Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 24.03.2016, 12:33   #4621
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,110
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
ооо... мне тож интересно
Может, потому, что ДВС, в отличие от электромобиля, потребляет топливо на холостых оборотах, не производя полезной работы.


partola вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 12:33   #4622
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,574
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Почему?
ДВС это сложный организм а не просто моторчик.
Его эффективность зависит от многих факторов.
Этих факторов достаточно много.
- коэф. наполнения цилиндров ( нагрузка или разряжение за дросселем)
- обороты
- фазы газораспределнения.
- момент поджога
- переходные режимы
Именно на этом списке головняков и работают гибриды.

Цитата:
Сообщение от partola
Может, потому, что ДВС, в отличие от электромобиля, потребляет топливо на холостых оборотах, не производя полезной работы.
Это менее 1% времени, да и есть машины без холостых оборотов.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
Злой вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 12:36   #4623
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,885
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Может, потому, что ДВС, в отличие от электромобиля, потребляет топливо на холостых оборотах, не производя полезной работы.
но речь то шла о МОЩНОСТИ, а нее расходе на некое расстояние..


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
ixi 111 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 12:37   #4624
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,110
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
за ночь на медленной зарядке потратив 8 Квт - ты получишь 7,5 Квт на борту.. и используя "один цикл" (или меньше)
Извини, но... не верю. Если взять КПД батареи (идеальный случай) 93% и КПД зарядного устройства тоже 93% (очень хороший), то получается из 8 киловатт остаётся максимум 6,9.


partola вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 12:39   #4625
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,885
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Это менее 1% времени,
да вот хуйтам !!!
в городе - это 50% времени ...

считаем и стоянки на светофорах
и стоянки в пробках
и качение на нейтралке

и всё это время движок хавает 0,8 - 2 Квт энергии, для работы САМ НА СЕБЯ..


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
ixi 111 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 12:40   #4626
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 2,622
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Его эффективность зависит от многих факторов.
Это лишь усложняет модель, но никакой магии там не появляется. Тот же инжектор знает все эти параметры (некоторые точно, некоторые с допуском) и умеет считать расход с приемлемой точностью.

Цитата:
Сообщение от partola
Может, потому, что ДВС, в отличие от электромобиля, потребляет топливо на холостых оборотах, не производя полезной работы.
Вообще-то режим холостого хода, если мы смотрим на мощность на валу, ничем не отличается от других режимов
Если привязываться в литрам на километр, то холостой ход портит картинку. Но мы ведь не об этом.


unbeliever вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 12:46   #4627
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,110
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Но мы ведь не об этом.
Кому нужна мощность на валу без мощности на колёсах? Насколько я понимаю, в этой теме идёт сравнение экономичности электромобиля по сравнению с традиционным. Отсутствие холостого хода у электромобиля - один из факторов экономии, который необходимо учитывать наряду с другими.


partola вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 12:53   #4628
косолано


 
 
Регистрация: 2.09.2010
Адрес: отуда
Из: Ukraine
Сообщений: 2,938
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Marsikus
Ветряк рубит лопастями птичек, а еще под ними даже полевые мыши жить не хотят.
люди в чернобыле то же жить почему то не хотят.)) зато под ветряками будет много счастливых котов - тебе рай мохнатый.)
Цитата:
Сообщение от Marsikus
Так вот он какой - экофашизм .
это в любом случае опраданная мера главное что бы не зайтись. (фашизм от . итал рекомендую почитать его значение)
Цитата:
Сообщение от MisterJohnSAX
и де там тесла?
речь шла о доступной альтернативе тесла.


косолано вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 13:01   #4629
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,574
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
и качение на нейтралке
На чем качение?


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
Злой вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 13:14   #4630
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,854
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
У СЕБЯ В РОЗЕТКЕ - НЕ ПРОБОВАЛ ?????

или тебя в розетках забанили ????


всё время пытаюсь понять...
нахуя тебе всё время жаждится меня вытянуть на конфликт ???
тебя прям тянет со мной поскандалить..
я думал тябя "отпустило"

но нет.. опять начинается всё таже хуйня..




аналогичный вопрос к тебе !!!!!

добавлено



я в статье специально указал тип аккума.. литийферрофосфатны..
это какбэ не спроста..
по скольку ни никель-кадмий, ни металл-гидриды, ни литийполимеры - в электротазиках не исподльзуют..
и из за их общих недостатков, и из за долговечности..

а КПД - нужно как раз считать в способах разряда.. а не заряда..
(при заряде - на каждый киловатт - нужно впихнуть 1.05-1,1 Квт)
чем выше токи и их длительность РАЗРЯДА - тем ниже общий КПД аккума..
наиболее эффективным считается токи зарядки 0,1 С в 8-10 часовом режиме.. это позволяет сохранить количество номинальных "циклов"
все "быстрые" зарядки, большими токами - ХАВАЮТ РЕСУРС ЛИТИЯ !!!

твои преславутые 1,4 Квт - это как раз для никель-кадмия..

у аккумов слишком много факторов, влияющих на КПД..
даже у кислотников КПД 80% считается без учёта саморазряда (а он у них очень высокий)
т.е. зарядив его сегодня - нужно сегодня и использовать..
иначе через неделю у него от киловатта останется тока 70%..

у литийферрофосфатников - тоже есть саморазряд - 2-3% в месяц..
поэтому лучше использовать накопленые киловатты сразу после зарядки.. а не через месяц..
КПД электромобиля в целом нужно считать с учётом не тока аккумов, а и КПД контроллера, и КПД движка , и возможно трансмиссии (они у всех разные, и разные на разных режимах)
ты видимо не поверишь, но даже у проводов, кот. идут к движку с аккумов - тоже есть КПД, кот. меняется в зависимости от нагрузки (падение напряжения на отдельных участках проводов)

дальше..
АЭРОДИНАМИКА..
ТРЕНИЕ КАЧЕНИЯ (ширина протектора резины на колёсах и степень их накачанности)
ВЕС АВТО..
МАНЕРА ЕЗДЫ
СКОРОСТЬ
ЛОБОВАЯ ПЛОЩАДЬ КУЗОВА
(и ещё с десяток мелких факторов)

если всё сложить в кучу - всё это в комплексе имеет ОГРОМНОЕ значение на пробег с одного киловатта..


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 13:16   #4631
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,574
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Если привязываться в литрам на километр, то холостой ход портит картинку.
Картинка у ДВС портится на не холостом ходу а на переходных процессах.
КПД при трогании и при катиться 100-120 на оборотах ближе к максимальному моменту отличается в разы.
Поэтому ДВС за городом при скорости условно 100 жрет меньше чем при городской езде, а электромобиль наоборот, при скорости 100 за городом жрет больше чем при езде в городе 20-60 км/ч.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
Злой вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 13:57   #4632
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 2,622
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Картинка у ДВС портится на не холостом ходу а на переходных процессах.
КПД при трогании и при катиться 100-120 на оборотах ближе к максимальному моменту отличается в разы.
Поэтому ДВС за городом при скорости условно 100 жрет меньше чем при городской езде, а электромобиль наоборот, при скорости 100 за городом жрет больше чем при езде в городе 20-60 км/ч.
У инжектора есть ряд режимов работы, как-то холостой ход, качение без нагрузки, качение с нагрузкой, торможение двигателем итп. Причем каждый из режимов включает в себя еще несколько подрежимов. В каждом из режимов инжектор знает все ключевые параметры и знает расход - собственно он его и определяет. Мы начали разговор с того, что определение расхода ДВС нереален. На самом деле абсолютно реален, просто на пальцах его не распишешь.

Вы как определили, что электромотор сожрет при 100 кмч больше, чем в городе 20-60? Только лишь из-за квадратичного сопротивления воздуха при росте скорости? Так вы забыли учесть, что энергия тратиться как на преодоление сопротивление воздуха, так и на разгон массы. И в городском цикле можно выжечь столько же киловатт, сколько и на трассе 100кмч.
Если вычесть хх из расхода двс в городе, то большая разница в расхода между городом и трассой заключается именно в равномерности движения (один раз разогнали 1.5 тонны и едешь). Если на трассе останавливаться каждую минуту, то никакого выигрыша в расходе не получишь.


unbeliever вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 14:00   #4633
BigBrother


 
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Харків
Из: Ukraine
Сообщений: 47,350
 
По умолчанию
Цитата:
Рокфеллеры срочно выводят активы из нефтяных компаний

Фонд семьи Рокфеллеров (Rockefeller Family Fund, RFF) объявил о намерении срочно избавиться от активов в компаниях, добывающих ископаемые виды топлива, в том числе крупнейшей нефтяной компании ExxonMobil. Заявление опубликовано на официальном сайте фонда.

"Когда мировое сообщество работает над тем, чтобы избавиться от использования ископаемых видов топлива, нет смысла - ни с финансовой, ни с этической точки зрения - продолжать сохранять инвестиции в этих компаниях", - отмечает фонд.

Кроме того, нет никаких разумных причин для того, чтобы продолжать разведку новых месторождений углеводородов. Большую часть уже разведанных запасов нужно оставить в земле, чтобы дать надежду на выживание человечества и экосистемы в предстоящие десятилетия.

RFF уже дал распоряжение избавиться от активов во всех угольных и нефтяных компаниях и сохранять инвестиции по этим направлениям на уровне менее 1% от общего инвестиционного портфеля.
http://biz.liga.net/ekonomika/tek/no...h-kompaniy.htm


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
BigBrother вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 14:02   #4634
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,110
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Если на трассе останавливаться каждую минуту, то никакого выигрыша в расходе не получишь.
Слыхал, что в электромобилях имеется рекуперация - т.е. при торможении двигатель переводится в режим генератора и подзаряжает батарею. Т.е. в городском режиме кинетическая энергия автомобиля не пропадает зря.


partola вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 14:07   #4635
onuf

 
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Основянский
Из: Belarus
Сообщений: 821
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Слыхал, что в электромобилях имеется рекуперация - т.е. при торможении двигатель переводится в режим генератора и подзаряжает батарею. Т.е. в городском режиме кинетическая энергия автомобиля не пропадает зря.
К сожалению всего лишь 30%


onuf вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 14:09   #4636
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 2,622
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Слыхал, что в электромобилях имеется рекуперация - т.е. при торможении двигатель переводится в режим генератора и подзаряжает батарею. Т.е. в городском режиме кинетическая энергия автомобиля не пропадает зря.
Ну только энергия эта возвращается не в аккумулятор, а в "накопитель" очень ограниченной емкости. Не все так радужно, и частый старт-стоп все равно увеличивает расход.

ИМХО. Поправьте если не прав.


unbeliever вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 14:10   #4637
onuf

 
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Основянский
Из: Belarus
Сообщений: 821
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
тиристорный преобразователь работает порядка 5 лет
Это на мощных. Правда на мощных сейчас работают IGBT под управлением современных драйверов, у них с ресурсом все норм. Тиристорные инвертора - прошлый век.


onuf вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 14:26   #4638
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,574
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
У инжектора есть ряд режимов работы...
А что такое инжектор?


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
Злой вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 14:29   #4639
BigBrother


 
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Харків
Из: Ukraine
Сообщений: 47,350
 
По умолчанию
Цитата:
Международный аэропорт «Харьков» идет в ногу с научно-техническим прогрессом и активно развивается в этом направлении. Недавно на его территории были установлены две стационарные зарядные станции для электромобилей. Пока это скорее своего рода «реверанс» в сторону тех немногих украинцев, которые отдали предпочтение экономичным и экологичным электрокарам перед традиционными автомобилями. Но, учитывая, что рынок электромобилей в мире активно развивается, и в Украине интерес к ним также достаточно высок, инвестиции в такого рода проекты являются очень перспективными.

Зарядные станции расположены на фасаде пассажирского терминала А и доступны 24 часа 7 дней в неделю. Подзарядка электрокаров бесплатная.
http://hrk.aero/v-kharkovskom-aehrop...ehlektrokarov/


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
BigBrother вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 24.03.2016, 14:32   #4640
BigBrother


 
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Харків
Из: Ukraine
Сообщений: 47,350
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Антонина)
С этими электромобилями надо осторожно переходить дорогу, блин, их практически не слышно. Или на маленькой улице, вылуплюсь в телефон, не слышу как разворачивается и выезжает
Спробуй дивитись по сторонах, а не в телефон. Дивлячись в телефон дорогу переходять лише тупі пьозди


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
BigBrother вне форума   Ответить с цитированием   Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 08:09.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics