Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 25.11.2012, 21:12   #441
790


 
 
Регистрация: 2.04.2011
Сообщений: 3,042
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Ну это эмоции, а не расчёты. Например человек потратил 10 000грн на новый свинец и проехал на нём 50 000км(500циклов*100км), затраты 10 000(свинец)+2 500(электричество)=12 500грн.
Это еще и политический вопрос. Если есть желание, даже древнюю свинцовую технологию можно удешевить. И наладить процесс промышленного восстановления батарей. Свинцовые батареи можно почти на 100% использовать повторно даже при нынешних технологиях. Их 2 главных недостатка - тяжелые и плохо работают при низких температурах. Но для городских развозок транспорт на свинцовых батареях вполне годится.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Да вот я смотрю что если требуется пробег от одной зарядки не более 200км то выгоднее всего и надёжнее использовать класический свинец. Гелевые аккумуляторы кстати на яхте сам юзал, по массе они как свинец но срок службы до 15 лет.
С гелевыми не все так просто. 15 лет это в идеале в буферном режиме, а не в циклическом. Число рабочих циклов зависит от глубины разрядки и может быть от 200 до 1000 для нынешних батарей.


    Вверх
Старый 25.11.2012, 22:07   #442
п-кРжевский


 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 22,511
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 790
Работал с ними, хуета редкая.
Не равняйте дешевый китайский ноутбучно-телефонный литий с LiFePo4 хорошего производителя.
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Ну это эмоции, а не расчёты. Например человек потратил 10 000грн на новый свинец и проехал на нём 50 000км(500циклов*100км), затраты 10 000(свинец)+2 500(электричество)=12 500грн.

На бензине 50 000км*1грн\км=50 000грн.

Для таксиста 50 000км пробега это на год, а то и на 9 мес.. Я столько за два года проеду. Итого километр обойдётся в 25коп.
Ну, ваши рассчёты особо-то тоже не блещут конкретикой. Они применены к авто которое будет ехать ну максимум 50км/ч. Для чего то более менее приемлемого получится раза в 2 дороже и это опять таки максимум на 2 года.


    Вверх
Старый 26.11.2012, 09:22   #443
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,330
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Ну это эмоции, а не расчёты. Например человек потратил 10 000грн на новый свинец и проехал на нём 50 000км(500циклов*100км), затраты 10 000(свинец)+2 500(электричество)=12 500грн.

На бензине 50 000км*1грн\км=50 000грн.

Для таксиста 50 000км пробега это на год, а то и на 9 мес.. Я столько за два года проеду. Итого километр обойдётся в 25коп.



Да вот я смотрю что если требуется пробег от одной зарядки не более 200км то выгоднее всего и надёжнее использовать класический свинец. Гелевые аккумуляторы кстати на яхте сам юзал, по массе они как свинец но срок службы до 15 лет.
в 2002 году свинец стоил $452.70 за 1 тонну. в 2012 больше $2400 за ту же тонну. Через 2 года, сколько он будет стоить? Сколько он будет стоить, если его потребление вырастет в разы?


    Вверх
Старый 26.11.2012, 21:44   #444
Viking


 
 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 30,538
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Так вроде ж со временем любая технология становится дешевле....
обогащение урана смотрит на тебя, ну ты сам понял как


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 26.11.2012, 21:52   #445
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Viking
обогащение урана смотрит на тебя, ну ты сам понял как
возможно эта технология уже достигла своего ценового дна?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 26.11.2012, 22:00   #446
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
в 2002 году свинец стоил $452.70 за 1 тонну. в 2012 больше $2400 за ту же тонну. Через 2 года, сколько он будет стоить? Сколько он будет стоить, если его потребление вырастет в разы?
динамика цены за предыдущие 10 лет совсем не означает что будет такая же динамика в следующие 10 лет. Спрос особо не увеличивался, а цена росла из-за какого то иного фактора. Повышенный спрос очень часто сначала толкает цену вверх, а потом она снижается ниже начального уровня. Вообщем по всякому бывает.

Цитата:
Сообщение от п-кРжевский

Ну, ваши рассчёты особо-то тоже не блещут конкретикой. Они применены к авто которое будет ехать ну максимум 50км/ч. Для чего то более менее приемлемого получится раза в 2 дороже и это опять таки максимум на 2 года.
Ну почему же?! Абсолютно реальный расчёт для авто которое ездит со скоростью 50км\ч и дальностью хода 200км. Расчёт для представленного электроматиза.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 27.11.2012, 09:14   #447
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,330
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
динамика цены за предыдущие 10 лет совсем не означает что будет такая же динамика в следующие 10 лет. Спрос особо не увеличивался, а цена росла из-за какого то иного фактора. Повышенный спрос очень часто сначала толкает цену вверх, а потом она снижается ниже начального уровня. Вообщем по всякому бывает.
Не бывает по всякому. Это с ценами на iphone очередной так может случиться. А вот с ценами на полезные ископаемые так никогда не случается. И спрос всегда приводит к подорожанию. Потому как iphone можно наклепать еще сколько угодно, а свинца в земле ограниченное количество. Рост потребления приведет к истощению месторождений, где его легче добывать. Начнут разрабатывать более сложные месторождения. Даже если технологии добычи и очистки улучшаются. Это только увеличивает прибыль тому, кто добывает сырье. Ну и не будем забывать о том, что сам свинец ядовит. Процесс его добычи явно далек от экологически-чистого. Да и вторичная переработка так же далека от намеков на чистое производство.


    Вверх
Старый 29.11.2012, 22:25   #448
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
В Украине уже продают Мотор-колесо для автомобиля, цены более чем адекватные.





http://unimag.eu/product/motorkoleso...e-ohlazhdenie/


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 29.11.2012, 22:34   #449
Viking


 
 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 30,538
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
В Украине уже продают Мотор-колесо для автомобиля, цены более чем адекватные.





http://unimag.eu/product/motorkoleso...e-ohlazhdenie/
а электричество по воздуху уже продают в украине?


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 30.11.2012, 22:48   #450
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Электромобиль за 25 тысяч долларов



Корпорация GM представила на международном автосалоне в Лос-Анджелесе новинку, электромобиль Chevrolet Spark EV 2014 модельного года. Основной сенсацией «свечи» Chevrolet станет цена. Объявлено, что с учетом налоговых льгот электромобиль обойдется покупателям в США всего в $25000.

Доступный пятидверный городской мини-автомобиль оснащен новаторским электродвигателем и литий-ионной аккумуляторной батареей емкостью 20 КВт/час. Вместе эта пара обеспечивает мощностью 130 л.с. и крутящий момент 542 Нм. По мнению GM - это лучшие показатели в своем классе. Привод и двигатель будет собираться в США на заводе White Marsh GM в Мэриленде.



http://www.facepla.net/index.php/the...rolet-spark-ev


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.12.2012, 23:11   #451
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
В России появился электрический клон Daewoo Matiz



Российская компания-автоимпортер "Дамер" начала продажу в Московской области электрической копии автомобиля Daewoo Matiz. Электромобиль E-Car GD04A успешно прошел все предпродажные испытания и получил сертификацию. Судя по цене, это пока самый дешевый в России серийный электромобиль, который смело можно назвать машиной. Однако и его цена все же кусается - почти пятьсот тысяч рублей. За такие деньги вполне можно взять два бензиновых "Матиза" в стандартной комплектации. А ведь речь идет о китайской подделке, а значит качество машины и ее внешний вид вряд ли дотягивают до оригинала.



http://autotesla.com/v-rossii-poyavi...-daewoo-matiz/


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 8.12.2012, 20:37   #452
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vasiljev
Место под капотом позволяет примастить автономную печку. Однако, разница в цене в китае и рфии 174/500 отшибает любой интерес с этому изделию. Верно говорят, раньше при ссср было семеро с ложкой, а теперь - дюжина!
Я бы за китайскую цену купил.

добавлено

Документальный фильм Nation Geografic из цикла "Мегазаводы", посвященный производству электромобилей Tesla Motors.



__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 12.12.2012, 11:15   #453
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Россия не будет отменять пошлины на электромобили



Помните, российское правительство хотело дать таможенную амнистию для зарубежных электромобилей и отменить на год 20-процентную пошлину? К сожалению, руководство страны пошло на попятную и отозвало из Евразийской экономической комиссии свое рациональное предложение. Замминистра промышленности и торговли Юрий Слюсарь убеждает, что власти решили дать шанс отечественным разработчикам электромобилей. Прямо чувствую, как обрадовались многочисленные разработчики электромобилей в России. Теперь-то они наделают электротранспорта для простых россиян по доступным ценам...

На деле же отказ от отмены пошлин лишний раз убеждает в жлобской политике российской власти. Страна, входящая в десятку крупнейших экспортеров нефти, не только продает собственным гражданам бензин по мировым ценам (для примера, в Эмиратах литр бензина стоит около 8 рублей, в России - 30), но и совершенно не хочет, чтобы кто-то, не бай бог, от этого бензина отказался.......

http://autotesla.com/rossiya-ne-bude...elektromobili/


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 12.12.2012, 17:18   #454
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Россия не будет отменять пошлины на электромобили



Помните, российское правительство хотело дать таможенную амнистию для зарубежных электромобилей и отменить на год 20-процентную пошлину? К сожалению, руководство страны пошло на попятную и отозвало из Евразийской экономической комиссии свое рациональное предложение. Замминистра промышленности и торговли Юрий Слюсарь убеждает, что власти решили дать шанс отечественным разработчикам электромобилей. Прямо чувствую, как обрадовались многочисленные разработчики электромобилей в России. Теперь-то они наделают электротранспорта для простых россиян по доступным ценам...

На деле же отказ от отмены пошлин лишний раз убеждает в жлобской политике российской власти. Страна, входящая в десятку крупнейших экспортеров нефти, не только продает собственным гражданам бензин по мировым ценам (для примера, в Эмиратах литр бензина стоит около 8 рублей, в России - 30), но и совершенно не хочет, чтобы кто-то, не бай бог, от этого бензина отказался.......

http://autotesla.com/rossiya-ne-bude...elektromobili/
В Украине нет(по крайней мере раньше так было) акциза на элекртомобили, и что?


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 12.12.2012, 23:38   #455
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
В Украине нет(по крайней мере раньше так было) акциза на элекртомобили, и что?
Похоже что есть, так как у нас электромобили дороже чем в Европе и Китае.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 13.12.2012, 09:11   #456
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Похоже что есть, так как у нас электромобили дороже чем в Европе и Китае.
В Европе дотации, в Китае - папье-маше


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 13.12.2012, 23:36   #457
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
В Европе дотации, в Китае - папье-маше
Китайское как Вы выразились папье-маше







http://www.byd.ua/ua/vehicle/e6.htm#


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 14.12.2012, 16:53   #458
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Китайское как Вы выразились папье-маше







http://www.byd.ua/ua/vehicle/e6.htm#
У BYD в эктромобилестроении огромное будующее, т.к. он является чуть ли не самым главным мировым производителем аккумуляторов. Даже по-моиму у него тарятся большинство электромобилестроителей. Но это не отменяет тот факт, что в салоне новых китайцев нереально сидеть больше 10 минут.

А так же:

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ----39~1.JPG
Просмотров: 357
Размер:	61.6 Кб
ID:	5984606


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 14.12.2012, 19:29   #459
BorisIvanovich


 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,598
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sfandex
а полную цену электромобиля назовите, пожалуйста?
Если б были они недорогие, я б себе купила, а так - буду и дальше отравлять город.
а первые цветные телевизоры тоже были сначала дорогие


    Вверх
Старый 16.12.2012, 15:51   #460
Viking


 
 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 30,538
 
По умолчанию
Предложенная правительством стратегия развития возобновляемых источников энергии (ВИЭ) не понравилась энергетикам. Генерирующие компании, которых обяжут строить объекты альтернативной энергетики, хотят получить гарантии возврата инвестиций. Потребители считают, что развитие ВИЭ будет оплачено из их карманов. Эксперты напомнили об опыте Европы, которая уже успела разочароваться в природной энергетике.

Согласно опубликованному Минэнерго проекту распоряжения о мерах стимулирования развития ВИЭ, в России к 2014 году должно появиться 345 МВт установленной мощности генерирующих объектов на их основе. К 2020 году, согласно этим планам, будет построено 11 ГВт установленной мощности по всем видам альтернативной энергетики (установленная мощность электростанций России на конец 2011 года составляла 218 ГВт). К тому времени на ветряные генераторы будет приходиться 6,15 ГВт, на солнечные — 2 ГВт, на малую гидроэнергетику — 1,97 ГВт, на станции, использующие биомассу, — 580 МВт и на биогаз — 330 МВт. Инвестпроекты строительства генерирующих объектов планируется отбирать на конкурсах, о чем уточняется в соответствующем проекте постановления правительства. По нему с победителями конкурсов будут заключаться договоры о предоставлении мощности (ДПМ), гарантирующие полный возврат инвестиций.

Генераторы, которым в будущем придется заниматься развитием ВИЭ, не готовы безоговорочно поддержать реализацию правительственных планов, поскольку нет гарантий возврата инвестиций, несмотря на то что они прописаны в проекте правительственного постановления. «Наши инвестиционные планы уже заложены в инвестпрограмме на период до 2016 года, где есть раздел и по ВИЭ, — разъяснили в «РусГидро». — Если государство обеспечит механизм окупаемости проектов, в частности будет сформирована необходимая нормативно-правовая база, экономическая эффективность инвестиционных проектов в области альтернативной энергетики возрастет. Это будет способствовать их масштабной реализации».

Сейчас «РусГидро» реализует несколько «альтернативных» проектов (бинарный блок на Паужетской геотермальной станции на Камчатке, проекты в области малой гидроэнергетики на Северном Кавказе), еще часть лежит в «портфеле перспективных проектов» (Северная приливная станция, увеличение мощности Мутновской геотермальной электростанции, ветропарк Нижняя Волга и Дальневосточная ветростанция).

Когда все планы правительства по ВИЭ на 2020 год будут реализованы, генераторы получат тариф, в разы превышающий текущие показатели (в среднем примерно 3 руб./кВтч). Согласно подсчетам главного эксперта Газпромбанка Натальи Пороховой (в соответствии с представленной методикой, при условии что уровни доходности и прочие неуказанные параметры приняты как для ДПМ), объекты ветроэнергетики будут получать около 8,9 руб./кВтч, солнечной энергетики — 28,8 руб./кВтч, биомасса — 9,7 руб./кВтч, биогаз — 10,8 руб./кВтч. Это, утверждает аналитик, намного выше спецтарифов в Европе для развития ВИЭ (9 евроцентов/кВтч для ветроэнергетики, 15—20 евроцентов/кВтч для солнечной энергетики).

Потребителей проект распоряжения о ВИЭ возмутил. Они видят в новом тренде определенный лоббизм, способный привести к резко негативным последствиям для всей промышленности и кризису, ранее ударившему по Европе. По мнению директора НП «Сообщество потребителей энергии» Дмитрия Говорова, реализация этой программы увеличит конечную цену электроэнергии для потребителей в размере 3—4,5% к 2020 году. В письме на имя министра энергетики (копия имеется в распоряжении РБК daily) он назвал «недопустимым субсидирование ВИЭ за счет всех потребителей» и попросил «пересмотреть существующую схему размещения генерирующих объектов на ВИЭ и объем их ввода».

Директор по энергетике НЛМК Александр Старченко считает, что прежде, чем развивать альтернативную энергетику, необходимо ответить на вопрос: зачем это нужно? «Да, в России есть энергодефицитные регионы, в них строительство объектов ВИЭ экономически целесообразно. Нынешнее же решение искажает рыночные сигналы и лишает альтернативную энергетику реальных стимулов к развитию. Кроме всего прочего возникает вопрос бенефициаров всего этого предприятия», — сетует промышленник.

ВИЭ, как утверждают аналитики, проигрывают конкуренцию традиционной энергетике не только по стоимости (капиздержки выше в 2—5 раз), но и по технологическим характеристикам (ветер дует «не по расписанию», ветропарки и солнечные фермы занимают очень большие площади). После кризиса многие страны Евросоюза (Великобритания, Германия, Испания, Чехия и др.) приняли решение о сокращении субсидий производителям электроэнергии на основе ВИЭ. При этом такая политика коснулась в первую очередь солнечной энергетики. В середине 2012 года в Германии было принято решение о снижении тарифов для «солнечников» на 20—30%. Одной из причин снижения тарифов послужил рост импорта солнечных панелей из Китая. Невозможность конкурировать с китайскими производителями по цене, а также снижение господдержки привели к банкротству некоторых производителей солнечных батарей в Евросоюзе и США, а компания Siemens приняла решение о продаже бизнеса в сфере солнечной энергетики.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 19:50.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.