Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 18.06.2016, 12:02   #5041
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 15,011
 
По умолчанию
«Каменный век закончился не потому, что закончились камни. <...> бизнес не может развиваться из-за постоянного изменения правил игры», — смотрите видеоролик, показанный на бизнес-завтраке Сбербанка на Петербургском форуме. Нефть и газ вскоре уйдут на второй план, лидировать будут альтернативные способы производства энергии, считает Герман Греф:

Греф посоветовал России ориентироваться на Китай в энергетике
rbc.ru/finances/17/06/2016/5763b2dd9a794725eb7ad1ba


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 18.06.2016, 13:27   #5042
Mio


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Гора, где холодно
Из: Ukraine
Сообщений: 9,247
(067) 801-73-03
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dinamitdina
Наверное я не первая с такими расчетами

Тут вопрос был в итоговой стоимости. Даже новая батарея лифа якобы держит до 6 лет если повезет, потом замена за несколько тысяч долларов. Вот и выходит, что ездить на газу/бензине сегодня выгодней
Предположим что за 6 лет на Ниссан лифе проехать 70000 км и поменять батарею за 6500$ - километр выходит 2.4грн и это без учета электроэнергии, которая была потрачена на заправку..
Сотрудник ездил в киев на замену аккумулятора, с его слов замена и сама батарея обошлась около 6000$ но он не унывает и планирует частично распродать старую батарею
Короче классное хобби - эти электромобили. Но будущее за ними бесспорно.
ресурс батареи меряется не в годах, 70000 - полный бред...


__________________
Skype - mio185

Топлю за 5.10
    Вверх
Старый 20.06.2016, 15:28   #5043
dinamitdina

 
Регистрация: 5.01.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Mio
ресурс батареи меряется не в годах, 70000 - полный бред...
У коллеги пробег в два раза меньше на лифе 2013года и все равно батарея сдохла и еще кое какая электроника..
А в чем бред? Я езду на работу каждый день 7км и обратно 7. Иногда на пляж или на дачу. Итого за 3 года пробег 12тысяч. По-моему у меня стандартный городской пробег для офисного плнктона. За 10 лет я и близко в 70тысяч не уложусь а батарею скорей всего пару раз поменяю в лифе. Хотя это все мои дрмыслы


    Вверх
Старый 20.06.2016, 17:58   #5044
Mio


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Гора, где холодно
Из: Ukraine
Сообщений: 9,247
(067) 801-73-03
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dinamitdina
У коллеги пробег в два раза меньше на лифе 2013года и все равно батарея сдохла и еще кое какая электроника..
А в чем бред? Я езду на работу каждый день 7км и обратно 7. Иногда на пляж или на дачу. Итого за 3 года пробег 12тысяч. По-моему у меня стандартный городской пробег для офисного плнктона. За 10 лет я и близко в 70тысяч не уложусь а батарею скорей всего пару раз поменяю в лифе. Хотя это все мои дрмыслы
70000 для нормальной литиевой батареи пробег - бред, почитайте форумы тесловодов по родстеру, там уже у многих пробег 150к+ и износ батареи меньше 15% в среднем...

Хотя, умеючи, угандошить можно что угодно. А коллеге нужно было емкость батареи проверять при покупке и кол-во циклов смотреть, наверняка это можно с лиф-батарей снять. Впарили ему, походу, угандошенную таксюками батарейку с пробегом под 150к...


__________________
Skype - mio185

Топлю за 5.10
    Вверх
Старый 20.06.2016, 18:47   #5045
XEDO

 
Регистрация: 18.11.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 533
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
с электричеством сложно будет стать монополистом, особенно если оно подорожает, солнечные батареи и ветряки тем временем дешевеют, частный сектор имеет много пространства для манёвра, а вот жители многоэтажек могут таки прилипнуть на безальтернативно высокие тарифы на электрику от монополистов.
Солнечные батареи, ветряки - это всё не те мощности, которые нужны электрокарам. Особенно в нашей климатической зоне. Да и на приличный дом маловато будет. И даже сейчас дороже тарифов. Да и подавляющее большинство ЛЭП в руках монополистов.


    Вверх
Старый 20.06.2016, 18:59   #5046
vvv5


 
Регистрация: 9.03.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,131
 
По умолчанию
Смотря сколько батарей и какой ветряк. У людей по 30 кВт солнечных батарей стоит и от них производство работает, все равно днем работа а ночью люди отдыхают. Это в Луганской области , камень пилят, сети там нет . Да и вчастных домах по 10 20 кВт ставят панелей, и(или) ветряки 4-10 кВт.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Киевская Обл Гатное-2.jpg
Просмотров: 29
Размер:	47.2 Кб
ID:	11685663


    Вверх
Старый 20.06.2016, 19:05   #5047
Senator - Axe

 
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 571
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vvv5
Смотря сколько батарей и какой ветряк. У людей по 30 кВт солнечных батарей стоит и от них производство работает, все равно днем работа а ночью люди отдыхают. Это в Луганской области , камень пилят, сети там нет . Да и вчастных домах по 10 20 кВт ставят панелей, и(или) ветряки 4-10 кВт.
только в нашей стране за них налог платить еще надо
можно сказать налог на воздух


    Вверх
Старый 20.06.2016, 21:21   #5048
Mio


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Гора, где холодно
Из: Ukraine
Сообщений: 9,247
(067) 801-73-03
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от XEDO
Солнечные батареи, ветряки - это всё не те мощности, которые нужны электрокарам. Особенно в нашей климатической зоне. Да и на приличный дом маловато будет. И даже сейчас дороже тарифов. Да и подавляющее большинство ЛЭП в руках монополистов.
10кВт солнечная батарея при нашей инсоляции в год вырабатывает около 12МВт, 10000 км пробега Лифа требует примерно 1,7МВт...

Цитата:
Сообщение от Senator - Axe
только в нашей стране за них налог платить еще надо
можно сказать налог на воздух
за солнце и ветер нет никакого налога, не придумывайте.


__________________
Skype - mio185

Топлю за 5.10
    Вверх
Старый 20.06.2016, 22:24   #5049
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от XEDO
Солнечные батареи, ветряки - это всё не те мощности, которые нужны электрокарам. Особенно в нашей климатической зоне. Да и на приличный дом маловато будет. И даже сейчас дороже тарифов. Да и подавляющее большинство ЛЭП в руках монополистов.
да пофиг в чьих руках ЛЭП, сейчас по тарифу дешевле чем от ветряка и солнечной батареи значит будем пользоваться сетью, как станет дороже все сразу натыкают ветряков и солнечных батарей, главное что есть пространство для манёвра.

Цитата:
Сообщение от Senator - Axe
только в нашей стране за них налог платить еще надо
можно сказать налог на воздух
нет никакого налога, не выдумывай.

Цитата:
Сообщение от XEDO
Солнечные батареи, ветряки - это всё не те мощности, которые нужны электрокарам
4 квадратных метра солнечной батареи на крыше, это всё что нужно для одного электрокара типа "лифа"


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 20.06.2016, 22:44   #5050
гельмгольц


 
 
Регистрация: 1.02.2012
Адрес: Сами мы не местные.
Из: Ukraine
Сообщений: 9,369
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Risseal
быстрая зарядка батареи длится около 30 мин
И после этого батарею можно выбрасывать.
Литий-ион не терпит форсированных токов.


    Вверх
Старый 20.06.2016, 23:05   #5051
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,650
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
в дальние поездки нужно готовится, и тогда проблемы будут сведены к минимуму, а чувак тупо впрыгнул в электрокар и поехал в другую страну.....
ага, он даже купил какую карту для авторизации на зарядных станциях. но она нигде не работала.
какие еще нужны подготовки?


__________________
Ягоды Годжи помогут при сепаратизме!
    Вверх
Старый 20.06.2016, 23:08   #5052
XEDO

 
Регистрация: 18.11.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 533
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Mio
10кВт солнечная батарея при нашей инсоляции в год вырабатывает около 12МВт, 10000 км пробега Лифа требует примерно 1,7МВт...
Вы хотели сказать 12 МВт*ч... Я вообще-то не рассматривал Лиф как электроавтомобиль, который мне подходит, т.к. на нем проблематично передвигаться вне города. Я подожду выхода электротачек на графеновых аккумуляторах, где емкости обещают быть 200-250 кВт*ч в среднем, что сделает их похожими на автомобили, к которым все привыкли и их можно будет использовать вне города.
Но даже если взять Лиф, с емкостью 30 КВт*ч и солнечную электростанцию 10 кВт мощности (12 МВт*ч/год), то это означает среднюю мощность 1,37 кВт. Электрочайник или пылесос и то мощнее. И будет Лиф заряжаться где-то сутки в среднем.. Зимой ещё больше, летом меньше. Постоянно подзаряжать немного, тоже не выход. Циклы расходуются намного быстрее.
И стоит эта электростанция не менее 12-15 тыс. долларов с монтажём под ключ (пол машины). Да и 10 кВт будет давать не всё время. На китайских панелях через 5 лет будет уже на 30% меньше. Дальше - хуже.
Дорогая игрушка, бессмысленная. Можно, конечно, что-то заработать на спецтарифах (зеленых).

добавлено

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
4 квадратных метра солнечной батареи на крыше, это всё что нужно для одного электрокара типа "лифа"
Даже не хочу комментить эту ересь... Сорри...

Без ядерного энергоблока возле Харькова и соответствующей инфраструктуры серьёзно говорить об электрофикации транспотра в городе - "пустопорожні балачки". Разве что только если дискредитировать хорошую идею.


    Вверх
Старый 21.06.2016, 00:21   #5053
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от XEDO


Даже не хочу комментить эту ересь... Сорри...

Без ядерного энергоблока возле Харькова и соответствующей инфраструктуры серьёзно говорить об электрофикации транспотра в городе - "пустопорожні балачки". Разве что только если дискредитировать хорошую идею.
так мы ж о разном, вы взагали, а я о личном.

Зы: на сегодняшний день меня вполне устраивает любая бытовая розетка на 16 ампер.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 21.06.2016, 05:43   #5054
гельмгольц


 
 
Регистрация: 1.02.2012
Адрес: Сами мы не местные.
Из: Ukraine
Сообщений: 9,369
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от XEDO
Без ядерного энергоблока возле Харькова и соответствующей инфраструктуры серьёзно говорить об электрофикации транспотра в городе - "пустопорожні балачки".
И при чём тут ядерная энергия?


    Вверх
Старый 21.06.2016, 08:36   #5055
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,207
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от XEDO
Без ядерного энергоблока возле Харькова и соответствующей инфраструктуры серьёзно говорить об электрофикации транспотра в городе - "пустопорожні балачки". Разве что только если дискредитировать хорошую идею.

чЮЮЮЮвак..
ты просто темой ошибся..
сходи в ЖЕНСКИЙ, потарахти про колготки..

шо ты тут среди мужиков шкуру трёшь ???

Цитата:
Сообщение от XEDO
Я вообще-то не рассматривал Лиф как электроавтомобиль, который мне подходит
езди на трамвае..

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
4 квадратных метра солнечной батареи на крыше, это всё что нужно для одного электрокара типа "лифа"

нееее.. мало будет..
4 метра - это 800 Вт..
а лифчику нужно минимум 1,6 Квт для зарядки..

Цитата:
Сообщение от гельмгольц
И после этого батарею можно выбрасывать.
Литий-ион не терпит форсированных токов.
+500...


    Вверх
Старый 21.06.2016, 08:45   #5056
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,788
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
нееее.. мало будет..
4 метра - это 800 Вт..
а лифчику нужно минимум 1,6 Квт для зарядки..
Даже 800 не получится.
600 в удачный день.

А минимальный ток заряда лифа 6 ампер, вы правы.
Максимум что может принять лиф по 220 єто 29.5 А если машина 13года и моложе, и 19 А если машина старше 13го года.
Лично проверял.

добавлено

Цитата:
Сообщение от гельмгольц
И после этого батарею можно выбрасывать.
Литий-ион не терпит форсированных токов.
Вы конечно сильно будите удивлены, но есть такое понятие как электроника, контроллеры, софт.
Не слыхали, не ?

Так вот вся эта хрень контролирует процесс заряда, и DC зарядка не даст тока больше чем разрешает борт.
Мало того ток заряда связан с температурой батареи.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 21.06.2016, 09:07   #5057
Mio


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Гора, где холодно
Из: Ukraine
Сообщений: 9,247
(067) 801-73-03
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от XEDO
Вы хотели сказать 12 МВт*ч... Я вообще-то не рассматривал Лиф как электроавтомобиль, который мне подходит, т.к. на нем проблематично передвигаться вне города. Я подожду выхода электротачек на графеновых аккумуляторах, где емкости обещают быть 200-250 кВт*ч в среднем, что сделает их похожими на автомобили, к которым все привыкли и их можно будет использовать вне города.
Но даже если взять Лиф, с емкостью 30 КВт*ч и солнечную электростанцию 10 кВт мощности (12 МВт*ч/год), то это означает среднюю мощность 1,37 кВт. Электрочайник или пылесос и то мощнее. И будет Лиф заряжаться где-то сутки в среднем.. Зимой ещё больше, летом меньше. Постоянно подзаряжать немного, тоже не выход. Циклы расходуются намного быстрее.
И стоит эта электростанция не менее 12-15 тыс. долларов с монтажём под ключ (пол машины). Да и 10 кВт будет давать не всё время. На китайских панелях через 5 лет будет уже на 30% меньше. Дальше - хуже.
можно расшифровать сии странные циферки? Особенно 1,37кВт? В летний солнечный денек 10кВт способна выработать 50-60кВт, которые мы отдадим в сеть (еще что-то и по зеленому капнет), из сети мы берем по мере необходимости, что есть 1,37 и каким боком сия цифер влияет на наши задачи? про -30% через 5 лет эт история 5 летней давности, пора вылезать из схрона...Да и ждем органику, которую обещают менее 200 баксов за кВт.


__________________
Skype - mio185

Топлю за 5.10
    Вверх
Старый 21.06.2016, 10:39   #5058
XEDO

 
Регистрация: 18.11.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 533
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
так мы ж о разном, вы взагали, а я о личном.
Вполне согласен...

Цитата:
Сообщение от ixi 111
Сообщение от XEDO


Я вообще-то не рассматривал Лиф как электроавтомобиль, который мне подходит




езди на трамвае..
Спасибо за предложение, трамвай пока покупать не планирую..


    Вверх
Старый 21.06.2016, 10:45   #5059
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
нееее.. мало будет..
4 метра - это 800 Вт..
а лифчику нужно минимум 1,6 Квт для зарядки..
имелось ввиду в среднем за год, 800Вт*6ч.=4800кВт за день. А 4.8кВт*365дней=1752кВт А это 10 000км пробега.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 21.06.2016, 10:50   #5060
XEDO

 
Регистрация: 18.11.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 533
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Mio
можно расшифровать сии странные циферки? Особенно 1,37кВт? В летний солнечный денек 10кВт способна выработать 50-60кВт, которые мы отдадим в сеть (еще что-то и по зеленому капнет), из сети мы берем по мере необходимости, что есть 1,37 и каким боком сия цифер влияет на наши задачи? про -30% через 5 лет эт история 5 летней давности, пора вылезать из схрона...Да и ждем органику, которую обещают менее 200 баксов за кВт.
Циферки объяснить - да нема питань...
12 МВт*ч - 1 МВт*ч в месяц. Делим на 30 дней. Получим выработку 0,03333 МВт*ч в день. Делим на 24 ч., получаем 0,001389 МВт мощности что есть 1,39 кВт средней мощности. Ну чуть-чуть ошибся.
Та да, в хороший солнечный день в июне может выработать, не спорю... А в дождливый и пасмурный, в снегопад и т.д. ? Использование солнечной энергетики в частном секторе что-то сродни плаванию на парусниках в среднии века, нужно ждать "у неба погоды", хотя люди плавали ведь тогда, даже Америку открыли...
По поводу долговечности, опираюсь на данные моего знакомого, на Западной Украине. Именно так теряется мощность, 30%. И более. за 5 лет. Сейчас он заменил несколько панелей год назад. За год производительность упала на 5%. Но у него там безвыход на пасеке и на одной ферме. Линия сдохла, а новую когда проведут - фиг знает...


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:46.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.