Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 2.12.2015, 09:34   #4101
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 20,333
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от harp00n
Да все эти "теории заговора", что, дескать, крупные нефтяные компании вступили в сговор против человечества и тормозят развитие электрокаров - бред. НТП - не остановить!
Бред не бред, а во-всю тормозят.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 10:21   #4102
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
1. В Украине огромные мощности генерации. Огромный запас и возможность продавать ЭЭ, что и происходит полным ходом.
А ресурс есть? Из 15 энергоблоков АЭС уже бОльшая часть выработала номинальный ресурс (20 лет). Даже с учетом продления на 20 лет с 2022 г. придется массово выводить блоки из работы. С ТЭС - еще хуже. За годы независимости не запущено ни одного нового блока.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 10:27   #4103
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
А ресурс есть? Из 15 энергоблоков АЭС уже бОльшая часть выработала номинальный ресурс (20 лет). Даже с учетом продления на 20 лет с 2022 г. придется массово выводить блоки из работы. С ТЭС - еще хуже. За годы независимости не запущено ни одного нового блока.
Реконструкции выполняются на ТЭС без проблем. Меняется все: котел, турбина, насосы, автоматика, трубопроводы.
По АЭС я не в курсе, но, думаю, также все реально.
Рассматривать проблемы генерации в свете проблематики электромобилей просто смешно.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 10:51   #4104
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Реконструкции выполняются на ТЭС без проблем. Меняется все: котел, турбина, насосы, автоматика, трубопроводы.
С технической точки зрения - без проблем. А вот с финансовой...Насколько я в курсе, за все годы независимости,только на одной станции - Старобешевской ТЭС - заменили 1 котел. Это обошлось в 113 млн. долл. Остальные проходили относительно небольшие модернизации.
Цитата:
По АЭС я не в курсе, но, думаю, также все реально.
Ну да, всего-то около 2 млрд долл. и несколько лет - и новый энергоблок готов. Только вот даже при наличии денег не удастся быстро построить несколько энергоблоков. Или придется везти всех специалистов и оборудование из-за рубежа.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 10:57   #4105
Kompot


 
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: Пятихатки
Из: Ukraine
Сообщений: 19,648
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от White Rabbit
А вот и нифига. Я тут с отцом пытался шото насчитать, правда я сцуко ваще как физик ахуенен, но у меня получилось что если весь легковой автопарк укропии перевести на электротягу, получицо что надо еще одну запорожскую аэс. Это немало но и не критично чтоб впадать в массовую истерику. Кстати уважаемые 25 сантиметровые гении хф попробуйте подтвердить либо опровергнуть, а то я в физике профан реальный. Исходные есть, например 3 ляма авто тратит по 15 квт в день мощность заэс можно взять из википедии
Энергогенерируемые предприятия работают не всегда в полную мощность. Ночью, например, она снижается. Возможно ничего строить и не придётся.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Maks 1980
етить ты херню несешь ) каким образом КПД двигателя считается через передаточное число редуктора?? а передатку заднего моста и диаметр колес ты учел?
Он просто в качестве полезной работы выбрал перенос тушки в пространстве


__________________
Заводовладелец! Будь толстым и гордым!
Бей пролетария в хамскую морду!
    Вверх
Старый 2.12.2015, 11:16   #4106
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
С технической точки зрения - без проблем. А вот с финансовой...Насколько я в курсе, за все годы независимости,только на одной станции - Старобешевской ТЭС - заменили 1 котел. Это обошлось в 113 млн. долл. Остальные проходили относительно небольшие модернизации.

Ну да, всего-то около 2 млрд долл. и несколько лет - и новый энергоблок готов. Только вот даже при наличии денег не удастся быстро построить несколько энергоблоков. Или придется везти всех специалистов и оборудование из-за рубежа.
Это ты где слышал?))
Недавние рекоснтрукции частичные и полные, кап ремонты:
Запорожская ТЭС бл. 1,3
Кураховская ТЭС бл. 9
Криворожская ТЭС бл. 1,5,8
Старобешевская ТЭС бл.12,13
Постоянно ведутся кап ремонты других блоков, частичная модернизация.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 11:29   #4107
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Это ты где слышал?))
Недавние рекоснтрукции частичные и полные, кап ремонты:
Запорожская ТЭС бл. 1,3
Кураховская ТЭС бл. 9
Криворожская ТЭС бл. 1,5,8
Старобешевская ТЭС бл.12,13
Постоянно ведутся кап ремонты других блоков, частичная модернизация.
Это ты на сайте ДТЭК прочитал? А объем работ там указан не был? С тобой бесполезно спорить, если не видишь отличие между заменой агрегатов и ремонтом - пусть даже капитальным.

Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Постоянно ведутся кап ремонты других блоков, частичная модернизация.
Да, я тебе открою тайну - котлы для ТЭС и ТЭЦ в Украине не делают! Один только сделали, но маломощный, на ТЭЦ (не ТЭС) работает где-то.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 11:45   #4108
Sns8

 
Регистрация: 22.11.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 17
 
По умолчанию
на работе у паренька ниссан лиф 2012 или 13 года. так с его слов от обычной розетки на 16 ампер его хрен за ночь зарядишь. Говорит что нужно хотя бы 25-30 ампер но где их взять


    Вверх
Старый 2.12.2015, 11:48   #4109
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Это ты на сайте ДТЭК прочитал? А объем работ там указан не был? С тобой бесполезно спорить, если не видишь отличие между заменой агрегатов и ремонтом - пусть даже капитальным.

Да, я тебе открою тайну - котлы для ТЭС и ТЭЦ в Украине не делают! Один только сделали, но маломощный, на ТЭЦ (не ТЭС) работает где-то.
Бля, я за последние года 4 почти во всех реконструкциях на Украинских ТЭС участвовал лично и наша фирма участвует в каждом ремонте блока.
Регулярно выполняем ремонты оборудования. Да блеать, сайт ДТЭК, где вы такие беретесь?


    Вверх
Старый 2.12.2015, 13:49   #4110
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,017
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Maks 1980

ну так а купил ты себе дом на 300 квадратов и платишь как за 5 штук двухкомнатных.... почему бы не купить квартирку и не экономить, а так отпаливаешь планету) и заметь отапливаешь раз в 5 большче чем авто )))
ты меня обижаешь) у меня дом двухэтажный на 90 квадратов, и я укладываюсь в зимний месяц в 200 кубов газа(отопление, гор.вода, плита), в октябре было 110 кубов газа.

Зы: я из тех кто вместо нытья "что всё это не возможно" сажусь считаю, а потом делаю.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.12.2015, 14:00   #4111
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 10,788
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
ты меня обижаешь) у меня дом двухэтажный на 90 квадратов, и я укладываюсь в зимний месяц в 200 кубов газа(отопление, гор.вода, плита), в октябре было 110 кубов газа.

Зы: я из тех кто вместо нытья "что всё это не возможно" сажусь считаю, а потом делаю.
плюсану пожалуй,,,
а нытики пусть продолжают рыдать над своими квитанциями,,

мне мои 100 квадратов обходятся в 80 гр по отоплению,,,
потому шо не сидел и не ждал,,,, када придет к власти добрый дядя,,,
а сам собственноручно делал утепление, и внедрял энергосберегающие технологии,,,,

теперь вот пилюю свысока на нытиков из муравейников,,


    Вверх
Старый 2.12.2015, 14:13   #4112
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,017
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
КПД очень хитрая вещь и считается очень интересно в зависимости от ситуации.
А давайте возьмем КПД генерации и дистрибуции ЭЭ? И сразу получим 20% на выходе?
в том то и дело, что с генерацией совсем другая песня, сжигать ископаемое топливо для выработки электроенергии крайне не выгодно. Намного выгоднее сжигать ископаемое топливо для получения тепла, тут мы имеем кпд близкий к 80-90%, соответственно при таком подходе в три раза рациональнее используется энергия.
Исключение составляют атомная и гидроэнергетика, там хоть и кпд генерации невысок, но по другому, кроме как для производства электроэнергии, эти мощности мы не можем использовать.

добавлено

Цитата:
Сообщение от ixi 111
плюсану пожалуй,,,
а нытики пусть продолжают рыдать над своими квитанциями,,

мне мои 100 квадратов обходятся в 80 гр по отоплению,,,
потому шо не сидел и не ждал,,,, када придет к власти добрый дядя,,,
а сам собственноручно делал утепление, и внедрял энергосберегающие технологии,,,,

теперь вот пилюю свысока на нытиков из муравейников,,
мне почти каждый второй говорит, что: "это всё хуйня" или "да ты пиздишь" или "да ты поставил магнит и пиздишь"(теперь ударение на первый слог)))
Многие просто не в состоянии поверить, так как не понимают что и как. У нас в обществе принято верить политикам и религиозникам, там речи сладки, и самое главное ничего не нужно делать.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
А ресурс есть? Из 15 энергоблоков АЭС уже бОльшая часть выработала номинальный ресурс (20 лет). Даже с учетом продления на 20 лет с 2022 г. придется массово выводить блоки из работы. С ТЭС - еще хуже. За годы независимости не запущено ни одного нового блока.
от тэс по возможности вообще нужно отказаться, пусть пики потребления пытаются распределить на ночь.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.12.2015, 14:27   #4113
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
в том то и дело, что с генерацией совсем другая песня, сжигать ископаемое топливо для выработки электроенергии крайне не выгодно. Намного выгоднее сжигать ископаемое топливо для получения тепла, тут мы имеем кпд близкий к 80-90%, соответственно при таком подходе в три раза рациональнее используется энергия.
Исключение составляют атомная и гидроэнергетика, там хоть и кпд генерации невысок, но по другому, кроме как для производства электроэнергии, эти мощности мы не можем использовать.
Хорошо, что делать с полученным теплом? Во всех возможных ситуациях тепло и так используется.
Но, по большому счету, диалог на тему генерации в данной теме бесполезен.
Даже сам факт, что электромобили будут заряжать обычно ночью, что есть очень выгодно как для потребителя, так и для генерации, то дополнительных мощностей в принципе не понадобится. Ночной тариф же не просто так появился, энергосистеме выгодно повышать нагрузку потребителей ночью для уменьшения потерь и увеличения КПД.
Плюс, как я уже писал, коэффициенты спроса и одновременности делают реальную нагрузку не такой большой.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 14:28   #4114
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,017
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sns8
на работе у паренька ниссан лиф 2012 или 13 года. так с его слов от обычной розетки на 16 ампер его хрен за ночь зарядишь. Говорит что нужно хотя бы 25-30 ампер но где их взять
брешет твой знакомы, или от радио розетки пытается заряжаться. Скажи ему что 3*8=24 это полюбому!


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.12.2015, 14:30   #4115
Дмитрий Засядько


 
Регистрация: 3.02.2008
Адрес: Харьков, ХГ
Из: Ukraine
Сообщений: 6,741
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sns8
на работе у паренька ниссан лиф 2012 или 13 года. так с его слов от обычной розетки на 16 ампер его хрен за ночь зарядишь. Говорит что нужно хотя бы 25-30 ампер но где их взять
Ну, вот, к примеру, если взять многоквартирный дом с электроплитами, то 25-30 ампер на 220 Вольт можно запитаться вполне реально.
Варочная панель на кухне примерно столько и жрёт, если все конфорки включить на максимум.
Так что это уже проблема зарядного устройства самого Лифа.

У Лифа есть две розетки: слева стандарта ChaDeMo для зарядки большим током, правая - для зарядки от обычной розетки током до 16А.

Вот, я думаю, нужно какой-то переходник для ChaDeMo сварганить.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 14:33   #4116
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,017
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Засядько

У Лифа есть две розетки: слева стандарта ChaDeMo для зарядки большим током, правая - для зарядки от обычной розетки током до 16А.

Вот, я думаю, нужно какой-то переходник для ChaDeMo сварганить.
быстрая зарядка кажись на постоянку расчитана, так что прийдётся ещё и выпрямлять ток.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.12.2015, 14:44   #4117
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,058
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
в октябре было 110 кубов газа.
это по какому тарифу считать за куб.м?


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 2.12.2015, 14:53   #4118
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,017
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
это по какому тарифу считать за куб.м?
в октябре уже по 3.6грн за куб. После 1200 кубов будет по 7.2грн.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.12.2015, 15:29   #4119
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,072
 
По умолчанию
У меня еще такой вопрос. Я так понимаю, у лифа под капотом частотник стоит. Это же не двигатель снять: открыл капот, отбросил клеммы и через пару минут вор имеет дофига денег. У нас даже аккумуляторы крадут свободно

Как тут в плане защиты?


    Вверх
Старый 2.12.2015, 15:31   #4120
Дмитрий Засядько


 
Регистрация: 3.02.2008
Адрес: Харьков, ХГ
Из: Ukraine
Сообщений: 6,741
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
быстрая зарядка кажись на постоянку расчитана, так что прийдётся ещё и выпрямлять ток.
Да, есть такая бяка
И там ещё и кое-какую хитрую электронику надо майстрячить, потому что там происходит ещё и обмен данными между автомобилем и зарядной станцией. То есть, тупо подать сколько-то вольт постоянки не получится.

Вот тут ребята пытаются что-то соорудить на эту тему
http://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?t=7764


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 09:38.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.