Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 24.03.2016, 10:58   #4601
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Я в свою очередь поинтересовался где я могу купить этот товар для зарядки собственного электоромобиля.
У СЕБЯ В РОЗЕТКЕ - НЕ ПРОБОВАЛ ?????

или тебя в розетках забанили ????


всё время пытаюсь понять...
нахуя тебе всё время жаждится меня вытянуть на конфликт ???
тебя прям тянет со мной поскандалить..
я думал тябя "отпустило"

но нет.. опять начинается всё таже хуйня..


Цитата:
Сообщение от Злой
В связи с этим возник вопрос, вы случайно не идиот?
аналогичный вопрос к тебе !!!!!

добавлено

Цитата:
Сообщение от partola
ЗЫ: Если шо, я за электротягу, вижу в электромобиле много позитивного. Но также за правдивую информацию, без умалчивания "несущественных" моментов. И не нужно затыкать рот "китайцу", пусть делится своим практическим опытом, ведь чем больше информации, тем лучше. Умному человеку это поможет разобраться, что к чему, а дурак может просто не читать те "простыни".
я в статье специально указал тип аккума.. литийферрофосфатны..
это какбэ не спроста..
по скольку ни никель-кадмий, ни металл-гидриды, ни литийполимеры - в электротазиках не исподльзуют..
и из за их общих недостатков, и из за долговечности..

а КПД - нужно как раз считать в способах разряда.. а не заряда..
(при заряде - на каждый киловатт - нужно впихнуть 1.05-1,1 Квт)
чем выше токи и их длительность РАЗРЯДА - тем ниже общий КПД аккума..
наиболее эффективным считается токи зарядки 0,1 С в 8-10 часовом режиме.. это позволяет сохранить количество номинальных "циклов"
все "быстрые" зарядки, большими токами - ХАВАЮТ РЕСУРС ЛИТИЯ !!!

твои преславутые 1,4 Квт - это как раз для никель-кадмия..

у аккумов слишком много факторов, влияющих на КПД..
даже у кислотников КПД 80% считается без учёта саморазряда (а он у них очень высокий)
т.е. зарядив его сегодня - нужно сегодня и использовать..
иначе через неделю у него от киловатта останется тока 70%..

у литийферрофосфатников - тоже есть саморазряд - 2-3% в месяц..
поэтому лучше использовать накопленые киловатты сразу после зарядки.. а не через месяц..
КПД электромобиля в целом нужно считать с учётом не тока аккумов, а и КПД контроллера, и КПД движка , и возможно трансмиссии (они у всех разные, и разные на разных режимах)
ты видимо не поверишь, но даже у проводов, кот. идут к движку с аккумов - тоже есть КПД, кот. меняется в зависимости от нагрузки (падение напряжения на отдельных участках проводов)

дальше..
АЭРОДИНАМИКА..
ТРЕНИЕ КАЧЕНИЯ (ширина протектора резины на колёсах и степень их накачанности)
ВЕС АВТО..
МАНЕРА ЕЗДЫ
СКОРОСТЬ
ЛОБОВАЯ ПЛОЩАДЬ КУЗОВА
(и ещё с десяток мелких факторов)

если всё сложить в кучу - всё это в комплексе имеет ОГРОМНОЕ значение на пробег с одного киловатта..


    Вверх
Старый 24.03.2016, 11:38   #4602
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,721
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
КПД электромобиля в целом нужно считать с учётом не тока аккумов, а и КПД контроллера, и КПД движка
Я так понимаю, что когда производитель говорит, что для поездки на расстояние 100 км требуется столько-то киловатт, то все эти потери учтены, иначе какой смысл в этой информации и как сравнивать электромобили между собой?


    Вверх
Старый 24.03.2016, 11:43   #4603
Marsikus


 
 
Регистрация: 10.09.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 18,386
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -=X-RAY=-
В отличие от железной машины битая тесла не так плоха как железная и вытянутая машина.
Что за поток подсознания?

Цитата:
Сообщение от косолано
вопрос экологии в наше время наверное самый важный, даже права человека не так важны
Так вот он какой - экофашизм.


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вверх
Старый 24.03.2016, 11:45   #4604
MisterJohnSAX


 
Регистрация: 23.10.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 4,607
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от косолано
да я полазил есть уже такие машинки с ценой в 9-12 тыс пробег около 200 км.
http://byd-e6.infocar.ua/e6_id1319.html
и де там тесла?


    Вверх
Старый 24.03.2016, 11:45   #4605
Marsikus


 
 
Регистрация: 10.09.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 18,386
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -=X-RAY=-
Автопилот.
Авто парковка.
Авто заезд в гараж.
Отлично, пусть она ездит сама за долбоебов-водителей, а они в это время себе ногти прозрачным лаком красят перед самокрутящейся баранкой На дорогах безопасней будет.

Цитата:
Сообщение от косолано
вот ветряк мощностью 5 мгв для Харькова таких надо 200 шт,
Ветряк рубит лопастями птичек, а еще под ними даже полевые мыши жить не хотят.


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вверх
Старый 24.03.2016, 11:56   #4606
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
то все эти потери учтены, иначе какой смысл в этой информации и как
да... именно с учётом этих всех косяков, и возможно даже с учётом тестовых заездов..

это просто шоб обывателю не засирать мозги ненужными терминами..


    Вверх
Старый 24.03.2016, 11:57   #4607
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,784
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Я так понимаю, что когда производитель говорит, что для поездки на расстояние 100 км требуется столько-то киловатт, то все эти потери учтены, иначе какой смысл в этой информации и как сравнивать электромобили между собой?
Производитель лукавит.
Он говорит о той мощности, которую отбирает привод.

Так как ватт метр борта стоит между приводом и батареей.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:09   #4608
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 2,760
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Производитель лукавит.
Все лукавят. Мощность авто с ДВС тоже не с колес указывается..


    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:12   #4609
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Все лукавят. Мощность авто с ДВС тоже не с колес указывается..
+100

там тоже куча приписок, кот. чюйствуешь жопой..
и реальный расход бензла - никада не совпадает с паспортными


    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:20   #4610
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,721
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
там тоже куча приписок, кот. чюйствуешь жопой..
Так шо, электромобиль - это сплошная мистификация? Как же разобраться? Кто может привести реальные данные по потреблению электричества от сети при заряде и пройденный на нём путь?

Например:
У меня был аккумулятор заряжен на 100%, я проехал 50 км по городу, печку не включал, аккумулятор разрядился до 60%, я поставил его на медленную зарядку, за ночь он зарядился до 100%, потрачено 8 квч электроэнергии.
То же самое на быстрой зарядке - потрачено ___ киловатт-час.
И т.п. но шоб реальные данные.


    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:23   #4611
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,784
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Все лукавят. Мощность авто с ДВС тоже не с колес указывается..
С ДВС все сложне в разы.

Если в электромоторе однозначная связь между током и напряжением на входе и моментом и оборотами на выходе,
то в ДВС мощность на валу и потребление топлива связать практически не возможно.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:27   #4612
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 2,760
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
в ДВС мощность на валу и потребление топлива связать практически не возможно
Почему?


    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:28   #4613
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,071
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Я так понимаю, что когда производитель говорит, что для поездки на расстояние 100 км требуется столько-то киловатт, то все эти потери учтены, иначе какой смысл в этой информации и как сравнивать электромобили между собой?
Ссыль хорош Сразу видна экономия

Ладно, все заебись. Один вопрос. На мощных промышленных двигателях тиристорный преобразователь работает порядка 5 лет. После под замену либо модулями, либо целиком. Цена узла очень большая.
Причины: перегрев, перегруз и прочее.

Особенно мне интересен перегрев в жару +40. А то тут сравнивают узел батарей с ДВС, что как бы не совсем верно, есть же еще привод электромобиля.


    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:29   #4614
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
У меня был аккумулятор заряжен на 100%, я проехал 50 км по городу, аккумулятор разрядился до 60%, я поставил его на медленную зарядку, за ночь он зарядился до 100%, потрачено 8 квч электроэнергии.
То же самое на быстрой зарядке - потрачено ___ киловатт-час.
ну примерно так..

за ночь на медленной зарядке потратив 8 Квт - ты получишь 7,5 Квт на борту.. и используя "один цикл" (или меньше)

на быстрой спалив 8 квт, "заправишься" примерно на 7 Квт, и вычеркнешь из ресурса 3 цикла..

потом любители быстрых заправок обнаружат, шо аккуму приходит пиздец уже через 5 лет (а мож и раньше)

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Почему?
ооо... мне тож интересно


    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:33   #4615
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,721
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
ооо... мне тож интересно
Может, потому, что ДВС, в отличие от электромобиля, потребляет топливо на холостых оборотах, не производя полезной работы.


    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:33   #4616
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,784
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Почему?
ДВС это сложный организм а не просто моторчик.
Его эффективность зависит от многих факторов.
Этих факторов достаточно много.
- коэф. наполнения цилиндров ( нагрузка или разряжение за дросселем)
- обороты
- фазы газораспределнения.
- момент поджога
- переходные режимы
Именно на этом списке головняков и работают гибриды.

Цитата:
Сообщение от partola
Может, потому, что ДВС, в отличие от электромобиля, потребляет топливо на холостых оборотах, не производя полезной работы.
Это менее 1% времени, да и есть машины без холостых оборотов.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:36   #4617
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Может, потому, что ДВС, в отличие от электромобиля, потребляет топливо на холостых оборотах, не производя полезной работы.
но речь то шла о МОЩНОСТИ, а нее расходе на некое расстояние..


    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:37   #4618
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,721
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
за ночь на медленной зарядке потратив 8 Квт - ты получишь 7,5 Квт на борту.. и используя "один цикл" (или меньше)
Извини, но... не верю. Если взять КПД батареи (идеальный случай) 93% и КПД зарядного устройства тоже 93% (очень хороший), то получается из 8 киловатт остаётся максимум 6,9.


    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:39   #4619
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Это менее 1% времени,
да вот хуйтам !!!
в городе - это 50% времени ...

считаем и стоянки на светофорах
и стоянки в пробках
и качение на нейтралке

и всё это время движок хавает 0,8 - 2 Квт энергии, для работы САМ НА СЕБЯ..


    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:40   #4620
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 2,760
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Его эффективность зависит от многих факторов.
Это лишь усложняет модель, но никакой магии там не появляется. Тот же инжектор знает все эти параметры (некоторые точно, некоторые с допуском) и умеет считать расход с приемлемой точностью.

Цитата:
Сообщение от partola
Может, потому, что ДВС, в отличие от электромобиля, потребляет топливо на холостых оборотах, не производя полезной работы.
Вообще-то режим холостого хода, если мы смотрим на мощность на валу, ничем не отличается от других режимов
Если привязываться в литрам на километр, то холостой ход портит картинку. Но мы ведь не об этом.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 22:47.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.