Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 21.11.2012, 11:57   #401
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,081
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Мебельный мастер
Когда уже выпустят электроГазель... След легковую куплю электро - экономика должна быть экономной.
электроГазель уже выпускают. http://ecoist.com.ua/elektromobil-gazelle-electro.htm Только цену не знаю. Ланос электрический у них 213200грн стоит. Как для Ланоса, так немного заоблачно


    Вверх
Старый 21.11.2012, 12:13   #402
Sakharoff

 
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: North Pole
Сообщений: 588
По умолчанию
поясните кто в теме, а как получилось 5 грн 100 км ? Там Ниссан, к примеру, потребляет 24квЧ, зарядка 8 часов, едет 160 км, итого ~200 кв час = 160 км , согласно тарифу до 800 кв месяц - получится 190 грн зарядка на 160 км. Я скорей всего ошибаюсь, но кажется это в два раза дороже , чем бензин, даже если бы он стоил 15 грн литр.


    Вверх
Старый 21.11.2012, 12:13   #403
Schönschreiben
Неактивен

 
 
Регистрация: 18.07.2012
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 458
 
По умолчанию
Скільки часу потрібно до повної зарядки акумуляторів?
Тобто наскільки будуть придатними електромобілі для дальніх переїздів.


    Вверх
Старый 21.11.2012, 12:16   #404
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,081
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vasiljev
Как раз затраты (именно стоимость владения) меньше в разы! Уже считано-пересчитано 100500 раз. Сильно дороже сама покупка ввиду цены АКБ. Т.е. нужно сначала сильно вложиться , а потом экономить. Поэтому и хоть медленно , но развивается конвертация.
А замену АКБ раз в 3 года или раз в 30 000км Вы не считаете? Я уже в этой теме считал для пробега в 100 000 на 2х одинаковых авто электрическом и бензиновом. Даже без учета регулярной замены АКБ электрический выходит чуть дороже бензинового. Могу еще раз немного посчитать:
Вот электрический ЗАЗ Sens: http://ecoist.com.ua/elektromobil-zaz-sens-150.htm цена 213200грн
Вот бензиновый Sens http://kharkiv-avto.ukravto.ua/catal...ent_and_prices
даже возьмем его самую дорогую комплектацию: 76 728грн. Но у него за это уже стоит ГБО и значит можем ездить на газу, по цене 2/3 от цены бензина. Но считать буду бензин.

разница в цене 136 472грн. Что равно 12 087л бензина по цене 11.29 за литр (сегодня так на ОККО заправился) при расходе даже 10л на 100км это 120 870 км пробега. Где мы дальше начинаем экономить? А есть sens бензиновый и за 59 900 За цену нового электрического сенса предприниматель может купить 2 бензиновых. 2 в топ комплектации и один в самой дешевой или 3 в средней комплектации, но уже с ГБО и поиметь на старте таксопарк уже из 3х авто, а не одного. И соответственно получать прибыли больше от той же суммы вложений.


Цитата:
Сообщение от Vasiljev
ЭМ не замена автомобилю (по крайней мере ближайшее будущее) а имеющий свою нишу, которая способна отобрать часть рынка у мафии.Скорость в мегаполисах уже редко за 40 км/ч, о цикле езды я писал выше. У нас в шебекино - пробки!!!
Одно дело - монополия кучки людей, другое хоть какой-то выбор : эл.энергия, водород, СПГ. Может, есть таки резон попробовать бросить камень в строй выросших зубов дракона?
А на эл.энергию нет монополии? И водород будет позволено выпускать всем подряд? Одновременно и того и того все равно не будет. Инфраструктура нужна под любой вид топлива. А это не дешего, чтобы две разных сети строить.


Цитата:
Сообщение от Vasiljev
Вам любой энергетик скажет, что ночью суточный график потребления падает очень резко. Это серьезный гемор любой энергетической компании (затраты на регулирование, ТО и ремонт) Почему как Вы думаете они вводят 2х 3х ставочные тарифы? Может от благотворительности или в рекламных целях? Кто посчитал, насколько велика разница выбросов от турбин в пик и ночью? Одно дело выбросы в поле и за городом на высоте дымоходных труб, иное в центре проспектов и утром во дворах при прогреве на уровне труб выхлопных.
Парниковый эффект от нефти и угля неоспорим. Уже чешут репу не только в германии, но и по моей ссылке выше, в отсталой россии. Всё дело в цифрах - проценты, тенденции роста, угроза потери сбыта, политика, шовинизм т.е. все средства хороши в этой грязной игре.
А как знать, может там независимость, притом истинная, а не мнимая?
Мировое правительство и т.д. и т.п. На самом деле не доказано влияние выбросов на парниковый эффект. Вернее существуют доказательства как этого факта, так и противоположного. Есть теория, что климат теплеть будет и даже если прямо сейчас все остановить. Все выбросы. Солнце теплее греет вот и климат теплеет. Если потепление от выбросов СО2, то почему на полюсах Марса "шапки" ледяные тают? Или Марсиане тоже что-то выбрасывают?


    Вверх
Старый 21.11.2012, 12:21   #405
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,081
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
экологически чистая Германия
вчера пришло извещение, что с нового года электричество будет 27.5 центов за киловатт, не считая абонплату около 10 евро в месяц.
кррасота!
круто агитировать за "зеленую энергетику" когда тебе такие счета не приходят
в всяких там Германиях идиоты живут. Пусть к нам все едут. У нас 5грн 100км пробега стоит А Вы тут со своей Германией. Нам осталось только всех на электрокары пересадить и мы обгоним не только штат Айова

Цитата:
Сообщение от Gingerr
фильтр - херня
речь идет о том, чтобы отлавливать СО2 с ТЭЦ и захоронять, чтобы он в атмосферу не попадал
а это дорого
А еще можно перестать лес рубить и это СО2 деревья переработают. О2 в атмосферу. С в дрова.

Цитата:
Сообщение от Vasiljev
При какой зарплате? (можно не отвечать)
А зарплата при чем тут? Сколько в Германии стоит грамм золота в банке? А сколько у нас? Думаю, что почти одинаково. А ЗП разные. Где нас обманывают? Стоимость товара и энергии не должна и не может зависеть от зарплаты. Больше зарплата, больше съесть смогут и только.


    Вверх
Старый 21.11.2012, 12:25   #406
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,081
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Polak
А сколько лет проработат батарейка и почем её поменять? А на сколько уменьшится пробег на одной зарядке в мороз -20? А печка в той машине работает тоже от батарейки? И как быстро она эту самую батарейку посадит в ноль?
ИМХО, эти игрушки для Калифорнии- там и климат и доходы подходящие.
3 года или 30 000 пробега. Рено вообще батареи не продает а дает их в лизинг, чтобы стартовую цену авто уменьшить. Лизинг у них 86 евро в месяц. Если мало ездить и за 3 года наездить 30 000, то счастье обойдется в 3096 евро. И это только сама батарейка.

Цитата:
Сообщение от Vasiljev
Долговечность АБ зависит от многих факторов, особенно от глубин разряда и режимов заряда. На серийном приусе(гибрид) разряд минимален, поэтому они ходят ещё с 1998 г. Почем менять, потеря емкости, вопрос отопления и другие технические (и финансовые) подробности, если Вам это действительно интересно здесь всё есть http://electricmobile.ru/chto-nam-stoit-elektromobil-postroit/ причем в гривнях

Насчет калифорнии трудно возразить, потому и необходимо стимулировать интерес масс к этой идее. Когда интерес достигнет порога, косность чиновников и амбиции нефтяников отступят неизбежно.
Приус, прежде всего бензиновый. На нем можно ехать вообще без батарей, ну если только там не встромили какую-то "заглушку" мешующую ехать без батареи.


    Вверх
Старый 21.11.2012, 12:26   #407
smikesh
Неактивен


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
хде?
позавчера еще были, вчера резко все поднялось
значит чек24 еще об этом не знает, ну и я для своего плц смотрел...


    Вверх
Старый 21.11.2012, 12:30   #408
Serjo


 
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,201
(096) 762-86-23
 
По умолчанию
А кто-то думает о том как эти батареи будут производить и из чего? Потом их нужно будет утилизировать (думаю за счет клиента).
А еще представьте сколько на все это нужно будет электричества... А его же пока не из воздуха и солнца добывают. Это нефть, уголь, газ, атомная энергия...
Вот и думайте что даст и что принесет электромобиль...

Правильная технология должна быть построена на возобновляемых источниках энергии, таких как водород. И автономность и экология...


    Вверх
Старый 21.11.2012, 12:32   #409
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,081
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vasiljev
Долговечность АБ зависит от многих факторов, особенно от глубин разряда и режимов заряда. На серийном приусе(гибрид) разряд минимален, поэтому они ходят ещё с 1998 г. Почем менять, потеря емкости, вопрос отопления и другие технические (и финансовые) подробности, если Вам это действительно интересно здесь всё есть http://electricmobile.ru/chto-nam-stoit-elektromobil-postroit/ причем в гривнях
У расчета по Вашей ссылке есть куча недостатков. Например, там предлагается использовать аккамулятор LiFePO4 но совсем умалчивается, то по его условиям эксплуатации зарязать его можно при температурах воздуха от 0 до +45. Значит о зарядке на улице, речи быть не может. Разряжать ее можно при температурах от -25 до +55. Значит об эксплуатации в конкретные морозы можно тоже забыть. И недельки конкретных морозов убьют аккум, даже у просто стоящей машины на открытой стоянке. Значит к авто как минимум надо гараж теплый или паркоместо в подвале дома. Тоже теплое. Это еще плюс к затратам.


    Вверх
Старый 21.11.2012, 12:35   #410
Александр 1-й
Модератор


 
 
Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Харьков-Бургас
Сообщений: 15,112
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vasiljev
Чем больше людей это поймет, тем быстрее прогресс в создании новых технологических решений. На научные исследования тоже нужны деньги, к сожалению...Не все налогоплательщики к этому готовы.
Кстати, о новых технологиях. Вот помнится с водорослей все смеялись 5 лет назад. Ну "умные" смеялись, а "дурные" - дело делали. И в результате - Дизельное топливо удалось получить в 2 раза дешевле, чем из нефти причем не в лаборатории - а уже на заправках продают, по 1/2 цены от обычного дизеля.


__________________
«… я делил трапезу с мытарями и блудницами, я не преломлял хлеба с фарисеями».
На иных блудницах я даже бывал женат. В иные времена я и сам был мытарем. Но я, блядь, не преломлял хлеба с фарисеями.
    Вверх
Старый 21.11.2012, 12:40   #411
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,081
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Вы бы себе такую хотели на угле или на дровах? Я лучше на электро поеду потому что в отличии от угля и дров электричество есть везьде.
Электричество и везде есть? Зачем же люди придумали бензиновые генераторы, где цена электричества заоблачная выходит по сравнению с ценой от столба? Наверное не знали, что оно везде есть И представьте себе такое авто в том же лесу, на котором лесник ездит. Как не вариант независимости от нефтяных олигархов? Еще обратите внимание, что авто грузовое. И представьте себе электрический грузовик с теми же характеристиками по грузоподъемности и проползаемости. И опять же это бензиновое авто, доукомплектованное газогенератором. И все так же может продолжать ездить на бензине. Это я к тому, что такой вариант подходит не только на этапе покупки нвоого авто, а легко переоборудовать можно любой грузовик бензиновый.


    Вверх
Старый 21.11.2012, 13:04   #412
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,081
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр 1-й
Смотрел давеча на прототип (уже действующий) Ё-мобиля. Прикольная телега. По сути гибрид схемы мотор-генератор-КОДЕНСАТОРЫ-электромоторы.
Новизна в том, что аккумулятора там нет ходового, вместо него - батарея конденсаторов.
Чисто городской автомобиль, максималка - не более 130 км/ч, разгон до 60 км/ч всего за 4.5 секунды, потом - всерается - до сотни за 15.
НО! Потребление (при весе и габаритах Кашкая) - 6 литров бензина или 4.5 куба метана на 100 км по городу.
Оооочень прикольная машина, если до ума доведут - мое следующее городское авто: http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=39226
Чего то я не понял. Кто там едет? Все фотки, а не компьютерные картинки, это сузуки. И как то эта именно модель сузуки далековата по размерам от кашкая.

Цитата:
Обращать внимание на управляемость смысла нет — оригинальный кузов и шасси ещё не готовы, а для испытаний разработанных «ё-АВТО» электромеханической трансмиссии и силового агрегата используется донорское шасси Suzuki SX4. Так что на данном этапе можно оценить только продольную динамику – характер разгона и торможение.
Да уж, как раз в русском стиле. Уже действующий Ё-мобиль, но пока кузов не сделали к нему Какую динамику и что то еще можно оценивать, если даже не понятно вес кузова сопоставим или нет?
Потемкинские деревни по версии 21 века.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Батарейка проработает 900 000км. и сэкономит на топливе 900 000тыс грн.(110 000тыс. $) если говорить об этом экземпляре BYD E6
Вы уже раз десятый тыкаете эту шнягу. Может просто продаете их и это типа реклама?
Не проедет батарея 900 000км. Это все рекламная лажа китайского автопрома по цене заоблачной. Сколько он стоит? 50? 60 штук баксов?

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Батарейка проработает 900 000км. и сэкономит на топливе 900 000тыс грн.(110 000тыс. $) если говорить об этом экземпляре BYD E6
Как аргумент к тому, что не проедет он столько приписка с того же сайта, с той же страницы:

Цитата:
Примечание: Приведенные данные являются информативными и не могут быть основанием для расчета,
В общем там лапши навешали и в конце - главное считать не начинайте. Все равно не сойдется

Цитата:
Сообщение от Sakharoff
поясните кто в теме, а как получилось 5 грн 100 км ? Там Ниссан, к примеру, потребляет 24квЧ, зарядка 8 часов, едет 160 км, итого ~200 кв час = 160 км , согласно тарифу до 800 кв месяц - получится 190 грн зарядка на 160 км. Я скорей всего ошибаюсь, но кажется это в два раза дороже , чем бензин, даже если бы он стоил 15 грн литр.
24квЧ на 100км и это расход из аккамулятора. Расходы на заряд возьмие + 10% у зарядников КПД не 100%. Итого где-то 26-27кВт. И по 1 грн за кВт. в итоге 27грн на сотню. А 5грн на сотню, то по ночному тарифу, по тарифу до 150квТ и если половину стырить со столба напрямую или от своего ветряка взять

Цитата:
Сообщение от Schönschreiben
Скільки часу потрібно до повної зарядки акумуляторів?
Тобто наскільки будуть придатними електромобілі для дальніх переїздів.
не насколько. Производители, которым можно доверять, обещают максимум до 160км пробега от зарядки. В ускоренном режиме зарядка происходит за 15 до 80% емкости. Но такой режим зарядки снижает ресурс аккума в разы. Поэтому такой режим и называют "Время срочной зарядки". Обычная, зарядка длится от 6 до 10 часов. У кого как. Даи по сути все это сводит авто к чисто городскому. И думаю, что первыми будут коммерческие авто. Типа как выше пример был для развозки колы или булок или всякой доставки.

Цитата:
Сообщение от Vasiljev
Задумайтесь, откуда складывается такая разница? Если её устранить, то Ваш расчет окажется несостоятельным. Он верен на сегодняшний момент, но есть люди, иногда думающие на несколько ходов вперед.
С таким же успехом можно объявить следующее: Задумайтесь, откуда берется цена на бензин. Если все это устранить, то бензин будет бесплатный


    Вверх
Старый 21.11.2012, 13:14   #413
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,081
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vasiljev
Инфраструктура как раз, самое легкое. 20 лет назад когда я установил первое гбо, АЗГС не было нигде. Я переливал с баллона, ездя практически даром. Сейчас заправок и бочек больше чем аптек. Спрос и жажда наживы подстегнет и деньги найдутся, когда есть массовый спрос.
Вы себе представляете электро заправку, где на каждый кран надо по 100кВт подавать и ждать 15? То есть одним краном не обойдешься. 2-3 надо. И заправку не одну, а сеть по городу таких Тут пока 25кВт выбегаешь в Облэнерго, употеешь, а 100кВт да еще 2-3 раза... ну ну. Узнайте сколько стоит банальный новый частный дом подключить к столбу, который на твоем же участке уже стоит. То есть в реале все работы сведутся к проводке 2х проводов от столба до счетчика, который на этом же столбе уже висит


Цитата:
Сообщение от Vasiljev
Здесь действительно пока темновато, мнения ученых расходятся. Есть реальный большой экологический минус от электромобилизации. И пока ответа у меня нет. Это массовая утилизация отработанных АБ, точнее сказать, во что это выльется в финансовом плане. Нужны ещё более совершенные технологии, чем производство достойных АБ.
И генерация эл.энергии далека от чистоты. Что АЭС, что тепловые станции. И технологии производства АКБ далеки от идеала в этом вопросе. И утилизацией еще вообще никто не занимался. Еще ни в одной стране не списали 100 000+ авто. Вот тогда и посмотрим, чего и как. биотопливо Европа уже прошла пока в лаборатории гнали масстабами бочки, все ОК было. Как стали выводить на промышленные рельсы, так одуплились, то рапс надо где то сеять в таких количествах. Значит надо сеять меньше пшеницы и кукурузы и следом есть нечего будет.

Цитата:
Сообщение от Vasiljev
Но если взглянуть реально на вещи, есть отложенный спрос, нет технологий. Но люди неизбежно думают и будут думать в этом направлении. Не думаю, что будет верным пресекать этот процесс на корню.
Так никто не спорит. Но сейчас электромобиль это больше дорогая игрушка. И не более. Еще не скоро появятся массово электротакси. Электро-грузовички, для развозки колбасы по магазинам местного значения и т.д. А только вслед за коммерческими авто начнут покупать и частники для себя. Потому как коммерческое авто может немного потерпеть недостачу инфраструктуры. Как сейчас с метаном. Заправок мало, но автобусов и грузовиков на нем ездят много.


    Вверх
Старый 21.11.2012, 13:57   #414
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,881
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sakharoff
поясните кто в теме, а как получилось 5 грн 100 км ? Там Ниссан, к примеру, потребляет 24квЧ, зарядка 8 часов, едет 160 км, итого ~200 кв час = 160 км , согласно тарифу до 800 кв месяц - получится 190 грн зарядка на 160 км. Я скорей всего ошибаюсь, но кажется это в два раза дороже , чем бензин, даже если бы он стоил 15 грн литр.
Ну конечно же Вы ошибаетесь 24кВт\ч это полная ёмкость аккумулятора которой хватает на 160 км. На сотню требуется 15кВт\ч.

1кВт\ч стоит от 0.086грн.(ночью) до 0.36грн.(днём), отсюда и стоимость пробега от 1.29грн. до 5.4грн. за 100 км.

Цитата:
Сообщение от sobutilnik
Электричество и везде есть? Зачем же люди придумали бензиновые генераторы, где цена электричества заоблачная выходит по сравнению с ценой от столба? Наверное не знали, что оно везде есть И представьте себе такое авто в том же лесу, на котором лесник ездит. Как не вариант независимости от нефтяных олигархов? Еще обратите внимание, что авто грузовое. И представьте себе электрический грузовик с теми же характеристиками по грузоподъемности и проползаемости. И опять же это бензиновое авто, доукомплектованное газогенератором. И все так же может продолжать ездить на бензине. Это я к тому, что такой вариант подходит не только на этапе покупки нвоого авто, а легко переоборудовать можно любой грузовик бензиновый.
Тебя уже в грузовики понесло, так и до электротанков не далеко, а мы тут обсуждаем легковой электромобиль для повседневных поездок город-ближний пригород.

Цитата:
Сообщение от Gingerr
какие блять счета на медицину?
А ты думаешь дыша смогом из выхлопной трубы ты здоровее становишся??

добавлено

Цитата:
Сообщение от Schönschreiben
Скільки часу потрібно до повної зарядки акумуляторів?
Тобто наскільки будуть придатними електромобілі для дальніх переїздів.
Для дальніх переїздів придатні лише гібриди. Наприклад ось цей:



http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=25426


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 21.11.2012, 14:04   #415
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,881
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik


А на эл.энергию нет монополии?
НЕТ





Цитата:
Сообщение от Gingerr
какой у него объем бака?
батарей хватает на 55 км
Полностью заправленный и заряженный проезжает 880км.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 21.11.2012, 14:37   #416
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,881
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
24квЧ на 100км и это расход из аккамулятора. Расходы на заряд возьмие + 10% у зарядников КПД не 100%. Итого где-то 26-27кВт. И по 1 грн за кВт. в итоге 27грн на сотню. А 5грн на сотню, то по ночному тарифу, по тарифу до 150квТ и если половину стырить со столба напрямую или от своего ветряка взять


добавлено

Цитата:
Сообщение от Vasiljev
? ? ? У нас ночной 2,32 руб дневной 2,97 руб. Та у вас энергия даром!
Оказывается с первого мая у нас новые тарифы

http://minfin.com.ua/2012/04/28/583492/

На многотарифный учёт коэффициенты остались прежние.

http://el-tic.com.ua/mnogotarifnyj-uchet/dlya-naseleniya.html


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 21.11.2012, 14:58   #417
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,906
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Serjo
А еще представьте сколько на все это нужно будет электричества... А его же пока не из воздуха и солнца добывают. Это нефть, уголь, газ, атомная энергия...
Только по ночам это все вхолостую молотит. Меньше чем есть его добывать не могут.

Цитата:
Сообщение от Serjo
Правильная технология должна быть построена на возобновляемых источниках энергии, таких как водород. И автономность и экология...
дадад а водород у нас под каждым кустом самозарождается Его из воды делают, с поморщью -тадааам - электричества. И цепочка вода- электричество- водород-двигатель затратит больше энергии чем электричество-двигатель. Водород хорош так как им заправить можно и в выхлопе вода. Экономить электричество он не поможет.


    Вверх
Старый 21.11.2012, 15:16   #418
ITG


 
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Молодежка
Сообщений: 1,924
 
По умолчанию
Почему-то, когда говорят об электромобилях, мало кто вспоминает, во что обходится произвести солнечную батарею или АКБ.
А утилизация?
В процессе производства солнечной батареи вред от химических загрязнений окружающей среды в разы больше, чем от обычного сжигания бензина.
И попробуйте потом безопасно её переработать. С аккумуляторами переработка еще сложнее выходит.
Так что "зеленые" технологии не такие уж и зеленые.

ЗЫ. Для увеличения эффективности АЭС необходимо создания гидроаккумулирующих электростанций. По-другому, увы, никак.


__________________
В темному кутку, приємної форми пикатий тєлєвізор «Sony» показує смішне і, в одночас з тим, трагічне кіно. Це не Кустуріца, і не Грінуей.
Це засідання Верховної Ради.
(с) Лесь
    Вверх
Старый 21.11.2012, 15:49   #419
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,081
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Ну конечно же Вы ошибаетесь 24кВт\ч это полная ёмкость аккумулятора которой хватает на 160 км. На сотню требуется 15кВт\ч.

1кВт\ч стоит от 0.086грн.(ночью) до 0.36грн.(днём), отсюда и стоимость пробега от 1.29грн. до 5.4грн. за 100 км.
Зачем же все перекручивать? эл.энергия днем стоит до 1 грн за 1кВт. Где Вы ее по 36 копеек покупаете? и это для физ.лиц. В частном доме, еще и с зарядкой таких аккумов вы выпрыгнете за рамки 800кВат в месяц и будете платить по верхнему тарифу.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Тебя уже в грузовики понесло, так и до электротанков не далеко, а мы тут обсуждаем легковой электромобиль для повседневных поездок город-ближний пригород.
Не будет ближайшие 5-7 лет частных электромобилей в количестве, хоть как то соизмеримом с бензиновыми. Собственно как и появление вообще частного авто, так и с электромотором, пройдет только через коммерческий транспорт. Сперва начнут эксплуатировать в коммерции, затем доберется до обычного потребителя. В коммерции все это появится, как только сравняется в цене с бензиновым. И не странные рекламные расчеты 5грн на 100км, а реальные расчеты экономики этого мероприятия для коммерсанта. Он будет считать не только первоначальные вложения, но их тоже будет считать. И тут можете для примера что угодно взять. От просто первого автомобиля, до автомобилей на газу, дровах и т.д. Все они сперва помогают экономить коммерсанту, затем уже получают или нет популярность у частников. Тот же мета у частников не прижился, хотя можно почти в 3 раза дешевле ездить. Вот пропан-бутан, более популярен, хотя помогает экономит только до 30% расходов на топливо.

Цитата:
Сообщение от Vasiljev
Айову перегнать невозможно, но если в сенс установить комплектующие не из Англии, то его цена станет адекватной. Зачем пересаживать всех? Достаточно тех, кто может и хочет купить себе электрокар. Или проект ЗАЗфорза лучший выбор?
Про Айову это стишок из совковых времен, не совсем тогда легальный. сейчас просто веселый:
Догоняем штат Айова, ка дела идут? - хуево

Цену на сенс с электромотором я Вам написал. О зимней эксплуатации можно забыть. Начиная от нелюбви батареи к морозам и заканчивая доп.нагрузкой на нее всякими обогревами и трудностями с рекуперацией при торможении по скользкому. В общем в мороз пробег до 160км на одной зарядке будет превращаться в 30-40 км. Если летом, стоишь и не расходуешь энергию, то зимой все равно печка работает. Обогрев стекол и зеркал включаешь. Обогрев аккума тоже, наверняка есть. Ему так легче жить будет.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Оказывается с первого мая у нас новые тарифы

http://minfin.com.ua/2012/04/28/583492/
Да ты Шо? А с 1 июля еще новее
Цитата:
За объем, потребленный сверх 800КВт/ч электроэнергии в месяц 0,9576
https://erc.megabank.net/ru/tarify-po-sostoyaniyu-na-01072012

На многотарифный учёт коэффициенты остались прежние.

Цитата:
Сообщение от doxliak
дадад а водород у нас под каждым кустом самозарождается Его из воды делают, с поморщью -тадааам - электричества. И цепочка вода- электричество- водород-двигатель затратит больше энергии чем электричество-двигатель. Водород хорош так как им заправить можно и в выхлопе вода. Экономить электричество он не поможет.
Зато он поможет все ночные потери превратить в водород. Считать надо, что по деньгам выйдет, но может и дешевле получиться. Потерь то почти не станет. А их сейчас ночью очень много.


    Вверх
Старый 21.11.2012, 17:35   #420
CharlyX


 
 
Регистрация: 6.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,067
 
По умолчанию
Представьте если все будут заряжать свои машины... Никакой энергии не хватит. Надо будет атомных электростанций понастроить в каждом районе


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:27.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics