Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 3.12.2015, 14:43   #4161
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,883
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Да, но ты же не демонтируешь существующее подключение, а оставишь его как резерв. Так вот это делать не разрешают.
Да и окупаемость необходимо считать с нынешним курсом доллара и, как следствие, стоимостью ветряка.
Допустим, если взять ветряк 5 кВт за абстрактных 5000 баксов, даже без согласований. Это 125 000,00 грн. Если даже в месяц платить по 1000 грн за электроэнергию, то имеем срок окупаемости 10 лет.

если рассматривать с точки зрения создания максимально замкнутой экосистемы на участке - то да. ставить нужно
ну я так понимаю, что если есть достаточной мощности ветряк, то нах мне электрика из сети, весь резерв у меня будет в виде заряженных аккумуляторов и нагретых ёмкостей для отопления и горячего водоснабжения.

Вот допустим поставлю я в конце огорода ветряк и провод закопаю в гильзу под землёй. Как обл энерго сможет доказать что я пользуюсь ветряком, если их хозяйство заканчивается около счётчика который прикручен на фасаде дома? Да это бред какой то! А если это просто в холостую турбина крутится..?! У меня в договоре нет ничего такого чтобы запрещало мне пользоваться энергией с ветряка. Выходит что во время отключений света когда я пользуюсь генератором я тоже что то нарушаю?

Вот такой например.



__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.12.2015, 14:55   #4162
Maks 1980


 
 
Регистрация: 6.04.2007
Адрес: Харьков - Ивано-Франковск
Из: Ukraine
Сообщений: 10,048
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Вот такой например.

ты лучше напиши какая цена за квт/ч будет из аккумулятора, не считая цены выработки ветряком/ солн. панелью )

кстати почему то даже производители ЭМ не хотят писать цену 1 заправки ) считают по минимальной цене на электричество )

а в реалиях цена на тот же лиф будет порядка 4,5 грн за квт ) т.е. 1 заряд лифа это 90 грн ) из них 70 грн предоплачены )


    Вверх
Старый 3.12.2015, 15:04   #4163
Artracer


 
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,037
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Электромобиль - это 10 грн. на 100 километров пробега !!!Электромобиль изменит мир к лучшему !
Самое херовое, что когда нибудь, на официальном уровне таки начнут во всем мире запрещать авто с ДВС, будут вылавливать и штрафовать.
Езда на машине с ДВС будет приравнена к страшным человеческим грехам. По-любому так будет.


    Вверх
Старый 3.12.2015, 15:09   #4164
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,883
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Artracer
Самое херовое, что когда нибудь, на официальном уровне таки начнут во всем мире запрещать авто с ДВС, будут вылавливать и штрафовать.
Езда на машине с ДВС будет приравнена к страшным человеческим грехам. По-любому так будет.
да просто будет налог на авто с ДВС


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.12.2015, 15:24   #4165
Maks 1980


 
 
Регистрация: 6.04.2007
Адрес: Харьков - Ивано-Франковск
Из: Ukraine
Сообщений: 10,048
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Artracer
Самое херовое, что когда нибудь, на официальном уровне таки начнут во всем мире запрещать авто с ДВС, будут вылавливать и штрафовать.
Езда на машине с ДВС будет приравнена к страшным человеческим грехам. По-любому так будет.
зачем же ) водородом заправишь и вперед ) или метаном ) скажу посекрету то литий тоже можно обложить налогом ибо не особо полезные аккумы для окружающей среды )

пока не сделают чтобы вес установки хотябы примерно приближался к эффективности ДВС то не скоро это будет)

а кто то находил даташиты на аккумуляторы которые используют в электроавто?


    Вверх
Старый 4.12.2015, 11:55   #4166
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,883
 
По умолчанию
Reva Electric Car — индийский электромобиль



Авторитетный тележурнал Top Gear назвал этот автомобиль худшим в 2007 году. Что ж, антиреклама — тоже реклама. Встречайте — Reva G-Wiz. На сегодняшний день понятие электромобиль тесно связанно с электрическим родстером Tesla Roadster. Однако индийская компания Reva Electric Car начала производство своей малютки еще в 1991 году.

Если уж быть точным, Reva G-Wiz первоначально позиционировался как квадроцикл, а не автомобиль. Дело в том, что у этого малыша было плохо с безопасностью. Как автомобиль, он просто бы не смог пройти традиционных краш-тестов. Но в стране с населением более миллиарда человек этот аспект в строительстве автомобилей учитывался далеко не первым. Доступный электромобиль — вот цель индийского производителя.
Длиной чуть более 2.5 метра и грузоподъемностью 270 килограмм он способен взять на свой борт четверых пассажиров, с одной поправкой — сзади будут сидеть дети. Максимальная мощность электрического двигателя составляет 18 лошадиных сил. Этого вполне хватает разогнать машину весом 750 кг до 70 км/ч. Питается установка от устаревших свинцово-кислотных батарей. Запас хода всего 80 километров.
Reva NXR — новое поколение

Мы говорим с вами об электромобиле, производство которого началось почти 20 лет назад. Сейчас же компания Reva Electric Car закончила работать над вторым поколением своей модели — Reva NXR. Название новой модели образовалось от игры слов – Next Reva. Производство автомобиля началось уже в начале этого года. Что изменилось?



Ну, во-первых, теперь это полноценный автомобиль, пусть и очень компактный. Во-вторых, дизайн экстерьера стал более привлекательным, а интерьер — комфортабельнее. Также у электромобиля вырос запас хода до 160 километров, благодаря новым литиево-ионным аккумуляторам. Кроме того, мощность силовой установки увеличилась, что позволяет Reva NXR разогнаться до 104 км/ч. Зарядка от обычной сети — 8 часов, на специальной станции — 1.5 часа, а чтобы проехать 40 километров потребуется 15-минутная «заправка».



Хотя все эти улучшения способствовали и поднятию цены автомобиля. Reva G-Wiz стоил 6000 долларов, а Reva NXR оценивается индийской компанией в 14500. Но автомобиль по-прежнему является экономичным: на 100 километров владелец такого электромобиля будет тратить всего 1 доллар. Еще одна особенность — автомобиль может продаваться как с литиево-ионными батареями, так и со свинцово-кислотными. С последними, естественно, дешевле.



В одной из прошлых статей мы говорили о том, что электромобиль не должен быть слишком дорогим. Но мне кажется, он и не может быть слишком дешевым. Ведь для снижения цены в жертву приноситься его безопасность и качество.
Reva NXR, безусловно, эволюционировал. Не знаю, будут ли покупать его за такие деньги в Индии, но в Европе, в частности в Великобритании, он непременно будет пользоваться спросом.

http://ecoconceptcars.ru/2010/09/blog-post_25reva.html


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 4.12.2015, 12:41   #4167
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,071
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
ну я так понимаю, что если есть достаточной мощности ветряк, то нах мне электрика из сети, весь резерв у меня будет в виде заряженных аккумуляторов и нагретых ёмкостей для отопления и горячего водоснабжения.

Вот допустим поставлю я в конце огорода ветряк и провод закопаю в гильзу под землёй. Как обл энерго сможет доказать что я пользуюсь ветряком, если их хозяйство заканчивается около счётчика который прикручен на фасаде дома? Да это бред какой то! А если это просто в холостую турбина крутится..?! У меня в договоре нет ничего такого чтобы запрещало мне пользоваться энергией с ветряка. Выходит что во время отключений света когда я пользуюсь генератором я тоже что то нарушаю?

Вот такой например.
Смотри, подключение ветряка очень сложный процесс. Ты обратишься в облэнерго. Они поднимут твои подключения существующие. Заставят установить перекидные рубильники (о автоматическом АВР забудь с приоритетом на ветряк).
Потребуют согласовать у пожарников, у сэс, у аэропорта. А потом, когда ты заплатишь за проект, заплатишь за все согласования и будешь морально и физически выебан, потратишь столько же денег на само оборудование.
Если поставишь просто так, к тебе все эти службы придут сами, но уже со штрафами и предписанием демонтировать.

И что ты получишь в итоге? Офигенно неудобную штуку в эксплуатации, ведь АВР не будет. В случае чего, придется каждый раз ходить и вручную перекидывать рубильник. Вместо 1000грн в месяц и теплой жопки у камина с оплатой через инет, получишь много геморроя.


    Вверх
Старый 4.12.2015, 12:58   #4168
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 18,192
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vvv5
В 5 м/с любой ветряк работает. И наиболее эффективно работает трехлопастній бістроходній.
А вот и нет - трёхлопастный хорош для ураганного ветра.


    Вверх
Старый 4.12.2015, 13:09   #4169
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,883
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Смотри, подключение ветряка очень сложный процесс. Ты обратишься в облэнерго. Они поднимут твои подключения существующие. Заставят установить перекидные рубильники (о автоматическом АВР забудь с приоритетом на ветряк).
Потребуют согласовать у пожарников, у сэс, у аэропорта. А потом, когда ты заплатишь за проект, заплатишь за все согласования и будешь морально и физически выебан, потратишь столько же денег на само оборудование.
Если поставишь просто так, к тебе все эти службы придут сами, но уже со штрафами и предписанием демонтировать.

И что ты получишь в итоге? Офигенно неудобную штуку в эксплуатации, ведь АВР не будет. В случае чего, придется каждый раз ходить и вручную перекидывать рубильник. Вместо 1000грн в месяц и теплой жопки у камина с оплатой через инет, получишь много геморроя.
ничего из описанного тобой я делать не буду, максимум какая сторонняя помощь мне понадобится это возможно вышка и кран, чтобы поставить мачту и ветряк на мачту.


Ну нах мне к кому то обращаться, чтобы прикрутить провода к инвертору и аккумуляторам, и поставить перекидной рубильник.

Кстати вот с таким инвертором



даже перекидной рубильник не понадобится.



Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Смотри, подключение ветряка очень сложный процесс. Ты обратишься в облэнерго.
Вы случайно не из облэнерго?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 4.12.2015, 13:19   #4170
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,071
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
ничего из описанного тобой я делать не буду, максимум какая сторонняя помощь мне понадобится это возможно вышка и кран, чтобы поставить мачту и ветряк на мачту.

Ну нах мне к кому то обращаться, чтобы прикрутить провода к инвертору и аккумуляторам, и поставить перекидной рубильник.

Кстати вот с таким инвертором
даже перекидной рубильник не понадобится.
собственно, вот:
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Если поставишь просто так, к тебе все эти службы придут сами, но уже со штрафами и предписанием демонтировать.
Перекидной рубильник - это не просто так. А теперь представь. Сосед стуканул в аэропорт или сэс. Они пришли с проверкой. Далее следует, что все описанные структуры подключаются. Определяют наличие несогласованного подключения.

Далее самое интересное. Берут и составляют дефектный акт на свой трансформатор силовой, например. По документам проводят ремонт на лям гривен. А в заключении пишут причины: перетоки мощности от несогласованного подключения и отсуствие срабатывания защит из-за нарушения селективности. Суд. Ты должен лям гривен. У них стоит тот же "отремонтированный" трансформатор. У тебя демонтированный ветряк.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Вы случайно не из облэнерго?
Нет, слава богу


    Вверх
Старый 4.12.2015, 15:09   #4171
MDFeXec

 
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Харьков, Алексеевска
Из: Ukraine
Сообщений: 580
(063) 794-02-32
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sfandex
а полную цену электромобиля назовите, пожалуйста?
Если б были они недорогие, я б себе купила, а так - буду и дальше отравлять город.
есть отличный не дорогой и главное экологический транспорт - это велосипед, ну можете купить себе для комфорта велорикшу и радиоприемник...


__________________
    Вверх
Старый 4.12.2015, 16:15   #4172
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,883
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana


Перекидной рубильник - это не просто так.
я подключал генератор через перекидной рубильник, час работы и всё работает, и что для тебя здесь сложного?

Цитата:
Сообщение от Guana-Guana


Перекидной рубильник - это не просто так. А теперь представь. Сосед стуканул в аэропорт или сэс. Они пришли с проверкой. Далее следует, что все описанные структуры подключаются. Определяют наличие несогласованного подключения.

Далее самое интересное. Берут и составляют дефектный акт на свой трансформатор силовой, например. По документам проводят ремонт на лям гривен. А в заключении пишут причины: перетоки мощности от несогласованного подключения и отсуствие срабатывания защит из-за нарушения селективности. Суд. Ты должен лям гривен. У них стоит тот же "отремонтированный" трансформатор. У тебя демонтированный ветряк.
ты так тонко тролишь, или реально на полном серьёзе вот это вот??


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 4.12.2015, 16:27   #4173
onuf

 
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Основянский
Из: Belarus
Сообщений: 824
 
По умолчанию
Раз уж пошел оффтоп про ветряки



Віталій Пилипенко
Цитата:
Наші, вітчизняні вітряки. Аналогів закордоном я не зустічав. Працюють вже від 1 м/с.
Дешевші вдвічі від іноземних.
Патент отриманий , готуються офіційні документи. Випускаються потужністю 1,5 та 3 КВт.
Скоро почнемо встановлювати і в Полтавській області.

Отсюда
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1454829_862227713848741_4501074991731632644_n.jpg
Просмотров: 338
Размер:	67.2 Кб
ID:	11188839


    Вверх
Старый 4.12.2015, 19:39   #4174
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,883
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от onuf
Раз уж пошел оффтоп про ветряки


Ветряки и электромобили это неразрывно связанные вещи. Я такой "оффтоп" только поддерживаю!

Обратите внимание на следующее: в нынешних реалиях соорудить ветряк намного легче чем получить разрешение на подключение к общей энергосистеме страны. С появлением электромобиля вопрос "куда девать генерируемую мощность" автоматически решается, так как электромобиль это по сути передвижная электростанция в виде накопителя энергии. Днём, вся вырабатываемая энергия тратится на нужды домохозяйства и на зарядку домашних аккумуляторов, а ночью когда машина стоит в гараже, происходит зарядка электромобиля.



__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 5.12.2015, 10:46   #4175
onuf

 
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Основянский
Из: Belarus
Сообщений: 824
 
По умолчанию
VARIO mobil на базе Мерседес выпустили еще один концепт все-в-одном: дом, гараж, авто и т.д. В контексте обсуждаемой темы интересен тем, что помимо дизельного 6кВт генератора оснащен еще и солнечными панелями с 2х12В/220А*ч гелевыми аккумуляторами.


С таким на море выезжать одно удовольствие

Цена вопроса - 1 021 078 ойро )


    Вверх
Старый 5.12.2015, 18:20   #4176
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Из: Ukraine
Сообщений: 2,156
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Да, но ты же не демонтируешь существующее подключение, а оставишь его как резерв. Так вот это делать не разрешают.
что уже ветряк для себя не разрешают? Где написано или облэнерго пришло, сказало?


    Вверх
Старый 5.12.2015, 21:04   #4177
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от onuf
Раз уж пошел оффтоп про ветряки



Віталій Пилипенко



Отсюда
да... тут хорошая геометрия лопостей..

с 1 метра может и будет крутиться, но номинальную мощность выдаст в лучшем случае при 6-7..

добавлено

Цитата:
Сообщение от Херсон
что уже ветряк для себя не разрешают? Где написано или облэнерго пришло, сказало?
та не бери в голову..
с мачтой до 10 метров - всех слать нахуй..
включая харэнерго..
специального законодательства о бытовом использование ветроэнергетических и солнечных установок в Украине не существует
http://www.npower.com.ua/?nm=69&st=2


все страшилки взяты отсюда..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5957124_eb47d2b1ccb82f86a266c93826d90e9a_800.jpg
Просмотров: 38
Размер:	54.2 Кб
ID:	11192594


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 7.12.2015, 09:55   #4178
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,071
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
ты так тонко тролишь, или реально на полном серьёзе вот это вот??
Мне как-то показывали ТУ от облэнерго, которые получил мужик самостоятельно не договорившись для увеличения мощности. Мужику вписали замену линии 35 кВ. Так чтоб понятно было, это неподъемно для средних размеров предприятия, не говоря уже о бытовых потребителях.
Так чтоб было понятно, все эти согласовывающие структуры - конченные педерасты, которых интересует только взятка здесь и сейчас. Т.е. все нормы и правила работают исключительно для получения взяток с потребителей.
В нашей стране бывает два варианта: ты либо неуловимый джо (т.е. нахер некому не нужен) либо попал под чей-то расклад. Так вот, чтоб не попадать, нужно действовать максимально в правовом поле, либо иметь деньги, связи и понимание ситуации.
Просто так думать, что раз они не имеют права, значит не будут трогать - это не из нашей реальности.


Цитата:
Сообщение от Херсон
что уже ветряк для себя не разрешают? Где написано или облэнерго пришло, сказало?
Скажем так, даже с технической точки зрения это неправильно. Я уже объяснял, что генерация может привести к перетокам и отсутствию срабатывания релейных защит, т.к. защиты будут нечувствительными.
Это хорошо, когда каждый думает, что умеет делать правильно. А теперь представь, что в частном секторе 50 человек подумали, что они умные и сделали схему АВР с ДЭС или ветряком на своем участке. Ты заебешься в первую же неделю от отключающегося и сгорающего оборудования и первым побежишь в облэнерго писать заявление на соседей.


    Вверх
Старый 7.12.2015, 10:09   #4179
Дмитрий Засядько


 
Регистрация: 3.02.2008
Адрес: Харьков, ХГ
Из: Ukraine
Сообщений: 6,523
 
По умолчанию
А можно поподробнее про перетоки и релейные защиты?
И почему ветряк у себя во дворе нельзя ставить без взятки?

Или вы имеете в виду, что нельзя просто так отдавать выработанную ветряком энергию в общую сеть?


    Вверх
Старый 7.12.2015, 10:45   #4180
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,883
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Мне как-то показывали ТУ от облэнерго, которые получил мужик самостоятельно не договорившись для увеличения мощности. Мужику вписали замену линии 35 кВ. Так чтоб понятно было, это неподъемно для средних размеров предприятия, не говоря уже о бытовых потребителях.
Так чтоб было понятно, все эти согласовывающие структуры - конченные педерасты, которых интересует только взятка здесь и сейчас. Т.е. все нормы и правила работают исключительно для получения взяток с потребителей.
В нашей стране бывает два варианта: ты либо неуловимый джо (т.е. нахер некому не нужен) либо попал под чей-то расклад. Так вот, чтоб не попадать, нужно действовать максимально в правовом поле, либо иметь деньги, связи и понимание ситуации.
Просто так думать, что раз они не имеют права, значит не будут трогать - это не из нашей реальности.
Ты всё правильно понимаешь, для того и есть желание поставить ветряк чтобы не зависить от всяких бюрократических пидарасов.

" Согласно пункта 5 Постановления Кабмина Украины от 15.07.98 №1094 "О государственной экспертизе по энергосбережению" и его дополнения №3 - "Инструкции о порядке передачи документации и осуществления государственной экспертизы по энергосбережению" следует, что в Украине можно без всякой регистрации использовать для личных нужд ветряные и солнечные установки мощностью не более 75 кВт и ветряки высотой не более 30м ."

Цитата:
Сообщение от Guana-Guana



Скажем так, даже с технической точки зрения это неправильно. Я уже объяснял, что генерация может привести к перетокам и отсутствию срабатывания релейных защит, т.к. защиты будут нечувствительными.
Это хорошо, когда каждый думает, что умеет делать правильно. А теперь представь, что в частном секторе 50 человек подумали, что они умные и сделали схему АВР с ДЭС или ветряком на своем участке. Ты заебешься в первую же неделю от отключающегося и сгорающего оборудования и первым побежишь в облэнерго писать заявление на соседей.
Если ставить себе ветряк, то общая сеть не нужна. И все приходящие посылаются нахуй аж бегом.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 04:09.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics