Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 5.02.2013, 23:25   #481
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,445
 
По умолчанию
а чо никто кроме меня не заметил, что кондиционер в электромобиле это бред собаческий?

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
авто такого уровня можно самому собрать на базе какого нибудь жигуля
та не - у него что аэродинамика что мидель - полная жопа. на основе таврии строят зачасую, если охота динамику хорошую или обычного жопика если деньгу на кузове сэкономить охота.
такие решения в среднем 3-5 кусков зеленки с lifepo4 аккумуляторами потянут. ну и на работы до куска доложить прйдется.


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 5.02.2013, 23:29   #482
восторг


 
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,936
 
По умолчанию
Через 15-20 лет все чадящие движки будут переплавлены!


__________________
Там где слушают шансон, там на улицах бандиты.
Олег Скрипка.
https://www.youtube.com/watch?v=ftLKqT6vhyw
https://www.youtube.com/watch?v=I4Cn8ZJCeFM
    Вверх
Старый 5.02.2013, 23:33   #483
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,445
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от восторг
Через 15-20 лет все чадящие движки будут переплавлены!
световых лет?


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 6.02.2013, 00:46   #484
СОТЯ


 
 
Регистрация: 4.11.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 20,934
 
По умолчанию
голосовалка покажет всьо!


    Вверх
Старый 6.02.2013, 03:32   #485
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,076
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от loca
а что вы скажете на такое предложение.- двс с кпд 80 проц. ???
да есть такое и даже без клапанов.
дай сцылку


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 6.02.2013, 08:08   #486
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,445
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
дай сцылку
а что там непонятного? 25% работа 45 - отбираем тепло и греемся. вот вам и ваши 80%.


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 6.02.2013, 08:31   #487
790


 
 
Регистрация: 2.04.2011
Сообщений: 3,042
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lapsha
Электромобили - выход для больших городов, меньше будет говна в воздухе. Что есть гуд.
Глобально же это не решает никаких проблем. Электричество собираемся добывать магическими пассами? Или ветряками/солнечными батареями?
Нефть все равно скоро кончится, кто бы что не втирал. И кто успеет подготовиться технологически, тот и выживет. Остальным добро пожаловать в мир "Безумного Макса". В этой стране именно так и случится, я уверен.

Цитата:
Сообщение от Lapsha
А я все равно не куплю машину, которую нужно заряжать несколько часов.
Я в данный момент тоже не куплю. Но если жить в частном доме со своим гаражом рядом, то почему бы и не купить - если есть куда ездить.

В нашем городе я уже не хочу ездить, с декабря поставил авто на прикол. Заебали ямы в полколеса + ксенонщики, вместе это смертельная комбинация.


    Вверх
Старый 6.02.2013, 10:38   #488
Stank


 
 
Регистрация: 5.04.2011
Адрес: 54МБр/РР
Сообщений: 19,576
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Электромобиль - это 5 грн. на 100 километров пробега !!!
Пишите - это ПОКА 5 грн. на сотку пробега. Когда поймут, что бензину кырдык, зарядка для электромобиля будет эквивалентной, если не больше. Просто электроэнергию в кинематику проще преобразовать. Но проблема в другом - в накоплении и сохранении этой энергии.


__________________
Оказывается, все мои проблемы - от отсутствия веры. Я просто каждый раз не верю, что люди могут быть такими тварями, а они хуяк - и могут.
    Вверх
Старый 6.02.2013, 12:20   #489
E.Nigma


 
 
Регистрация: 4.04.2008
Адрес: Kharkov
Сообщений: 7,255
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Stank
Пишите - это ПОКА 5 грн. на сотку пробега. Когда поймут, что бензину кырдык, зарядка для электромобиля будет эквивалентной, если не больше.
тогда подешевеет бензин


__________________
Отказ от ответственности

Здесь могла быть Ваша реклама
    Вверх
Старый 6.02.2013, 12:31   #490
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,445
 
По умолчанию
ребята, ну нельзя же быть такими УГами. ТО плохо - это плохо. Тут - хуйово - там болит! Завтра вообще пиздец будет!
Как вы с таким настроем еще живете?
З.Ы. Тем кто так видит мир категорически рекомендую читать записки из подполья Достоевского.


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 6.02.2013, 12:59   #491
Calahan


 
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: somewhere around
Сообщений: 14,724
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Stank
Когда поймут, что бензину кырдык, зарядка для электромобиля будет эквивалентной, если не больше.
возможно. но к тому времени на крыше этих машин будут установлены солнечные батареи, так что зарядка им будет нужна редко... имхо, конечно.


__________________
Жизнь частенько вышибает из меня дурь. Но я знаю где достать еще...
    Вверх
Старый 6.02.2013, 13:01   #492
790


 
 
Регистрация: 2.04.2011
Сообщений: 3,042
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vasiljev
ямы и ксенонщики властям можно порешать,
Властям насрать на это.


    Вверх
Старый 6.02.2013, 14:13   #493
Oleg Kharkiv 2


 
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,953
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Не выдумывайте проблем там где их нет. Сейчас самая главная проблема это цена электромобилей, а где и как зарядить решается элементарно, там где машина стоит ночью там и заряжается.
Цена и емкость аккумулятора это конечно проблема. А - 25 зимой? Это проблема для электромобиля?


__________________
Математики могут говорить что угодно, но физики должны иногда думать, что они говорят.

"Знание приводит к Богу, полузнание удаляет от Него".
    Вверх
Старый 6.02.2013, 14:29   #494
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,906
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oleg Kharkiv 2
А - 25 зимой? Это проблема для электромобиля?
Это проблема для водятла. где то 30-40% потеря емкости от мороза и +30-40 энергопотребление на обогрев. А запас 100км в идельных условиях. Тоесть кил 10 гарантированно проедет с полной зарядки.


__________________
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной. (Альберт Эйнштейн)
http://i.imgur.com/lJTc6.png
    Вверх
Старый 6.02.2013, 15:36   #495
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,445
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Calahan
возможно. но к тому времени на крыше этих машин будут установлены солнечные батареи, так что зарядка им будет нужна редко... имхо, конечно.
обычная рекуперация куда эффективнее.


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 6.02.2013, 15:38   #496
Calahan


 
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: somewhere around
Сообщений: 14,724
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kletchaty
обычная рекуперация куда эффективнее.
тоже вариант. автомобиль должен уметь сам восполнять заряд в аккуме каким-то образом.


__________________
Жизнь частенько вышибает из меня дурь. Но я знаю где достать еще...
    Вверх
Старый 6.02.2013, 21:17   #497
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,076
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Lapsha
В 60-е годы в Штатах бензин стоил буквально центы, было практически по фигу какой объем мотора - 3 л или 8 л. Потом подтянулся народ из других стран/континентов. И вот - результат. С электричеством будет то же самое. К тому же добывать его будут грязными методами, как всегда.
Электричество в отличии от бензина можно получить в каждом частном дворе.

добавлено

Цитата:
Сообщение от kletchaty
ребята, ну нельзя же быть такими УГами. ТО плохо - это плохо. Тут - хуйово - там болит! Завтра вообще пиздец будет!
Как вы с таким настроем еще живете?
З.Ы. Тем кто так видит мир категорически рекомендую читать записки из подполья Достоевского.
1005000000 ты очень классно про них написал, одни сопли и вопли.

Цитата:
Сообщение от Calahan
возможно. но к тому времени на крыше этих машин будут установлены солнечные батареи, так что зарядка им будет нужна редко... имхо, конечно.
Нужна батарея с КПД 100% и площадь в 15 м.кв., тогда будет 15кВт/ч , вот их как раз хватает на 100км....это не моё имхо, а просто физика

добавлено

Цитата:
Сообщение от 790
Властям насрать на это.
Большинству народа насрать, потому и властям насрать. Зеркало.

Цитата:
Сообщение от Oleg Kharkiv 2
Цена и емкость аккумулятора это конечно проблема. А - 25 зимой? Это проблема для электромобиля?
Для электромотора это плюс, и при -70!!! сразу поедет, а для аккумов нужно ожидать морозоустойчивую технологию. В минусовых условиях более интересен водород.

добавлено

Цитата:
Сообщение от doxliak
Это проблема для водятла. где то 30-40% потеря емкости от мороза и +30-40 энергопотребление на обогрев. А запас 100км в идельных условиях. Тоесть кил 10 гарантированно проедет с полной зарядки.
Ну то вы уже подзагнули. При таких условиях есть натуральные испытания. 100км превращаются в 35-40км. Кстати, пока только в некоторых электромобилях начали для обогрева и для охлаждения использовать ТН - тепловой насос(разновидность кондиционера), при этом на обогрев вместо 40% уходит всего лишь 10%. Тесла на свои авто ставит ТН, и рено на модели ЗОЕ использует его же. Зое кстати без аккумулятора стоит 16тыс евро, а аккум наверное затянет ещё около десятки штук баксов, но это всё же уже наполовину дешевле чем ниссан лиф за 50тыс. дол.

добавлено

Три автопроизводителя готовят уникальный электромобиль



Ford, Nissan и Mercedes-Benz объявили, что будут вместе работать на созданием максимально компактных и эффективных топливных элементов. Цель – запустить в серийное производство электромобили с увеличенным в несколько раз запасом хода.

Выпускающиеся сейчас электромобили используют для хранения энергии тяжелые и выделяющие достаточно много тепла (а система охлаждения дополнительно утяжеляет машину) аккумуляторы. Из-за этого сфера применения современных электромобилей ограничена, а обеспечить достаточный запас хода могут только гибриды – но от применяющегося в них двигателя внутреннего сгорания производители хотят в перспективе совсем отказаться, чтобы окончательно забыть о токсичных выбросах.

Чрезвычайно перспективной технологией в этой области считаются т.н. топливные элементы. В них хранится водород, который по команде управляющей силовой установкой электроники вступает с кислородом (его можно взять непосредственно из окружающей среды) в реакцию, приводящую к выделению электричества. Побочным продуктом реакции является вода (или пар), которую ни у кого не повернется язык назвать вредным выхлопом.

Но в одиночку провести все необходимые исследования и организовать комплексный процесс разработки топливных элементов – весьма дорогостоящее дело даже с точки зрения богатых автоконцернов. Поэтому Ford, Nissan и Mercedes-Benz решили объединить усилия при создании электромобилей, которые, наконец, смогут бросить полноценный вызов машинам с ДВС. Результатом сотрудничества должен стать унифицированный формат топливных элементов, который все три участника могли бы использовать в своих электромобилях. Причем первые из этих машин должны появиться на публике уже через четыре-пять лет.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 6.02.2013, 22:13   #498
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,445
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Чрезвычайно перспективной технологией в этой области считаются т.н. топливные элементы. В них хранится водород, который по команде управляющей силовой установкой электроники вступает с кислородом (его можно взять непосредственно из окружающей среды) в реакцию, приводящую к выделению электричества. Побочным продуктом реакции является вода (или пар), которую ни у кого не повернется язык назвать вредным выхлопом.
очень спорно. во-первых как именно происходит процесс мне не совсем ясно ибо те два кторые вижу я тесно связаны с тепловыми машинами и следовательно циклом Карно и КПД менее 0,5. первый - обычный ДВС, второй двигатель Стирлига. Второй более прост и предпочтительнее для электромобилей, но все равно это тепловой движок в котором водород нужно сжечь и никакого чуда "из водорода получаем электроэнергию" я не нашол. Это тот случай когда гугл не в помощь
В СССР к стати такое еще в 80-е откатали. Титановый элемент с пористой структурой в который закачивается водород и все это дело даже ездило и довольно не плохо. Делались две или три машины на базе ЗИЛ-138 (да-да, это не галлюцинация - на грузовиках ЗИЛ-130 с ГБО).
Были с этими элементами и свои проблемы - они через время начинали крошиться и все эти титановые крошки в конце концов оказывались в цилиндрах. да и ресурс у них был не ахти, а вот цена однозначно была ухты! потому то в союзе, где литр бензина стоил как литр газировки это дело и не нашло продолжения.

Но что интересного я нарыл ища инфо по нынешним элементам и их применению, так это - экономическое обоснование эффективности:
Цитата:
энергетическая эффективность. Если использовать водород только как промежуточное звено в цепочке доставки энергии от электростанции к колесам автомобиля, то КПД полного цикла преобразований (электроэнергия — электролиз воды — водород — электроэнергия) составит не более 30% с учетом потерь на перекачку и охлаждение водорода перед заправкой. В отличие от 70—80% у электромобилей. Если же получать водород из бесцельно сжигаемого в России попутного нефтяного газа (он в основном состоит из пропана и изобутана), то КПД становится несравнимо выше — до 70%. Немцы основные надежды связывают именно с этим способом — еще и потому, что технология отработана: 80% водорода в химической промышленности нынче получают именно из углеводородов. Но почему бы тогда не сжигать пропан и бутан в цилиндрах обычного двигателя внутреннего сгорания? Энергетическая эффективность будет еще выше! Правда, ценой выбросов углекислого газа.
и понял что никакого чуда не произошло и не произойдет. Все так и останется завязано на нефти.
Я правда знаю еще один источник с неограниченым количеством водорода как побочного продукта жизнедеятельностии - АЭС, но откуда им взяться в Германии и кто туда будет возить пц какой взрывоопасный водород - вопрос.
Как и большинство нынешних "сверхоткрытий" эти все выкрики являются маркетинговыми ходами и новыми названиями давно известных физических истин и не более.

В реале координально мир энергетики (да и вообще весь мир) перевернет только источник мирной энергии большой плотности... пока что не достижимый нам.


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 6.02.2013, 22:44   #499
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,076
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kletchaty
очень спорно. во-первых как именно происходит процесс мне не совсем ясно ибо те два кторые вижу я тесно связаны с тепловыми машинами и следовательно циклом Карно и КПД менее 0,5. первый - обычный ДВС, второй двигатель Стирлига. Второй более прост и предпочтительнее для электромобилей, но все равно это тепловой движок в котором водород нужно сжечь и никакого чуда "из водорода получаем электроэнергию" я не нашол. Это тот случай когда гугл не в помощь
По всей видимости подразумевается чисто химический процесс, я его себе тоже пока слабо представляю, но возможно имеется ввиду http://www.membrana.ru/particle/15846


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 6.02.2013, 23:07   #500
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,445
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Calahan
тоже вариант. автомобиль должен уметь сам восполнять заряд в аккуме каким-то образом.
я недавно просчитал один маршрут в Харькове для электромобиля. 14 км в одну и другую сторону - то есть 28 на все про все. Получилась интересная цифра - в среднем 30% электроэнергии может восполниться за счет рекуперации.


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 23:59.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.