Перейти на 'Главную страницу'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 24.03.2016, 09:42   #4601
ch

 
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 700
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Olaf Swensson
за электромобилями - будущее, начинайте пересаживаться на них уже сейчас
Грамотней будет понаблюдать какие шишки набьют энтузиасты сейчас.


__________________
No pasaran!
    Вверх
Старый 24.03.2016, 09:58   #4602
CAXAP


 
 
Регистрация: 1.12.2008
Адрес: Бавария
Из: Ukraine
Сообщений: 23,768
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Ну и что вы в этом запорожце будете ездить на 2700обмин? А у электрокара эта тяга на всем диапазоне.
Не совсем так. У электричек момент падает с оборотами (макс на ноле, минимум на макс оборотах) из за этого на некоторых спортивных электричках ставят КП - дабы сохранить динамику на больших скоростях


__________________
память героям
Національний та міжнародний статус Криму залишається незмінним. Грабіжник може вкрасти річ, але не стає її власником
    Вверх
Старый 24.03.2016, 10:08   #4603
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,372
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
почитай про литийферрофосфатники.. в самом низу.. LiFePO4
Почитал.

Начнём с того, что:
Цитата:
Конечно я полностью осознаю, что в некоторых случаях эти графики несколько условны и искуственны, и созданы больше для рекламы нежели отразить реальные характеристики, но так как другого выхода нет, пойдём этим путём.
Далее:
Цитата:
Сразу видно, что высокий КПД (выше 90%) имеет место только на низких токах разряда (ниже 0,6 А) и при повышении разрядного тока на каждый ампер, КПД падает на 4-5%.
Это означает, что для того, чтобы не попадать в зону низкого КПД, ёмкость аккумуляторов нужно выбирать с запасом, что приводит к увеличению их стоимости и массы.

Кроме того:
Цитата:
Справедливости ради стоит отметить, что разрядные кривые для всех проанализированных аккумуляторов были сняты после "медленного заряда". Это указали все производители, а зная страсть любых производителей к большим числам, можно предположить что в таком режиме аккумуляторы показывают максимальную ёмкость.
То есть, по-видимому, при использовании бысторй зарядки КПД будет меньше заявленного.
Цитата:
рассмотрим общую диаграмму по всем типам аккумуляторов. Из NiMH были исключены самые "слабые" чтобы не забивать график излишней информацией.


У всех аккумуляторов, кроме "фосфатника", КПД в режиме разряда средними токами находится в диапазоне от 65 до 85 процентов. То есть, для съема 1 ватт-часа в аккумулятор нужно "вдуть" от 1,18 до 1,54 ватт-часа.

У фосфатника, конечно, ситуация гораздо лучше, но зато он и самый дорогой и большой. Кроме того, совершенно непонятно, почему по трём точкам, лежащим на одной прямой, построен последний участок чёрного графика более полого. По идее, в режиме больших токов он должен заканчиваться в районе 85%.

Опять же, не забываем, что всё это - по данным производителей, для новых аккумуляторов, заряжаемых в оптимальных режимах.

ЗЫ: Если шо, я за электротягу, вижу в электромобиле много позитивного. Но также за правдивую информацию, без умалчивания "несущественных" моментов. И не нужно затыкать рот "китайцу", пусть делится своим практическим опытом, ведь чем больше информации, тем лучше. Умному человеку это поможет разобраться, что к чему, а дурак может просто не читать те "простыни".


    Вверх
Старый 24.03.2016, 10:35   #4604
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,739
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
ты тоже китаец, или марсианин ???

http://index.minfin.com.ua/tarif/electric/

я в свои лимиты до 600 квт - укладываюсь
(иногда чуток перебираю)...
Вот смотрите, в беседе о электоромобилях
вы описали электроэнергию как товар.
Вы указали стоимость за единицу объема, что вполне свойственно для любого товара.

Я в свою очередь поинтересовался где я могу купить этот товар для зарядки собственного электоромобиля.

В ответ на предельно простой вопрос вы поинтересовалась не являюсь ли я гражданином другой страны или другой планеты, хотя всем известно что на указанной вами планете присутствие каких-либо форм жизни не обнаружено.

Потом вы мне дали ссылку на тот же товар с той же ценой о которой вы же говорили раньше.

А затем почему-то и зачемм-то описали свой объем потребления электроэнергии.

В связи с этим возник вопрос, вы случайно не идиот?
Извините, но сходство поразительное.

Цитата:
Сообщение от CAXAP
Не совсем так. У электричек момент падает с оборотами (макс на ноле, минимум на макс оборотах) из за этого на некоторых спортивных электричках ставят КП - дабы сохранить динамику на больших скоростях
Все верно, только падение момента с ростом оборотов это свойство скорее не мотора, а всего привода.
Увеличение напряжения питания Частично закрывает эту проблему.
Для момента моторы нужен ток.
А для обеспечения тока на высоких оборотах требуется увеличения напряжения.

Поэтому и потребление энергии электромобилем пракчиски пропорционально скорости.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 24.03.2016, 10:58   #4605
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Я в свою очередь поинтересовался где я могу купить этот товар для зарядки собственного электоромобиля.
У СЕБЯ В РОЗЕТКЕ - НЕ ПРОБОВАЛ ?????

или тебя в розетках забанили ????


всё время пытаюсь понять...
нахуя тебе всё время жаждится меня вытянуть на конфликт ???
тебя прям тянет со мной поскандалить..
я думал тябя "отпустило"

но нет.. опять начинается всё таже хуйня..


Цитата:
Сообщение от Злой
В связи с этим возник вопрос, вы случайно не идиот?
аналогичный вопрос к тебе !!!!!

добавлено

Цитата:
Сообщение от partola
ЗЫ: Если шо, я за электротягу, вижу в электромобиле много позитивного. Но также за правдивую информацию, без умалчивания "несущественных" моментов. И не нужно затыкать рот "китайцу", пусть делится своим практическим опытом, ведь чем больше информации, тем лучше. Умному человеку это поможет разобраться, что к чему, а дурак может просто не читать те "простыни".
я в статье специально указал тип аккума.. литийферрофосфатны..
это какбэ не спроста..
по скольку ни никель-кадмий, ни металл-гидриды, ни литийполимеры - в электротазиках не исподльзуют..
и из за их общих недостатков, и из за долговечности..

а КПД - нужно как раз считать в способах разряда.. а не заряда..
(при заряде - на каждый киловатт - нужно впихнуть 1.05-1,1 Квт)
чем выше токи и их длительность РАЗРЯДА - тем ниже общий КПД аккума..
наиболее эффективным считается токи зарядки 0,1 С в 8-10 часовом режиме.. это позволяет сохранить количество номинальных "циклов"
все "быстрые" зарядки, большими токами - ХАВАЮТ РЕСУРС ЛИТИЯ !!!

твои преславутые 1,4 Квт - это как раз для никель-кадмия..

у аккумов слишком много факторов, влияющих на КПД..
даже у кислотников КПД 80% считается без учёта саморазряда (а он у них очень высокий)
т.е. зарядив его сегодня - нужно сегодня и использовать..
иначе через неделю у него от киловатта останется тока 70%..

у литийферрофосфатников - тоже есть саморазряд - 2-3% в месяц..
поэтому лучше использовать накопленые киловатты сразу после зарядки.. а не через месяц..
КПД электромобиля в целом нужно считать с учётом не тока аккумов, а и КПД контроллера, и КПД движка , и возможно трансмиссии (они у всех разные, и разные на разных режимах)
ты видимо не поверишь, но даже у проводов, кот. идут к движку с аккумов - тоже есть КПД, кот. меняется в зависимости от нагрузки (падение напряжения на отдельных участках проводов)

дальше..
АЭРОДИНАМИКА..
ТРЕНИЕ КАЧЕНИЯ (ширина протектора резины на колёсах и степень их накачанности)
ВЕС АВТО..
МАНЕРА ЕЗДЫ
СКОРОСТЬ
ЛОБОВАЯ ПЛОЩАДЬ КУЗОВА
(и ещё с десяток мелких факторов)

если всё сложить в кучу - всё это в комплексе имеет ОГРОМНОЕ значение на пробег с одного киловатта..


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 24.03.2016, 11:38   #4606
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,372
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
КПД электромобиля в целом нужно считать с учётом не тока аккумов, а и КПД контроллера, и КПД движка
Я так понимаю, что когда производитель говорит, что для поездки на расстояние 100 км требуется столько-то киловатт, то все эти потери учтены, иначе какой смысл в этой информации и как сравнивать электромобили между собой?


    Вверх
Старый 24.03.2016, 11:43   #4607
Marsikus


 
 
Регистрация: 10.09.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 17,977
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -=X-RAY=-
В отличие от железной машины битая тесла не так плоха как железная и вытянутая машина.
Что за поток подсознания?

Цитата:
Сообщение от косолано
вопрос экологии в наше время наверное самый важный, даже права человека не так важны
Так вот он какой - экофашизм.


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вверх
Старый 24.03.2016, 11:45   #4608
MisterJohnSAX


 
Регистрация: 23.10.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 4,608
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от косолано
да я полазил есть уже такие машинки с ценой в 9-12 тыс пробег около 200 км.
http://byd-e6.infocar.ua/e6_id1319.html
и де там тесла?


    Вверх
Старый 24.03.2016, 11:45   #4609
Marsikus


 
 
Регистрация: 10.09.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 17,977
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -=X-RAY=-
Автопилот.
Авто парковка.
Авто заезд в гараж.
Отлично, пусть она ездит сама за долбоебов-водителей, а они в это время себе ногти прозрачным лаком красят перед самокрутящейся баранкой На дорогах безопасней будет.

Цитата:
Сообщение от косолано
вот ветряк мощностью 5 мгв для Харькова таких надо 200 шт,
Ветряк рубит лопастями птичек, а еще под ними даже полевые мыши жить не хотят.


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вверх
Старый 24.03.2016, 11:56   #4610
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
то все эти потери учтены, иначе какой смысл в этой информации и как
да... именно с учётом этих всех косяков, и возможно даже с учётом тестовых заездов..

это просто шоб обывателю не засирать мозги ненужными терминами..


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 24.03.2016, 11:57   #4611
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,739
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Я так понимаю, что когда производитель говорит, что для поездки на расстояние 100 км требуется столько-то киловатт, то все эти потери учтены, иначе какой смысл в этой информации и как сравнивать электромобили между собой?
Производитель лукавит.
Он говорит о той мощности, которую отбирает привод.

Так как ватт метр борта стоит между приводом и батареей.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:09   #4612
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 2,717
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Производитель лукавит.
Все лукавят. Мощность авто с ДВС тоже не с колес указывается..


    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:12   #4613
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Все лукавят. Мощность авто с ДВС тоже не с колес указывается..
+100

там тоже куча приписок, кот. чюйствуешь жопой..
и реальный расход бензла - никада не совпадает с паспортными


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:20   #4614
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,372
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
там тоже куча приписок, кот. чюйствуешь жопой..
Так шо, электромобиль - это сплошная мистификация? Как же разобраться? Кто может привести реальные данные по потреблению электричества от сети при заряде и пройденный на нём путь?

Например:
У меня был аккумулятор заряжен на 100%, я проехал 50 км по городу, печку не включал, аккумулятор разрядился до 60%, я поставил его на медленную зарядку, за ночь он зарядился до 100%, потрачено 8 квч электроэнергии.
То же самое на быстрой зарядке - потрачено ___ киловатт-час.
И т.п. но шоб реальные данные.


    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:23   #4615
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,739
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Все лукавят. Мощность авто с ДВС тоже не с колес указывается..
С ДВС все сложне в разы.

Если в электромоторе однозначная связь между током и напряжением на входе и моментом и оборотами на выходе,
то в ДВС мощность на валу и потребление топлива связать практически не возможно.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:27   #4616
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Из: Ukraine
Сообщений: 2,717
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
в ДВС мощность на валу и потребление топлива связать практически не возможно
Почему?


    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:28   #4617
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,071
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Я так понимаю, что когда производитель говорит, что для поездки на расстояние 100 км требуется столько-то киловатт, то все эти потери учтены, иначе какой смысл в этой информации и как сравнивать электромобили между собой?
Ссыль хорош Сразу видна экономия

Ладно, все заебись. Один вопрос. На мощных промышленных двигателях тиристорный преобразователь работает порядка 5 лет. После под замену либо модулями, либо целиком. Цена узла очень большая.
Причины: перегрев, перегруз и прочее.

Особенно мне интересен перегрев в жару +40. А то тут сравнивают узел батарей с ДВС, что как бы не совсем верно, есть же еще привод электромобиля.


    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:29   #4618
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
У меня был аккумулятор заряжен на 100%, я проехал 50 км по городу, аккумулятор разрядился до 60%, я поставил его на медленную зарядку, за ночь он зарядился до 100%, потрачено 8 квч электроэнергии.
То же самое на быстрой зарядке - потрачено ___ киловатт-час.
ну примерно так..

за ночь на медленной зарядке потратив 8 Квт - ты получишь 7,5 Квт на борту.. и используя "один цикл" (или меньше)

на быстрой спалив 8 квт, "заправишься" примерно на 7 Квт, и вычеркнешь из ресурса 3 цикла..

потом любители быстрых заправок обнаружат, шо аккуму приходит пиздец уже через 5 лет (а мож и раньше)

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Почему?
ооо... мне тож интересно


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:33   #4619
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,372
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
ооо... мне тож интересно
Может, потому, что ДВС, в отличие от электромобиля, потребляет топливо на холостых оборотах, не производя полезной работы.


    Вверх
Старый 24.03.2016, 12:33   #4620
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,739
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Почему?
ДВС это сложный организм а не просто моторчик.
Его эффективность зависит от многих факторов.
Этих факторов достаточно много.
- коэф. наполнения цилиндров ( нагрузка или разряжение за дросселем)
- обороты
- фазы газораспределнения.
- момент поджога
- переходные режимы
Именно на этом списке головняков и работают гибриды.

Цитата:
Сообщение от partola
Может, потому, что ДВС, в отличие от электромобиля, потребляет топливо на холостых оборотах, не производя полезной работы.
Это менее 1% времени, да и есть машины без холостых оборотов.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 06:31.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics