Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 2.12.2015, 15:37   #4121
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,446
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
в октябре уже по 3.6грн за куб. После 1200 кубов будет по 7.2грн.
экономно, у меня в 3-х комнатной 68кв.м. получалось до 700грн за отопление (прошлой зимой).
и я бы не сказал, что было жарко!
за 2 недели октября насчитали только 150грн.


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 2.12.2015, 15:59   #4122
Дмитрий Засядько


 
Регистрация: 3.02.2008
Адрес: Харьков, ХГ
Из: Ukraine
Сообщений: 6,710
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
У нас даже аккумуляторы крадут свободно

Как тут в плане защиты?
Акк у Лифа весит, если не ошибаюсь, 270 кг. и находится в днище и под задними сиденьями. Причём снять его ещё повозиться надо: нужен подъёмник, тележка, гаечные ключи и т. д.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 16:19   #4123
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
в том то и дело, что с генерацией совсем другая песня, сжигать ископаемое топливо для выработки электроенергии крайне не выгодно. Намного выгоднее сжигать ископаемое топливо для получения тепла, тут мы имеем кпд близкий к 80-90%, соответственно при таком подходе в три раза рациональнее используется энергия.
Т.е., паровоз должен иметь КПД больше, чем тепловоз или электровоз (с учетом КПД электростанции)?


    Вверх
Старый 2.12.2015, 16:25   #4124
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Засядько
Акк у Лифа весит, если не ошибаюсь, 270 кг. и находится в днище и под задними сиденьями. Причём снять его ещё повозиться надо: нужен подъёмник, тележка, гаечные ключи и т. д.
Я там писал не про аккум, а про частотник, который под капотом.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 17:33   #4125
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 20,228
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Засядько
потому что там происходит ещё и обмен данными между автомобилем и зарядной станцией. То есть, тупо подать сколько-то вольт постоянки не получится.
Зачем же тупо? Есть в природе максимальный и минимальный зарядный ток. И вот в тех пределах и нужно фукцировать.

Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
про частотник, который под капотом.
И нафига там частотник?

Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
паровоз должен иметь КПД больше, чем тепловоз или электровоз
Фигушки. К паровоза К.П.Д как раз минимальный - 14%, насколько помню. Но паровоз чем хорош - закинул в топку, что горит (дрова, нефть, Лазо, комуняки), набрал воды из лужи и поехал.
Стратегическая раньше была машина, однако.
. Порезали, и сдали на мЭтал.
Случай чего - так на кобылах езжовывать будем.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 17:54   #4126
viva02


 
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,174
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Фигушки. К паровоза К.П.Д как раз минимальный - 14%, насколько помню. Но паровоз чем хорош - закинул в топку, что горит (дрова, нефть, Лазо, комуняки), набрал воды из лужи и поехал.
Стратегическая раньше была машина, однако.
Да, КПД был очень низкий, но держали их (и вроде даже держат) на всякий случай, если кроме подножного корма ничего не останется. Более того -
http://trucks.autoreview.ru/archive/2007/06/steam/
- в СССР еще и машины на дровах держали!



    Вверх
Старый 2.12.2015, 18:00   #4127
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 20,228
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от viva02
в СССР еще и машины на дровах держали!
Угу. Во времена ВОВ газогенераторные машины спасли страну.
Щас ссыль найду.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B8%D0%BB%D1%8C Вот. нашёл.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 18:43   #4128
Fagoth

 
Регистрация: 14.10.2007
Из: Ukraine
Сообщений: 614
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
У меня еще такой вопрос. Я так понимаю, у лифа под капотом частотник стоит. Это же не двигатель снять: открыл капот, отбросил клеммы и через пару минут вор имеет дофига денег. У нас даже аккумуляторы крадут свободно

Как тут в плане защиты?
А видео глянуть пару страниц назад? У лифа все закручено и заклеено в двигатель.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Засядько
Акк у Лифа весит, если не ошибаюсь, 270 кг. и находится в днище и под задними сиденьями. Причём снять его ещё повозиться надо: нужен подъёмник, тележка, гаечные ключи и т. д.
Вы чуток ошиблись, аккумулятор у Лифа состоит из 48 модулей и в каждом модуле по 4 шт батарейки. Одна такая батарейка весит 800гр.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 19:22   #4129
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
экономно, у меня в 3-х комнатной 68кв.м. получалось до 700грн за отопление (прошлой зимой).
и я бы не сказал, что было жарко!
за 2 недели октября насчитали только 150грн.
у меня в квартире на алексеевке та же песня, но так как пока автономку не дают сделать, то и "маємо те що маємо"

добавлено

Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Да это вопрос не для вас был, а для Singulyarnist-а.Поскольку ему принадлежат весьма противоречивые изречения:



Вот я и предложил ему сравнить КПД паровоза, тепловоза, и электровоза (вместе с электростанцией).
Кстати, лучше это вопрос поставить так:
Имеется некотрое количество диз. топлива. И имеется 4 локомотива: 1) паровоз, который может использовать это топливо в топке;
2) тепловоз с дизель-генератором и тяговыми электродвигателями;
3) тепловоз с гидропередачей;
4) электровоз + электростанция, которая может из этого дизтоплива сгенерировать электроэнергию и передать электровозу.
Какой из локомотивов дальше всего уедет, использовав одно и то же количество топлива?
Добавлю: локомотивы движутся с установившейся скоростью по равнинному профилю без остановок.
Я Вам хочу поставить встречный вопрос. Кто из нас едет в Электро-бронепоезде, я или Вы?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.12.2015, 20:14   #4130
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist

Я Вам хочу поставить встречный вопрос. Кто из нас едет в Электро-бронепоезде, я или Вы?
Что, не по силам задачку решить? Про паровоз - это Вам явно не под силу ответить, ведь в нем же первичное топливо преобразуется в тепло на 90%, а КПД весьма сомнительный.....Ладно я упрощу задачу до уровня 8-го класса:
-имееется автобус, троллейбус, и электробус (АКБ+ аккумуляторы) К двум последим имеются электростанции. Кто из них дальше уедет, если на каждое транспортное средство имеется по Х л. жидкого топлива?


    Вверх
Старый 2.12.2015, 20:24   #4131
BeGood

 
 
Регистрация: 7.11.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 680
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
-имееется автобус, троллейбус, и электробус (АКБ+ аккумуляторы) К двум последим имеются электростанции. Кто из них дальше уедет, если на каждое транспортное средство имеется по Х л. жидкого топлива?
Автобус.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 21:21   #4132
Andryna


 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Салтовка Северная
Из: Ukraine
Сообщений: 4,893
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
КПД очень хитрая вещь и считается очень интересно в зависимости от ситуации.
А давайте возьмем КПД генерации и дистрибуции ЭЭ? И сразу получим 20% на выходе?


1. В Украине огромные мощности генерации. Огромный запас и возможность продавать ЭЭ, что и происходит полным ходом.
2. Напрямую считать потребление мощности нельзя. Существуют коэффициенты одновременности и спроса. Т.е. ты не находишься постоянно на зарядке, а допустим, раз в три дня. Кроме того, другие потребители нагрузки не включаются с тобой одновременно на постоянной основе. помножив эти два коэф. получаем совсем небольшую реальную потребляемую мощность.
Так что проблем именно с обеспечением электромобилей нет, кроме разве что самих питающих сетей в городе по нагрузке.

Т.е. единственный способ внедрять технологию - это производство и постоянная модернизация.
Огромные мощности - были или были бы. Если б не война, если б модернизировать э/станции вовремя и т.д.
Закон сохранения энергии еще пока никто не отменял. Я как-то прикидывал, суммарная максимальная мощность только учтенного парка только легковых авто в Украине больше чем вся генерация э/э в несколько раз. Пусть коэффициент использования этой мощности на авто будет 0,1....0,15 все равно это очень много.
Ну и реальные сети и вся прочая инфраструктура. Сегодня это полный пэ. Я, если мне надо сваркой попользоваться вгараже иду туда к 23:00, ибо раньше смысла нет - в сети 182-192В.
Так что все это охрененно большие деньги. Которые надо вложить. А те кто вкладывает у нас всегда хотят 300% прибылей.
Вот об этом я и говорю, халявы не будет, будет просто подорожание э/э для всех!


__________________
Подпись нарушала, нарушала, да и вынарушила...
    Вверх
Старый 2.12.2015, 21:47   #4133
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Andryna
Огромные мощности - были или были бы. Если б не война, если б модернизировать э/станции вовремя и т.д.
Закон сохранения энергии еще пока никто не отменял. Я как-то прикидывал, суммарная максимальная мощность только учтенного парка только легковых авто в Украине больше чем вся генерация э/э в несколько раз. Пусть коэффициент использования этой мощности на авто будет 0,1....0,15 все равно это очень много.
Ну и реальные сети и вся прочая инфраструктура. Сегодня это полный пэ. Я, если мне надо сваркой попользоваться вгараже иду туда к 23:00, ибо раньше смысла нет - в сети 182-192В.
Так что все это охрененно большие деньги. Которые надо вложить. А те кто вкладывает у нас всегда хотят 300% прибылей.
Вот об этом я и говорю, халявы не будет, будет просто подорожание э/э для всех!
а если деньги вкладывать правильно?



__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.12.2015, 22:46   #4134
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,955
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
А давайте возьмем КПД генерации и дистрибуции ЭЭ? И сразу получим 20% на выходе?
А давайте.
Покажите откуда цифры.

Цитата:
Сообщение от артефакт
Бред не бред, а во-всю тормозят.
Каким образом тормозят?


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 2.12.2015, 22:52   #4135
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Хорошо, что делать с полученным теплом? Во всех возможных ситуациях тепло и так используется.
Но, по большому счету, диалог на тему генерации в данной теме бесполезен.
Даже сам факт, что электромобили будут заряжать обычно ночью, что есть очень выгодно как для потребителя, так и для генерации, то дополнительных мощностей в принципе не понадобится. Ночной тариф же не просто так появился, энергосистеме выгодно повышать нагрузку потребителей ночью для уменьшения потерь и увеличения КПД.
Плюс, как я уже писал, коэффициенты спроса и одновременности делают реальную нагрузку не такой большой.
об этом и талдычим 3й год подряд..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 2.12.2015, 23:09   #4136
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 20,228
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
автономку не дают сделать,
Ох! Как жил бы я с автономкой!
Кое-кто успел. Потом бандиты автономку запретили. И плачу я не знаю за что.
Есть идея вообще за отопление бандитское не платить. Пусть отключают - согласен.
Но как это нынче провернуть?


    Вверх
Старый 2.12.2015, 23:31   #4137
Dimoks
Админ


 
 
Регистрация: 14.08.2003
Из: Ukraine
Сообщений: 36,305
 
По умолчанию
А какие сейчас электрокары есть из серийного производства? Есть список?


__________________
LIVE FREE OR DIE
      Вверх
Старый 3.12.2015, 05:00   #4138
Andryna


 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Салтовка Северная
Из: Ukraine
Сообщений: 4,893
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
а если деньги вкладывать правильно?

Не в нашей стране и не с существующими природно-климатическими реалиями. Мы не на окиянском побережье живем, ветра слабые и нестабильные. К тому же ветряковые сети надо чем-то "подпирать", или традиционной э/генерацией или аккумами. Если забить на вопрос цены, то можно. Но кто это может себе позволить?


__________________
Подпись нарушала, нарушала, да и вынарушила...
    Вверх
Старый 3.12.2015, 07:02   #4139
NAL


 
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: в пути
Из: Canada
Сообщений: 3,181
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
А какие сейчас электрокары есть из серийного производства? Есть список?
https://www.teslamotors.com/en_CA/models

Здесь таких по несколько штук в день встречаю, а Харькове сосед по дому купил "эску" в конце прошлого года.


__________________
“Nationalism is an infantile thing. It is the measles of mankind.” Albert Einstein
    Вверх
Старый 3.12.2015, 08:55   #4140
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
А какие сейчас электрокары есть из серийного производства? Есть список?
Я люблю лазить по сайтам США и европейским, там намного интереснее линейки новых авто. Встречал такие:
- VW Golf
- BMB i3
- BMW i7
- BMW X5
- Mercedes B-class
- Citroen С-zero
- Citroen Berlingo
- Kia Soul
- Nissan Leaf
- Renault Twizy
- Renault Zoe
- Renault Kangoo
- Tesla

У многих большие линейки гибридов.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Злой
А давайте.
Покажите откуда цифры.
Ты вот в моем сообщении смайлик при цитате упустил.

Разговоры о КПД - очень сложный вопрос требующий: постановки задачи и определения границ системы, где мы определяем КПД.

Например, есть заявленное КПД общей генерации ТЭЦ - 40%. Допустим.
Что бы поддерживать такой КПД, необходимо четко придерживаться технологических режимов и работать в зоне максимальной эффективности блока.
Что происходит в реале: например падает нагрузка и снижают расход на котел. Как снижают расход на котел: молотящий на полный расход питательный насос 5 МВт работает на прикрытую задвижку. При падении расхода на старом котле кпд падает нереально. Т.е. казалось бы незначительное понижение генерируемой мощности блока приводит к огромным потерям.
Это не считая того, что есть перетоки пара в турбинах: из-за некачественного ремонта или его отсутствия пар идет не по рабочему контуру на лопатки, создавая крутящий момент, а по нерабочему контуру. И таких мест на станции дохуя. Свищи, неконтролируемый расход охлаждающей воды, течи воды, течи масла.
А теперь вносим сюда аварийные ремонты. На одной из станций недавно подряд запороли 3 шт. 5 Мвт насоса. Блеать, просто один за одним. Как это на КПД влияет, если деньги на ремонт заложены в стоимость генерации? Это все ипаная эксплуатация.

Если даже топорно брать: хороший заявленный КПД ТЭЦ - 40%, КПД линии 90%, КПД одного транса около 90% (минимум один повышающий, парочку автотрансформаторов, штуки 3 понижающих). Уже получается хороший КПД на выходе


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:47.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.