Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 17.06.2016, 09:49   #5021
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,901
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
во чувака прет! Ты может и в Германии или Португалии, а тут Украина, со старой советской системой добычи и распределения электрической энергии.
начитался советских газет?)))


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 17.06.2016, 09:51   #5022
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Из: Ukraine
Сообщений: 750
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Мы говорим о разных вещах! Это как в существующей иерархии классов автомобилей, есть гольф класс, есть премиум, есть внедорожники и инвалидные коляски. Если рассматривать электромобиль, как автомобиль городского цикла, то тут совершенно другие критерии, чем для автомобиля в целом, как класса. Это, скажем, в Европе пространства небольшие и города могут использовать такие автомобили городского цикла, скажем в США или на разее расстояния в сотни километров это детский лепет. Если электромобиль это втрой автомобиль исключительно для городского цикла, тогда так и стоит его позиционировать, все же современные разработки в этой области позиционируются, как альтернатива и полная, полноценная замена существующему бензиново-дизельному транспорту.
Согласен! О разных! Ближайшее будущее легковых авто-гибрид! Не приус! Батареи развиваются, какие то альтернативные источники энергии, то же, но и сейчас, можно и нужно строить, гибриды на каждый день! Сразу скажу, баланс энергии не считал, так, в уме прикинул, грубо. Авто- эл. движок от 50 до 100л\с (в максимуме), Возможно мотор-колёса, батарея на 150-250км, больше не надо! И далее, генератор на любом удобном топливе от 3 Квт, включающийся автоматом и вручную для увеличения пробега и при повышенных нагрузках (для зимы-печка, для лета кондишн), топливный бак до 20 л рассчитать на 5-10 часов непрерывной работы (или немного больше) + солнечная батарея на крыше или багажнике, описывать не буду, и так понятно зачем. Получаем, э-авто на каждый день, с которым не надо беспокоиться, хватит ли тебе энергии куда то доехать! Что скажете?
П.С. А Теслу-то же, не люблю!!!!!


    Вверх
Старый 17.06.2016, 10:24   #5023
Ампер
Неактивен


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,647
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
начитался советских газет?)))
просто выглянул в окно, с кучей серой массы, которая дрочит на Германию и Португалию с их инфраструктурой, не понимая деталей, а в реальности другая картина:


    Вверх
Старый 17.06.2016, 10:27   #5024
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,901
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
...а в реальности другая картина:
то-то, а в реальности 60% генерации от АЭС


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 17.06.2016, 10:31   #5025
Ампер
Неактивен


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,647
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
один ампер ввввумный..
не исключено! вот, например, какая главная проблема батарей во время эксплуатации той же теслы или любого другого электромобиля ни один из написавших в ветке не ответит, а проблема более чем реальная.

продавцы электромобилей в США плачут и просят избавить их от продажи этого несовершенного говна, не смотря на повышенные комиссии с продаж... а тут фантасты с ХФ хотят убедить всех, что мир устроен по другому.


    Вверх
Старый 17.06.2016, 10:41   #5026
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 14,755
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
просто выглянул в окно, с кучей серой массы, которая дрочит на Германию и Португалию с их инфраструктурой, не понимая деталей, а в реальности другая картина:
Такое каждый день в разных количествах с бензиновыми авто. Вот где реальность.


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 17.06.2016, 10:53   #5027
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,901
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
не исключено! вот, например, какая главная проблема батарей во время эксплуатации той же теслы или любого другого электромобиля ни один из написавших в ветке не ответит, а проблема более чем реальная.
самая большая проблема в электромобиле, это проблема нефтедобывающих стран.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 17.06.2016, 11:27   #5028
Ампер
Неактивен


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,647
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
то-то, а в реальности 60% генерации от АЭС
я ж говорю, грустный клоун отжигает! реальность такова, что падение производства и потребления электроэнергии продолжается второй год подряд и это факт. Как факт и то, что в связи с войной и проблемами с поставкой угля, на этом фоне вылезла энергогенерация АЭС, которая составила 54%, а никак не 60%, что с учетом снижения потребления и в сравнении с довоенными показателями, все равно меньше в реальных цифрах (в МВт). И уж тем более ниже, чем в той же Германии или Португалии.

Мной показанные цифры, это довоенные данные. Любые стат.показатели во время войны считаются не постоянными, как и сама война и скорее отражают реальность на сегодняшний день и не отражают тенденции рынка. Ну чтобы быть объективным, специально полез в гугль, чтобы найти последние данные за 2016 год:
Цитата:
В Украине продолжает сокращаться потребление и производство электроэнергии. Об этом свидетельствуют данные Министерства энергетики и угольной промышленности. В частности, в первом квартале 2016 года сократилось на 6% потребление электроэнергии (с учетом технологических потерь в сетях) на 2,861 млрд кВт•ч по сравнению с аналогичным периодом 2015 года — до 40,67 млрд кВт•ч. Без учета технологических потерь потребление снизилось на 6,1% (на 2,081 млрд кВт•ч) — до 32,225 млрд кВт•ч. Аналогично на 5,5% упало производство электроэнергии — до 42,295 млрд кВт•ч. Продолжает сокращать потребление промышленность на 9,8% — до 12 млрд 325,3 млн кВт•ч...

Доля АЭС в структуре производства электроэнергии составила 54% , ТЭС и ТЭЦ — 34,7%, ГЭС и ГАЭС — 5%, коммунальных ТЭЦ и блок-станций — 5,5%, альтернативных источников — 0,9%.

Источник: http://delo.ua/business/ee-315640/?supdated_new=1466152614
Добавьте сюда неучтенные данные Донецка, Луганска и Крыма. В итоге, за последние два года сокращение производства и потребления электроенергии более чем на 20% (на 15% в 2015 году), в реальных показателях (в ГВт) равное работе не одного блока АЭС. При этом "грязной" электроэнергии у нас все равно почти 35%.

А теперь простая арифметика.

Цитата:
В 2016 году общий парк легковых и легких коммерческих автомобилей (LCV) в Украине составил, по данным AUTO-Consulting 9,121 тыс. автомобилей...
Теперь просто считаем, пусть 4,5 млн автомобилей в Украине будет электромобилей. Пусть все они будут иметь в среднем 80 квт батарею. Перемножте, увидите количество потребления одних электромобилей. А теперь задайтесь вопросом, строятся ли у нас такими темпами АЭС, чтобы покрыть такую потребность в электроэнергии? Если нет, то за счет чего же будут получать энергию?


    Вверх
Старый 17.06.2016, 11:47   #5029
novag


 
 
Регистрация: 7.05.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,855
(095) 579-49-56
 
По умолчанию
Все будет постепенно, будет спрос на эл. энергию начнут сразу и строить или покупать у соседей.


    Вверх
Старый 17.06.2016, 11:55   #5030
XEDO

 
Регистрация: 18.11.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 461
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Теперь просто считаем, пусть 4,5 млн автомобилей в Украине будет электромобилей. Пусть все они будут иметь в среднем 80 квт батарею. Перемножте, увидите количество потребления одних электромобилей. А теперь задайтесь вопросом, строятся ли у нас такими темпами АЭС, чтобы покрыть такую потребность в электроэнергии? Если нет, то за счет чего же будут получать энергию?
Да, это так. Читал как-то статью одного энергетика, в котором приводились расчёты, что для подзарядки только частных авто на Украине, если они все перейдут на электрику, нужно ~ 10 000 МВт мощности. Это при условии, что заряд будет производится половиной автопарка 1 раз в трое суток в течении 8 часов (если сокращать время зарядки, то необходимое кол-во реакторов увеличивается пропорционально и требование к зарядной инфраструктуре тоже). Т.е. для этого нужно простроить ещё, как минимум, 10 ядерных энергоблоков. Но это только половина проблемы. В большие деньги, чем строительсво АЭС, обойдется строительство инфраструктуры для зарядки (мощные подстанции, ЛЭП и т.д.) расчитанные на столь высокие мощности. А так же удобная сеть электрозаправок и их достаточное кол-во, чтобы не тащится на зарядку в другой конец города и ждать там очереди. Либо повысить раз в десять выделяемую мощность для частных домовладений, чтобы было возможным заряжать авто по месту.

Цитата:
Сообщение от novag
покупать у соседей.
На соседей врядли стоить расчитывать. Там будет такая же картина...


    Вверх
Старый 17.06.2016, 12:27   #5031
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,901
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от novag
Все будет постепенно, будет спрос на эл. энергию начнут сразу и строить или покупать у соседей.
на сегодняшний день, продаём соседям.

-------------------------------------------------------

У Канаді створили надкомпактний одномісний електромобіль за 15 600$, на який вже поступило 20 тис. передзамовлень



У Канаді презентували прототип електрокара Solo, призначеного для пересування в міських умовах. Виробник, компанія Electra Meccanica запевняє, що замовлення на новинку надійшли вже від 20 000 автолюбителів, які зробили передоплату в розмірі 250 $, повідомляє Fastnews.

Новий електрокар оцінили за підвищену компактність. Авто з трьома колесами вміщує лише одну людину. Швидкість новинки Solo сягає 120 км/год. Одного заряду вистачить, щоб проїхати 160 км. Творці розповіли, що надихнула їх до розробки Solo машина 1990-го року – Corbin Sparrow на 3-х колесах. Надкомпактність свого дітища розробники пояснили тим, що власники міських електрокарів левову частку часу проводять в машині без пасажирів, переїжджаючи за власними потребами.




Довжина Solo – 3,4 м. Електродвигун Solo – 82 к.с. Час зарядки акумулятора (8,6кВт) – три години, за умови, що використовується зарядка Level 2 (7 кВт). Якщо ж автовласник заряджає Solo за допомогою звичайної «розетки», то повний заряд можна отримати тільки через шість годин. Серед козирів Solo – вага в 450кг. Матеріал кузова – композитні матеріали.

В авто також є електропідйомники, безключовий доступ, камера заднього виду, мультимедійна система, цифрова панель приладів. Уже в липні всі бажаючі зможуть придбати новинку, яка надійде в продаж.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 17.06.2016, 12:34   #5032
dinamitdina

 
Регистрация: 5.01.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 356
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Засядько
Кстати, батарея в Лифах разборная. Можно менять отдельные ячейки или сборки, а не всю батарею целиком. На лифовском форуме можно подробнее прочитать.
Наверное я не первая с такими расчетами

Тут вопрос был в итоговой стоимости. Даже новая батарея лифа якобы держит до 6 лет если повезет, потом замена за несколько тысяч долларов. Вот и выходит, что ездить на газу/бензине сегодня выгодней
Предположим что за 6 лет на Ниссан лифе проехать 70000 км и поменять батарею за 6500$ - километр выходит 2.4грн и это без учета электроэнергии, которая была потрачена на заправку..
Сотрудник ездил в киев на замену аккумулятора, с его слов замена и сама батарея обошлась около 6000$ но он не унывает и планирует частично распродать старую батарею
Короче классное хобби - эти электромобили. Но будущее за ними бесспорно.


    Вверх
Старый 17.06.2016, 12:35   #5033
XEDO

 
Регистрация: 18.11.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 461
 
По умолчанию
Да век авто, по крайней мере, частных, как по мне подходит к концу.
Вроде бы как уже есть технология производства графеновых аккумуляторов, где плотность энергии ~ 1000 Вт*ч/кГ (против 200-250 у "лития").
http://zoom.cnews.ru/rnd/article/ite..._k_kontsu_2016
Это делает их энергоэффективность сравнимой с бензином (с учётом более высокого КПД электромоторов и возможностью рекуперации).
Но тогда вопрос. Зачем ездить, если можно летать?
Вот эти аппараты имеют сходные с авто мощности двигателей. Но они, сука, летают. Даже на допотопном "литии".

http://www.popmech.ru/technologies/2...zhirskiy-dron/





    Вверх
Старый 17.06.2016, 13:11   #5034
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,662
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dinamitdina
Сотрудник ездил в киев на замену аккумулятора...
Странная история.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 17.06.2016, 14:58   #5035
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,444
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Засядько
Кстати, батарея в Лифах разборная. Можно менять отдельные ячейки или сборки, а не всю батарею целиком. На лифовском форуме можно подробнее прочитать.
ерунда какая то. нельзя вот так из батареи вынуть ячейку и другую поставить - нужно потом еще электрическим путем формировать батарею как минимум неделю. иначе все это дело сдохнет еще быстрее чем могло бы.


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 17.06.2016, 15:06   #5036
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 13,791
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от XEDO
если они все перейдут на электрику
зачем прыгать из одной крайности в другую?
1. все не перейдут на электро.
ибо на электро не поедешь в дальнюю поездку.
так что процент авто с ДВС будет иметь место.

2. даже если бОльшая часть авто будет электро, то это будет постепенно, а не за 1 месяц или год.
за спросом и рынок энергетики подтянется.


__________________
Ягоды Годжи помогут при сепаратизме!
    Вверх
Старый 17.06.2016, 15:10   #5037
-=X-RAY=-


 
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: Solnce Lik Сity
Из: Ukraine
Сообщений: 62,600
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
1. все не перейдут на электро.
ибо на электро не поедешь в дальнюю поездку.
Тю!
кинул вот такую шнягу в багажник и попер во Львов.



    Вверх
Старый 17.06.2016, 17:42   #5038
dinamitdina

 
Регистрация: 5.01.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 356
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -=X-RAY=-
Тю!
кинул вот такую шнягу в багажник и попер во Львов.

жесть. и прямо в пути можно подзаряжать, главно выхлоп наружу вывести))


    Вверх
Старый 17.06.2016, 17:51   #5039
Olegspa
Неактивен

 
 
Регистрация: 18.04.2016
Из: United Kingdom
Сообщений: 157
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dinamitdina
жесть. и прямо в пути можно подзаряжать, главно выхлоп наружу вывести))
И бочку 250 литров с горючкой,вместо бачка


    Вверх
Старый 17.06.2016, 18:01   #5040
PetrovSki


 
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Слобожанец
Из: Ukraine
Сообщений: 3,668
 
По умолчанию
Электро авто будут скорее ситикарами,да и то в развитых странах,где есть достаточные мощности для заряда батарей при массовом использовании,а наша убогая действительность не позволит в ближайшее время такой роскоши,да и сервиса нет.И посему вживани авто и бюджетный автопром наша радость!


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 21:08.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics