампер
ну и посчитай сколько бабла и времени надо на строительство даже двух блоков, а также сетей... и кто за это будет платить?
А сколько времени надо, чтобы обязать ставить на автівки фильтры от дыма?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:51.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.