Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 2.12.2015, 20:14   #4141
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,195
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist

Я Вам хочу поставить встречный вопрос. Кто из нас едет в Электро-бронепоезде, я или Вы?
Что, не по силам задачку решить? Про паровоз - это Вам явно не под силу ответить, ведь в нем же первичное топливо преобразуется в тепло на 90%, а КПД весьма сомнительный.....Ладно я упрощу задачу до уровня 8-го класса:
-имееется автобус, троллейбус, и электробус (АКБ+ аккумуляторы) К двум последим имеются электростанции. Кто из них дальше уедет, если на каждое транспортное средство имеется по Х л. жидкого топлива?


Dmitriy555 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.12.2015, 20:24   #4142
BeGood

 
 
Регистрация: 7.11.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 482
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
-имееется автобус, троллейбус, и электробус (АКБ+ аккумуляторы) К двум последим имеются электростанции. Кто из них дальше уедет, если на каждое транспортное средство имеется по Х л. жидкого топлива?
Автобус.


BeGood вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.12.2015, 21:21   #4143
Andryna


 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Салтовка Северная
Из: Ukraine
Сообщений: 3,655
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
КПД очень хитрая вещь и считается очень интересно в зависимости от ситуации.
А давайте возьмем КПД генерации и дистрибуции ЭЭ? И сразу получим 20% на выходе?


1. В Украине огромные мощности генерации. Огромный запас и возможность продавать ЭЭ, что и происходит полным ходом.
2. Напрямую считать потребление мощности нельзя. Существуют коэффициенты одновременности и спроса. Т.е. ты не находишься постоянно на зарядке, а допустим, раз в три дня. Кроме того, другие потребители нагрузки не включаются с тобой одновременно на постоянной основе. помножив эти два коэф. получаем совсем небольшую реальную потребляемую мощность.
Так что проблем именно с обеспечением электромобилей нет, кроме разве что самих питающих сетей в городе по нагрузке.

Т.е. единственный способ внедрять технологию - это производство и постоянная модернизация.
Огромные мощности - были или были бы. Если б не война, если б модернизировать э/станции вовремя и т.д.
Закон сохранения энергии еще пока никто не отменял. Я как-то прикидывал, суммарная максимальная мощность только учтенного парка только легковых авто в Украине больше чем вся генерация э/э в несколько раз. Пусть коэффициент использования этой мощности на авто будет 0,1....0,15 все равно это очень много.
Ну и реальные сети и вся прочая инфраструктура. Сегодня это полный пэ. Я, если мне надо сваркой попользоваться вгараже иду туда к 23:00, ибо раньше смысла нет - в сети 182-192В.
Так что все это охрененно большие деньги. Которые надо вложить. А те кто вкладывает у нас всегда хотят 300% прибылей.
Вот об этом я и говорю, халявы не будет, будет просто подорожание э/э для всех!


__________________
Подпись нарушала, нарушала, да и вынарушила...
Andryna на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.12.2015, 21:47   #4144
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,852
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Andryna
Огромные мощности - были или были бы. Если б не война, если б модернизировать э/станции вовремя и т.д.
Закон сохранения энергии еще пока никто не отменял. Я как-то прикидывал, суммарная максимальная мощность только учтенного парка только легковых авто в Украине больше чем вся генерация э/э в несколько раз. Пусть коэффициент использования этой мощности на авто будет 0,1....0,15 все равно это очень много.
Ну и реальные сети и вся прочая инфраструктура. Сегодня это полный пэ. Я, если мне надо сваркой попользоваться вгараже иду туда к 23:00, ибо раньше смысла нет - в сети 182-192В.
Так что все это охрененно большие деньги. Которые надо вложить. А те кто вкладывает у нас всегда хотят 300% прибылей.
Вот об этом я и говорю, халявы не будет, будет просто подорожание э/э для всех!
а если деньги вкладывать правильно?



__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.12.2015, 22:46   #4145
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,574
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
А давайте возьмем КПД генерации и дистрибуции ЭЭ? И сразу получим 20% на выходе?
А давайте.
Покажите откуда цифры.

Цитата:
Сообщение от артефакт
Бред не бред, а во-всю тормозят.
Каким образом тормозят?


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
Злой вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.12.2015, 22:52   #4146
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Хорошо, что делать с полученным теплом? Во всех возможных ситуациях тепло и так используется.
Но, по большому счету, диалог на тему генерации в данной теме бесполезен.
Даже сам факт, что электромобили будут заряжать обычно ночью, что есть очень выгодно как для потребителя, так и для генерации, то дополнительных мощностей в принципе не понадобится. Ночной тариф же не просто так появился, энергосистеме выгодно повышать нагрузку потребителей ночью для уменьшения потерь и увеличения КПД.
Плюс, как я уже писал, коэффициенты спроса и одновременности делают реальную нагрузку не такой большой.
об этом и талдычим 3й год подряд..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
oktavius вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.12.2015, 23:09   #4147
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 17,934
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
автономку не дают сделать,
Ох! Как жил бы я с автономкой!
Кое-кто успел. Потом бандиты автономку запретили. И плачу я не знаю за что.
Есть идея вообще за отопление бандитское не платить. Пусть отключают - согласен.
Но как это нынче провернуть?


артефакт вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 2.12.2015, 23:31   #4148
Dimoks
Админ


 
 
Регистрация: 14.08.2003
Из: Ukraine
Сообщений: 35,476
 
По умолчанию
А какие сейчас электрокары есть из серийного производства? Есть список?


__________________
Когда тебя похвалят, обдумай хорошенько, заслуживаешь ли ты похвалы. Если не заслуживаешь, то, значит, тебя осмеяли (с)
Dimoks вне форума     Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.12.2015, 05:00   #4149
Andryna


 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Салтовка Северная
Из: Ukraine
Сообщений: 3,655
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
а если деньги вкладывать правильно?

Не в нашей стране и не с существующими природно-климатическими реалиями. Мы не на окиянском побережье живем, ветра слабые и нестабильные. К тому же ветряковые сети надо чем-то "подпирать", или традиционной э/генерацией или аккумами. Если забить на вопрос цены, то можно. Но кто это может себе позволить?


__________________
Подпись нарушала, нарушала, да и вынарушила...
Andryna на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.12.2015, 07:02   #4150
NAL


 
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: в пути
Из: Canada
Сообщений: 3,114
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
А какие сейчас электрокары есть из серийного производства? Есть список?
https://www.teslamotors.com/en_CA/models

Здесь таких по несколько штук в день встречаю, а Харькове сосед по дому купил "эску" в конце прошлого года.


__________________
“Nationalism is an infantile thing. It is the measles of mankind.” Albert Einstein
NAL вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.12.2015, 08:55   #4151
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,071
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
А какие сейчас электрокары есть из серийного производства? Есть список?
Я люблю лазить по сайтам США и европейским, там намного интереснее линейки новых авто. Встречал такие:
- VW Golf
- BMB i3
- BMW i7
- BMW X5
- Mercedes B-class
- Citroen С-zero
- Citroen Berlingo
- Kia Soul
- Nissan Leaf
- Renault Twizy
- Renault Zoe
- Renault Kangoo
- Tesla

У многих большие линейки гибридов.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Злой
А давайте.
Покажите откуда цифры.
Ты вот в моем сообщении смайлик при цитате упустил.

Разговоры о КПД - очень сложный вопрос требующий: постановки задачи и определения границ системы, где мы определяем КПД.

Например, есть заявленное КПД общей генерации ТЭЦ - 40%. Допустим.
Что бы поддерживать такой КПД, необходимо четко придерживаться технологических режимов и работать в зоне максимальной эффективности блока.
Что происходит в реале: например падает нагрузка и снижают расход на котел. Как снижают расход на котел: молотящий на полный расход питательный насос 5 МВт работает на прикрытую задвижку. При падении расхода на старом котле кпд падает нереально. Т.е. казалось бы незначительное понижение генерируемой мощности блока приводит к огромным потерям.
Это не считая того, что есть перетоки пара в турбинах: из-за некачественного ремонта или его отсутствия пар идет не по рабочему контуру на лопатки, создавая крутящий момент, а по нерабочему контуру. И таких мест на станции дохуя. Свищи, неконтролируемый расход охлаждающей воды, течи воды, течи масла.
А теперь вносим сюда аварийные ремонты. На одной из станций недавно подряд запороли 3 шт. 5 Мвт насоса. Блеать, просто один за одним. Как это на КПД влияет, если деньги на ремонт заложены в стоимость генерации? Это все ипаная эксплуатация.

Если даже топорно брать: хороший заявленный КПД ТЭЦ - 40%, КПД линии 90%, КПД одного транса около 90% (минимум один повышающий, парочку автотрансформаторов, штуки 3 понижающих). Уже получается хороший КПД на выходе



Последний раз редактировалось Guana-Guana; 3.12.2015 в 09:45.
Guana-Guana вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.12.2015, 11:59   #4152
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,852
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Ох! Как жил бы я с автономкой!
Кое-кто успел. Потом бандиты автономку запретили. И плачу я не знаю за что.
Есть идея вообще за отопление бандитское не платить. Пусть отключают - согласен.
Но как это нынче провернуть?
да вроде нужно согласие 70% жильцов дома, и тогда отключение практически без проблем, но я реально вижу что процентов 30 я бы ещё уговорил, это максимум.

Вообще всё должно быть устроено по другому: снять все запреты, люди понемногу начнут отказываться от ЦО, самое лучшее голосование за отключение, это фактическое отключение, потом соседи увидят что ихние соседи платят в половину меньше за отопление с автономкой и начнётся массовый отказ и переход на автономку, как только число отказавшихся превысит 50% ТЭЦ пусть сама отключит дом от ЦО, заставив по сути оставшееся меньшинство перейти на автономное отопление. А после того как у всех будет автономка, начнётся бум утепления и стен и окон и всего остального, у дома в целом, и у каждой квартиры в частности появится хозяин.

Зы: Всё описанное выше легко делается в домах с электроплитами, или в домах где хорошая электрическая мощность заведена в дом.
У кого газ, тем сложнее: котлы, дымоходы, нормы, хуёрмы....

Цитата:
Сообщение от Dimoks
А какие сейчас электрокары есть из серийного производства? Есть список?
в старпост стараюсь добавлять всё что серийно начали выпускать.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Andryna
Не в нашей стране и не с существующими природно-климатическими реалиями. Мы не на окиянском побережье живем, ветра слабые и нестабильные. К тому же ветряковые сети надо чем-то "подпирать", или традиционной э/генерацией или аккумами. Если забить на вопрос цены, то можно. Но кто это может себе позволить?
страна не причём, деньги да, нужны, но чем платить огромные деньги за то чтобы на поле подвели газ или электричество, то лучше эти деньги потратить на самостоятельное оборудование для собственной генерации. Указанный на картинке ветряк не требует больших ветров и подходит для использования например в Харькове при ветре около 5м/с. Установка на 5 кВт будет стабильно давать 1.5-3кВт/ч энергии.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)

Последний раз редактировалось Singulyarnist; 3.12.2015 в 12:07.
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.12.2015, 12:08   #4153
Сhub


 
 
Регистрация: 10.07.2013
Адрес: хутор
Из: Ukraine
Сообщений: 14,731
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Я люблю лазить по сайтам США и европейским, там намного интереснее линейки новых авто. Встречал такие:
Сайты конечно охуенная штука.
Но попроси у папы машину и денег на права!

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Указанный на картинке ветряк не требует больших ветров и подходит для использования например в Харькове при ветре около 5м/с. Установка на 5 кВт будет стабильно давать 1.5-3кВт/ч энергии.
Покотиловка - 30 метров!!! мачта для ветряка!

добавлено

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist

Вообще всё должно быть устроено по другому: снять все запреты, люди понемногу начнут .
Конечно!
Но! Пока не видно отношения правительства к людям.
Понятно что они "камикадзе", но и помощи инновациям(блядь Медведя слово) реально нету.



Последний раз редактировалось Сhub; 3.12.2015 в 12:13.
Сhub вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.12.2015, 12:34   #4154
vvv5


 
Регистрация: 9.03.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,980
 
По умолчанию
В 5 м/с любой ветряк работает. И наиболее эффективно работает трехлопастній бістроходній.
То что на фото - это ракламно-менеджерская поделка. Для ландшафтного дизайна.
А высоту мачты для любого ветряка надо не менее 20 м.


vvv5 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.12.2015, 12:55   #4155
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,852
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vvv5
А высоту мачты для любого ветряка надо не менее 20 м.
была бы мачта самой большой проблемой, я бы завтра начал устанавливать у себя на участке ветряк.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.12.2015, 13:48   #4156
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,071
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
страна не причём, деньги да, нужны, но чем платить огромные деньги за то чтобы на поле подвели газ или электричество, то лучше эти деньги потратить на самостоятельное оборудование для собственной генерации. Указанный на картинке ветряк не требует больших ветров и подходит для использования например в Харькове при ветре около 5м/с. Установка на 5 кВт будет стабильно давать 1.5-3кВт/ч энергии.
Есть одно но. Некоторое время назад согласовать источник генерации у себя на существующем подключении было крайне дорого.
Это связано с тем, что генерация при существующем подключении к сети может давать перетоки мощности при ошибке потребителя: все уставки релейки и селективность идет по пизде. Без согласования за такое могут сильно наклонить.


Guana-Guana вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.12.2015, 13:50   #4157
Maks 1980


 
 
Регистрация: 6.04.2007
Адрес: Харьков - Ивано-Франковск
Из: Ukraine
Сообщений: 9,937
 
По умолчанию
О! самый важный + электромобиля это когда света нет от него запитывать дом!

а подзаряжать его генератором! ) а за бугором при мегатарифах на электрику и дармовой цене ночью не зря тесла делает аккумы для дома уже

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
была бы мачта самой большой проблемой, я бы завтра начал устанавливать у себя на участке ветряк.
а налог с ветряка?! ))))))


Maks 1980 на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.12.2015, 14:10   #4158
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,852
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Есть одно но. Некоторое время назад согласовать источник генерации у себя на существующем подключении было крайне дорого.
Это связано с тем, что генерация при существующем подключении к сети может давать перетоки мощности при ошибке потребителя: все уставки релейки и селективность идет по пизде. Без согласования за такое могут сильно наклонить.
я имею ввиду небольшой ветряк для потребностей домохозяйства, без передачи излишков электроенергии в сеть.

Основная цель это избавится от какого либо сотрудничества с облэнерго.

Цитата:
Сообщение от Maks 1980
а налог с ветряка?! ))))))
а лишь бы попиздеть


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.12.2015, 14:31   #4159
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,071
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
я имею ввиду небольшой ветряк для потребностей домохозяйства, без передачи излишков электроенергии в сеть.

Основная цель это избавится от какого либо сотрудничества с облэнерго.
Да, но ты же не демонтируешь существующее подключение, а оставишь его как резерв. Так вот это делать не разрешают.
Да и окупаемость необходимо считать с нынешним курсом доллара и, как следствие, стоимостью ветряка.
Допустим, если взять ветряк 5 кВт за абстрактных 5000 баксов, даже без согласований. Это 125 000,00 грн. Если даже в месяц платить по 1000 грн за электроэнергию, то имеем срок окупаемости 10 лет.

если рассматривать с точки зрения создания максимально замкнутой экосистемы на участке - то да. ставить нужно


Guana-Guana вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.12.2015, 14:37   #4160
Maks 1980


 
 
Регистрация: 6.04.2007
Адрес: Харьков - Ивано-Франковск
Из: Ukraine
Сообщений: 9,937
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Да, но ты же не демонтируешь существующее подключение, а оставишь его как резерв. Так вот это делать не разрешают.
Да и окупаемость необходимо считать с нынешним курсом доллара и, как следствие, стоимостью ветряка.
Допустим, если взять ветряк 5 кВт за абстрактных 5000 баксов, даже без согласований. Это 125 000,00 грн. Если даже в месяц платить по 1000 грн за электроэнергию, то имеем срок окупаемости 10 лет.

если рассматривать с точки зрения создания максимально замкнутой экосистемы на участке - то да. ставить нужно
аккумуляторов нужно тыщ на 100 только ) чтобы продержать без ветра.

стирать вручную либо машинка стиральная с подачей горячей воды, бойлер только косвенного нагрева от ТТ котла )

вариант 2 купить теслу и ее использовать как буферную емкость по вечерам когда нет ветра


Maks 1980 на форуме   Ответить с цитированием   Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 09:48.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics