Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 17.06.2016, 11:53   #4961
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,111
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
не исключено! вот, например, какая главная проблема батарей во время эксплуатации той же теслы или любого другого электромобиля ни один из написавших в ветке не ответит, а проблема более чем реальная.
самая большая проблема в электромобиле, это проблема нефтедобывающих стран.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 17.06.2016, 12:27   #4962
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,643
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
то-то, а в реальности 60% генерации от АЭС
я ж говорю, грустный клоун отжигает! реальность такова, что падение производства и потребления электроэнергии продолжается второй год подряд и это факт. Как факт и то, что в связи с войной и проблемами с поставкой угля, на этом фоне вылезла энергогенерация АЭС, которая составила 54%, а никак не 60%, что с учетом снижения потребления и в сравнении с довоенными показателями, все равно меньше в реальных цифрах (в МВт). И уж тем более ниже, чем в той же Германии или Португалии.

Мной показанные цифры, это довоенные данные. Любые стат.показатели во время войны считаются не постоянными, как и сама война и скорее отражают реальность на сегодняшний день и не отражают тенденции рынка. Ну чтобы быть объективным, специально полез в гугль, чтобы найти последние данные за 2016 год:
Цитата:
В Украине продолжает сокращаться потребление и производство электроэнергии. Об этом свидетельствуют данные Министерства энергетики и угольной промышленности. В частности, в первом квартале 2016 года сократилось на 6% потребление электроэнергии (с учетом технологических потерь в сетях) на 2,861 млрд кВт•ч по сравнению с аналогичным периодом 2015 года — до 40,67 млрд кВт•ч. Без учета технологических потерь потребление снизилось на 6,1% (на 2,081 млрд кВт•ч) — до 32,225 млрд кВт•ч. Аналогично на 5,5% упало производство электроэнергии — до 42,295 млрд кВт•ч. Продолжает сокращать потребление промышленность на 9,8% — до 12 млрд 325,3 млн кВт•ч...

Доля АЭС в структуре производства электроэнергии составила 54% , ТЭС и ТЭЦ — 34,7%, ГЭС и ГАЭС — 5%, коммунальных ТЭЦ и блок-станций — 5,5%, альтернативных источников — 0,9%.

Источник: http://delo.ua/business/ee-315640/?supdated_new=1466152614
Добавьте сюда неучтенные данные Донецка, Луганска и Крыма. В итоге, за последние два года сокращение производства и потребления электроенергии более чем на 20% (на 15% в 2015 году), в реальных показателях (в ГВт) равное работе не одного блока АЭС. При этом "грязной" электроэнергии у нас все равно почти 35%.

А теперь простая арифметика.

Цитата:
В 2016 году общий парк легковых и легких коммерческих автомобилей (LCV) в Украине составил, по данным AUTO-Consulting 9,121 тыс. автомобилей...
Теперь просто считаем, пусть 4,5 млн автомобилей в Украине будет электромобилей. Пусть все они будут иметь в среднем 80 квт батарею. Перемножте, увидите количество потребления одних электромобилей. А теперь задайтесь вопросом, строятся ли у нас такими темпами АЭС, чтобы покрыть такую потребность в электроэнергии? Если нет, то за счет чего же будут получать энергию?


    Вверх
Старый 17.06.2016, 12:47   #4963
novag


 
 
Регистрация: 7.05.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,028
(095) 579-49-56
 
По умолчанию
Все будет постепенно, будет спрос на эл. энергию начнут сразу и строить или покупать у соседей.


    Вверх
Старый 17.06.2016, 12:55   #4964
XEDO

 
Регистрация: 18.11.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 669
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Теперь просто считаем, пусть 4,5 млн автомобилей в Украине будет электромобилей. Пусть все они будут иметь в среднем 80 квт батарею. Перемножте, увидите количество потребления одних электромобилей. А теперь задайтесь вопросом, строятся ли у нас такими темпами АЭС, чтобы покрыть такую потребность в электроэнергии? Если нет, то за счет чего же будут получать энергию?
Да, это так. Читал как-то статью одного энергетика, в котором приводились расчёты, что для подзарядки только частных авто на Украине, если они все перейдут на электрику, нужно ~ 10 000 МВт мощности. Это при условии, что заряд будет производится половиной автопарка 1 раз в трое суток в течении 8 часов (если сокращать время зарядки, то необходимое кол-во реакторов увеличивается пропорционально и требование к зарядной инфраструктуре тоже). Т.е. для этого нужно простроить ещё, как минимум, 10 ядерных энергоблоков. Но это только половина проблемы. В большие деньги, чем строительсво АЭС, обойдется строительство инфраструктуры для зарядки (мощные подстанции, ЛЭП и т.д.) расчитанные на столь высокие мощности. А так же удобная сеть электрозаправок и их достаточное кол-во, чтобы не тащится на зарядку в другой конец города и ждать там очереди. Либо повысить раз в десять выделяемую мощность для частных домовладений, чтобы было возможным заряжать авто по месту.

Цитата:
Сообщение от novag
покупать у соседей.
На соседей врядли стоить расчитывать. Там будет такая же картина...


    Вверх
Старый 17.06.2016, 13:27   #4965
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,111
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от novag
Все будет постепенно, будет спрос на эл. энергию начнут сразу и строить или покупать у соседей.
на сегодняшний день, продаём соседям.

-------------------------------------------------------

У Канаді створили надкомпактний одномісний електромобіль за 15 600$, на який вже поступило 20 тис. передзамовлень



У Канаді презентували прототип електрокара Solo, призначеного для пересування в міських умовах. Виробник, компанія Electra Meccanica запевняє, що замовлення на новинку надійшли вже від 20 000 автолюбителів, які зробили передоплату в розмірі 250 $, повідомляє Fastnews.

Новий електрокар оцінили за підвищену компактність. Авто з трьома колесами вміщує лише одну людину. Швидкість новинки Solo сягає 120 км/год. Одного заряду вистачить, щоб проїхати 160 км. Творці розповіли, що надихнула їх до розробки Solo машина 1990-го року – Corbin Sparrow на 3-х колесах. Надкомпактність свого дітища розробники пояснили тим, що власники міських електрокарів левову частку часу проводять в машині без пасажирів, переїжджаючи за власними потребами.




Довжина Solo – 3,4 м. Електродвигун Solo – 82 к.с. Час зарядки акумулятора (8,6кВт) – три години, за умови, що використовується зарядка Level 2 (7 кВт). Якщо ж автовласник заряджає Solo за допомогою звичайної «розетки», то повний заряд можна отримати тільки через шість годин. Серед козирів Solo – вага в 450кг. Матеріал кузова – композитні матеріали.

В авто також є електропідйомники, безключовий доступ, камера заднього виду, мультимедійна система, цифрова панель приладів. Уже в липні всі бажаючі зможуть придбати новинку, яка надійде в продаж.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 17.06.2016, 13:34   #4966
dinamitdina


 
Регистрация: 5.01.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,004
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Засядько
Кстати, батарея в Лифах разборная. Можно менять отдельные ячейки или сборки, а не всю батарею целиком. На лифовском форуме можно подробнее прочитать.
Наверное я не первая с такими расчетами

Тут вопрос был в итоговой стоимости. Даже новая батарея лифа якобы держит до 6 лет если повезет, потом замена за несколько тысяч долларов. Вот и выходит, что ездить на газу/бензине сегодня выгодней
Предположим что за 6 лет на Ниссан лифе проехать 70000 км и поменять батарею за 6500$ - километр выходит 2.4грн и это без учета электроэнергии, которая была потрачена на заправку..
Сотрудник ездил в киев на замену аккумулятора, с его слов замена и сама батарея обошлась около 6000$ но он не унывает и планирует частично распродать старую батарею
Короче классное хобби - эти электромобили. Но будущее за ними бесспорно.


    Вверх
Старый 17.06.2016, 13:35   #4967
XEDO

 
Регистрация: 18.11.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 669
 
По умолчанию
Да век авто, по крайней мере, частных, как по мне подходит к концу.
Вроде бы как уже есть технология производства графеновых аккумуляторов, где плотность энергии ~ 1000 Вт*ч/кГ (против 200-250 у "лития").
http://zoom.cnews.ru/rnd/article/ite..._k_kontsu_2016
Это делает их энергоэффективность сравнимой с бензином (с учётом более высокого КПД электромоторов и возможностью рекуперации).
Но тогда вопрос. Зачем ездить, если можно летать?
Вот эти аппараты имеют сходные с авто мощности двигателей. Но они, сука, летают. Даже на допотопном "литии".

http://www.popmech.ru/technologies/2...zhirskiy-dron/





    Вверх
Старый 17.06.2016, 14:11   #4968
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,657
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dinamitdina
Сотрудник ездил в киев на замену аккумулятора...
Странная история.


    Вверх
Старый 17.06.2016, 15:58   #4969
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,447
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Засядько
Кстати, батарея в Лифах разборная. Можно менять отдельные ячейки или сборки, а не всю батарею целиком. На лифовском форуме можно подробнее прочитать.
ерунда какая то. нельзя вот так из батареи вынуть ячейку и другую поставить - нужно потом еще электрическим путем формировать батарею как минимум неделю. иначе все это дело сдохнет еще быстрее чем могло бы.


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 17.06.2016, 16:06   #4970
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,587
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от XEDO
если они все перейдут на электрику
зачем прыгать из одной крайности в другую?
1. все не перейдут на электро.
ибо на электро не поедешь в дальнюю поездку.
так что процент авто с ДВС будет иметь место.

2. даже если бОльшая часть авто будет электро, то это будет постепенно, а не за 1 месяц или год.
за спросом и рынок энергетики подтянется.


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 17.06.2016, 16:10   #4971
-=X-RAY=-


 
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: Solnce Lik Сity
Из: Ukraine
Сообщений: 80,679
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
1. все не перейдут на электро.
ибо на электро не поедешь в дальнюю поездку.
Тю!
кинул вот такую шнягу в багажник и попер во Львов.



__________________
«русские» — это мастера диалектики (я бы сказал — софистики), и спорить с ними опасно для душевного здоровья и логического мышления.
    Вверх
Старый 17.06.2016, 18:42   #4972
dinamitdina


 
Регистрация: 5.01.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,004
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -=X-RAY=-
Тю!
кинул вот такую шнягу в багажник и попер во Львов.

жесть. и прямо в пути можно подзаряжать, главно выхлоп наружу вывести))


    Вверх
Старый 17.06.2016, 18:51   #4973
Olegspa

 
 
Регистрация: 18.04.2016
Из: United Kingdom
Сообщений: 156
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dinamitdina
жесть. и прямо в пути можно подзаряжать, главно выхлоп наружу вывести))
И бочку 250 литров с горючкой,вместо бачка


    Вверх
Старый 17.06.2016, 19:01   #4974
PetrovSki


 
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Слобожанец
Из: Ukraine
Сообщений: 6,203
 
По умолчанию
Электро авто будут скорее ситикарами,да и то в развитых странах,где есть достаточные мощности для заряда батарей при массовом использовании,а наша убогая действительность не позволит в ближайшее время такой роскоши,да и сервиса нет.И посему вживани авто и бюджетный автопром наша радость!


    Вверх
Старый 17.06.2016, 19:07   #4975
-=X-RAY=-


 
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: Solnce Lik Сity
Из: Ukraine
Сообщений: 80,679
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dinamitdina
жесть. и прямо в пути можно подзаряжать, главно выхлоп наружу вывести))
Все гениальное - просто.
По такому принципу карьерные самосвалы огромные работают.

Цитата:
Сообщение от Olegspa
И бочку 250 литров с горючкой,вместо бачка
Да канистру 20 литров заливать по пути на заправках и все.


__________________
«русские» — это мастера диалектики (я бы сказал — софистики), и спорить с ними опасно для душевного здоровья и логического мышления.
    Вверх
Старый 17.06.2016, 19:37   #4976
XEDO

 
Регистрация: 18.11.2009
Из: Romania
Сообщений: 669
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
зачем прыгать из одной крайности в другую?
1. все не перейдут на электро.
ибо на электро не поедешь в дальнюю поездку.
так что процент авто с ДВС будет иметь место.

2. даже если бОльшая часть авто будет электро, то это будет постепенно, а не за 1 месяц или год.
за спросом и рынок энергетики подтянется.
Наверное, вы не внимательно читали. Я уже писал, что на подходе (строится завод по их производству и опытные образцы были разосланы всем, мало-мальски значительным автопроизводителям мира) графеновые аккумуляторы. Их емкость позволяет той же Тесла проехать (реально) больше 1000 км без подзарядки. И заряжаются они быстрее и стоить должны меньше. Так что по пробегу они не будут уступать "бензинкам".

Скорее всего, электроинфраструктура будет тормозом перехода на электромобили в связи с появлением новых аккумуляторов. Может даже так случится, что резко в цене поднимется электричество, что так же может продлить жизнь "бензинкам", т.к. высокая цена и дорогой доступ к высокой электромощности снизит привлекательность электромобилей. Скорее всего будет особый тариф на зарядку авто.
Этот вопрос на рыночный "самотек" пускать нельзя, особенно где правят бал монополисты...


    Вверх
Старый 17.06.2016, 20:11   #4977
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,111
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от XEDO
Этот вопрос на рыночный "самотек" пускать нельзя, особенно где правят бал монополисты...
с электричеством сложно будет стать монополистом, особенно если оно подорожает, солнечные батареи и ветряки тем временем дешевеют, частный сектор имеет много пространства для манёвра, а вот жители многоэтажек могут таки прилипнуть на безальтернативно высокие тарифы на электрику от монополистов.

Цитата:
Сообщение от -=X-RAY=-
Тю!
кинул вот такую шнягу в багажник и попер во Львов.

для поездок во Львов нужно строить хайперлуп, и доезжать из Харькова до Львова за 1.5 часа, Илон Маск нам поможет.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 17.06.2016, 20:18   #4978
Alekss II


 
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4,678
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -=X-RAY=-
Все гениальное - просто.
По такому принципу карьерные самосвалы огромные работают.



Да канистру 20 литров заливать по пути на заправках и все.
чувак это гибриды типа приус...тип пройденный этап..


    Вверх
Старый 17.06.2016, 20:27   #4979
Rimlyanin


 
 
Регистрация: 14.01.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,868
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kletchaty
ерунда какая то. нельзя вот так из батареи вынуть ячейку и другую поставить - нужно потом еще электрическим путем формировать батарею как минимум неделю. иначе все это дело сдохнет еще быстрее чем могло бы.
Да ну ладно, неделю...


__________________
Цитата:
я на ХФ редко. Хотите задать вопрос? Найдите меня на других ресурсах.
    Вверх
Старый 17.06.2016, 20:36   #4980
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,111
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Alekss II
чувак это гибриды типа приус...тип пройденный этап..
почему пройденный? Имея вот такое авто от БМВ, ты спокойно катаешся каждый день по городу в пределах 150км пробега, а когда раз в квартал нужно съездить в Киев например, заливаешь бенз и едешь преспокойненько на этом же электромобиле на дальняк.



__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.