Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 2.12.2015, 18:00   #4101
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 20,579
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от viva02
в СССР еще и машины на дровах держали!
Угу. Во времена ВОВ газогенераторные машины спасли страну.
Щас ссыль найду.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B8%D0%BB%D1%8C Вот. нашёл.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 18:43   #4102
Fagoth

 
Регистрация: 14.10.2007
Из: Ukraine
Сообщений: 651
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
У меня еще такой вопрос. Я так понимаю, у лифа под капотом частотник стоит. Это же не двигатель снять: открыл капот, отбросил клеммы и через пару минут вор имеет дофига денег. У нас даже аккумуляторы крадут свободно

Как тут в плане защиты?
А видео глянуть пару страниц назад? У лифа все закручено и заклеено в двигатель.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Засядько
Акк у Лифа весит, если не ошибаюсь, 270 кг. и находится в днище и под задними сиденьями. Причём снять его ещё повозиться надо: нужен подъёмник, тележка, гаечные ключи и т. д.
Вы чуток ошиблись, аккумулятор у Лифа состоит из 48 модулей и в каждом модуле по 4 шт батарейки. Одна такая батарейка весит 800гр.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 19:22   #4103
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,033
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
экономно, у меня в 3-х комнатной 68кв.м. получалось до 700грн за отопление (прошлой зимой).
и я бы не сказал, что было жарко!
за 2 недели октября насчитали только 150грн.
у меня в квартире на алексеевке та же песня, но так как пока автономку не дают сделать, то и "маємо те що маємо"

добавлено

Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Да это вопрос не для вас был, а для Singulyarnist-а.Поскольку ему принадлежат весьма противоречивые изречения:



Вот я и предложил ему сравнить КПД паровоза, тепловоза, и электровоза (вместе с электростанцией).
Кстати, лучше это вопрос поставить так:
Имеется некотрое количество диз. топлива. И имеется 4 локомотива: 1) паровоз, который может использовать это топливо в топке;
2) тепловоз с дизель-генератором и тяговыми электродвигателями;
3) тепловоз с гидропередачей;
4) электровоз + электростанция, которая может из этого дизтоплива сгенерировать электроэнергию и передать электровозу.
Какой из локомотивов дальше всего уедет, использовав одно и то же количество топлива?
Добавлю: локомотивы движутся с установившейся скоростью по равнинному профилю без остановок.
Я Вам хочу поставить встречный вопрос. Кто из нас едет в Электро-бронепоезде, я или Вы?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.12.2015, 20:14   #4104
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,200
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist

Я Вам хочу поставить встречный вопрос. Кто из нас едет в Электро-бронепоезде, я или Вы?
Что, не по силам задачку решить? Про паровоз - это Вам явно не под силу ответить, ведь в нем же первичное топливо преобразуется в тепло на 90%, а КПД весьма сомнительный.....Ладно я упрощу задачу до уровня 8-го класса:
-имееется автобус, троллейбус, и электробус (АКБ+ аккумуляторы) К двум последим имеются электростанции. Кто из них дальше уедет, если на каждое транспортное средство имеется по Х л. жидкого топлива?


    Вверх
Старый 2.12.2015, 20:24   #4105
BeGood

 
 
Регистрация: 7.11.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 764
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
-имееется автобус, троллейбус, и электробус (АКБ+ аккумуляторы) К двум последим имеются электростанции. Кто из них дальше уедет, если на каждое транспортное средство имеется по Х л. жидкого топлива?
Автобус.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 21:21   #4106
Andryna


 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Салтовка Северная
Из: Ukraine
Сообщений: 5,649
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
КПД очень хитрая вещь и считается очень интересно в зависимости от ситуации.
А давайте возьмем КПД генерации и дистрибуции ЭЭ? И сразу получим 20% на выходе?


1. В Украине огромные мощности генерации. Огромный запас и возможность продавать ЭЭ, что и происходит полным ходом.
2. Напрямую считать потребление мощности нельзя. Существуют коэффициенты одновременности и спроса. Т.е. ты не находишься постоянно на зарядке, а допустим, раз в три дня. Кроме того, другие потребители нагрузки не включаются с тобой одновременно на постоянной основе. помножив эти два коэф. получаем совсем небольшую реальную потребляемую мощность.
Так что проблем именно с обеспечением электромобилей нет, кроме разве что самих питающих сетей в городе по нагрузке.

Т.е. единственный способ внедрять технологию - это производство и постоянная модернизация.
Огромные мощности - были или были бы. Если б не война, если б модернизировать э/станции вовремя и т.д.
Закон сохранения энергии еще пока никто не отменял. Я как-то прикидывал, суммарная максимальная мощность только учтенного парка только легковых авто в Украине больше чем вся генерация э/э в несколько раз. Пусть коэффициент использования этой мощности на авто будет 0,1....0,15 все равно это очень много.
Ну и реальные сети и вся прочая инфраструктура. Сегодня это полный пэ. Я, если мне надо сваркой попользоваться вгараже иду туда к 23:00, ибо раньше смысла нет - в сети 182-192В.
Так что все это охрененно большие деньги. Которые надо вложить. А те кто вкладывает у нас всегда хотят 300% прибылей.
Вот об этом я и говорю, халявы не будет, будет просто подорожание э/э для всех!


__________________
Подпись нарушала, нарушала, да и вынарушила...
    Вверх
Старый 2.12.2015, 21:47   #4107
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,033
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Andryna
Огромные мощности - были или были бы. Если б не война, если б модернизировать э/станции вовремя и т.д.
Закон сохранения энергии еще пока никто не отменял. Я как-то прикидывал, суммарная максимальная мощность только учтенного парка только легковых авто в Украине больше чем вся генерация э/э в несколько раз. Пусть коэффициент использования этой мощности на авто будет 0,1....0,15 все равно это очень много.
Ну и реальные сети и вся прочая инфраструктура. Сегодня это полный пэ. Я, если мне надо сваркой попользоваться вгараже иду туда к 23:00, ибо раньше смысла нет - в сети 182-192В.
Так что все это охрененно большие деньги. Которые надо вложить. А те кто вкладывает у нас всегда хотят 300% прибылей.
Вот об этом я и говорю, халявы не будет, будет просто подорожание э/э для всех!
а если деньги вкладывать правильно?



__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.12.2015, 22:46   #4108
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 22,329
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
А давайте возьмем КПД генерации и дистрибуции ЭЭ? И сразу получим 20% на выходе?
А давайте.
Покажите откуда цифры.

Цитата:
Сообщение от артефакт
Бред не бред, а во-всю тормозят.
Каким образом тормозят?


    Вверх
Старый 2.12.2015, 22:52   #4109
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Хорошо, что делать с полученным теплом? Во всех возможных ситуациях тепло и так используется.
Но, по большому счету, диалог на тему генерации в данной теме бесполезен.
Даже сам факт, что электромобили будут заряжать обычно ночью, что есть очень выгодно как для потребителя, так и для генерации, то дополнительных мощностей в принципе не понадобится. Ночной тариф же не просто так появился, энергосистеме выгодно повышать нагрузку потребителей ночью для уменьшения потерь и увеличения КПД.
Плюс, как я уже писал, коэффициенты спроса и одновременности делают реальную нагрузку не такой большой.
об этом и талдычим 3й год подряд..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 2.12.2015, 23:09   #4110
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 20,579
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
автономку не дают сделать,
Ох! Как жил бы я с автономкой!
Кое-кто успел. Потом бандиты автономку запретили. И плачу я не знаю за что.
Есть идея вообще за отопление бандитское не платить. Пусть отключают - согласен.
Но как это нынче провернуть?


    Вверх
Старый 2.12.2015, 23:31   #4111
Dimoks
Админ


 
 
Регистрация: 14.08.2003
Из: Ukraine
Сообщений: 37,903
 
По умолчанию
А какие сейчас электрокары есть из серийного производства? Есть список?


__________________
Мы больше в этот мир вовек не попадем,
вовек не встретимся с друзьями за столом.
Лови же каждое летящее мгновенье —
его не подстеречь уж никогда потом © Омар Хайям
      Вверх
Старый 3.12.2015, 05:00   #4112
Andryna


 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Салтовка Северная
Из: Ukraine
Сообщений: 5,649
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
а если деньги вкладывать правильно?

Не в нашей стране и не с существующими природно-климатическими реалиями. Мы не на окиянском побережье живем, ветра слабые и нестабильные. К тому же ветряковые сети надо чем-то "подпирать", или традиционной э/генерацией или аккумами. Если забить на вопрос цены, то можно. Но кто это может себе позволить?


__________________
Подпись нарушала, нарушала, да и вынарушила...
    Вверх
Старый 3.12.2015, 07:02   #4113
NAL


 
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: в пути
Из: Canada
Сообщений: 3,199
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
А какие сейчас электрокары есть из серийного производства? Есть список?
https://www.teslamotors.com/en_CA/models

Здесь таких по несколько штук в день встречаю, а Харькове сосед по дому купил "эску" в конце прошлого года.


__________________
“Nationalism is an infantile thing. It is the measles of mankind.” Albert Einstein
    Вверх
Старый 3.12.2015, 08:55   #4114
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,073
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
А какие сейчас электрокары есть из серийного производства? Есть список?
Я люблю лазить по сайтам США и европейским, там намного интереснее линейки новых авто. Встречал такие:
- VW Golf
- BMB i3
- BMW i7
- BMW X5
- Mercedes B-class
- Citroen С-zero
- Citroen Berlingo
- Kia Soul
- Nissan Leaf
- Renault Twizy
- Renault Zoe
- Renault Kangoo
- Tesla

У многих большие линейки гибридов.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Злой
А давайте.
Покажите откуда цифры.
Ты вот в моем сообщении смайлик при цитате упустил.

Разговоры о КПД - очень сложный вопрос требующий: постановки задачи и определения границ системы, где мы определяем КПД.

Например, есть заявленное КПД общей генерации ТЭЦ - 40%. Допустим.
Что бы поддерживать такой КПД, необходимо четко придерживаться технологических режимов и работать в зоне максимальной эффективности блока.
Что происходит в реале: например падает нагрузка и снижают расход на котел. Как снижают расход на котел: молотящий на полный расход питательный насос 5 МВт работает на прикрытую задвижку. При падении расхода на старом котле кпд падает нереально. Т.е. казалось бы незначительное понижение генерируемой мощности блока приводит к огромным потерям.
Это не считая того, что есть перетоки пара в турбинах: из-за некачественного ремонта или его отсутствия пар идет не по рабочему контуру на лопатки, создавая крутящий момент, а по нерабочему контуру. И таких мест на станции дохуя. Свищи, неконтролируемый расход охлаждающей воды, течи воды, течи масла.
А теперь вносим сюда аварийные ремонты. На одной из станций недавно подряд запороли 3 шт. 5 Мвт насоса. Блеать, просто один за одним. Как это на КПД влияет, если деньги на ремонт заложены в стоимость генерации? Это все ипаная эксплуатация.

Если даже топорно брать: хороший заявленный КПД ТЭЦ - 40%, КПД линии 90%, КПД одного транса около 90% (минимум один повышающий, парочку автотрансформаторов, штуки 3 понижающих). Уже получается хороший КПД на выходе


    Вверх
Старый 3.12.2015, 11:59   #4115
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,033
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Ох! Как жил бы я с автономкой!
Кое-кто успел. Потом бандиты автономку запретили. И плачу я не знаю за что.
Есть идея вообще за отопление бандитское не платить. Пусть отключают - согласен.
Но как это нынче провернуть?
да вроде нужно согласие 70% жильцов дома, и тогда отключение практически без проблем, но я реально вижу что процентов 30 я бы ещё уговорил, это максимум.

Вообще всё должно быть устроено по другому: снять все запреты, люди понемногу начнут отказываться от ЦО, самое лучшее голосование за отключение, это фактическое отключение, потом соседи увидят что ихние соседи платят в половину меньше за отопление с автономкой и начнётся массовый отказ и переход на автономку, как только число отказавшихся превысит 50% ТЭЦ пусть сама отключит дом от ЦО, заставив по сути оставшееся меньшинство перейти на автономное отопление. А после того как у всех будет автономка, начнётся бум утепления и стен и окон и всего остального, у дома в целом, и у каждой квартиры в частности появится хозяин.

Зы: Всё описанное выше легко делается в домах с электроплитами, или в домах где хорошая электрическая мощность заведена в дом.
У кого газ, тем сложнее: котлы, дымоходы, нормы, хуёрмы....

Цитата:
Сообщение от Dimoks
А какие сейчас электрокары есть из серийного производства? Есть список?
в старпост стараюсь добавлять всё что серийно начали выпускать.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Andryna
Не в нашей стране и не с существующими природно-климатическими реалиями. Мы не на окиянском побережье живем, ветра слабые и нестабильные. К тому же ветряковые сети надо чем-то "подпирать", или традиционной э/генерацией или аккумами. Если забить на вопрос цены, то можно. Но кто это может себе позволить?
страна не причём, деньги да, нужны, но чем платить огромные деньги за то чтобы на поле подвели газ или электричество, то лучше эти деньги потратить на самостоятельное оборудование для собственной генерации. Указанный на картинке ветряк не требует больших ветров и подходит для использования например в Харькове при ветре около 5м/с. Установка на 5 кВт будет стабильно давать 1.5-3кВт/ч энергии.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.12.2015, 12:08   #4116
Сhub


 
 
Регистрация: 10.07.2013
Адрес: хутор
Из: Ukraine
Сообщений: 14,815
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Я люблю лазить по сайтам США и европейским, там намного интереснее линейки новых авто. Встречал такие:
Сайты конечно охуенная штука.
Но попроси у папы машину и денег на права!

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Указанный на картинке ветряк не требует больших ветров и подходит для использования например в Харькове при ветре около 5м/с. Установка на 5 кВт будет стабильно давать 1.5-3кВт/ч энергии.
Покотиловка - 30 метров!!! мачта для ветряка!

добавлено

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist

Вообще всё должно быть устроено по другому: снять все запреты, люди понемногу начнут .
Конечно!
Но! Пока не видно отношения правительства к людям.
Понятно что они "камикадзе", но и помощи инновациям(блядь Медведя слово) реально нету.


    Вверх
Старый 3.12.2015, 12:34   #4117
vvv5


 
Регистрация: 9.03.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,215
 
По умолчанию
В 5 м/с любой ветряк работает. И наиболее эффективно работает трехлопастній бістроходній.
То что на фото - это ракламно-менеджерская поделка. Для ландшафтного дизайна.
А высоту мачты для любого ветряка надо не менее 20 м.


    Вверх
Старый 3.12.2015, 12:55   #4118
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,033
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vvv5
А высоту мачты для любого ветряка надо не менее 20 м.
была бы мачта самой большой проблемой, я бы завтра начал устанавливать у себя на участке ветряк.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.12.2015, 13:48   #4119
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,073
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
страна не причём, деньги да, нужны, но чем платить огромные деньги за то чтобы на поле подвели газ или электричество, то лучше эти деньги потратить на самостоятельное оборудование для собственной генерации. Указанный на картинке ветряк не требует больших ветров и подходит для использования например в Харькове при ветре около 5м/с. Установка на 5 кВт будет стабильно давать 1.5-3кВт/ч энергии.
Есть одно но. Некоторое время назад согласовать источник генерации у себя на существующем подключении было крайне дорого.
Это связано с тем, что генерация при существующем подключении к сети может давать перетоки мощности при ошибке потребителя: все уставки релейки и селективность идет по пизде. Без согласования за такое могут сильно наклонить.


    Вверх
Старый 3.12.2015, 13:50   #4120
Maks 1980


 
 
Регистрация: 6.04.2007
Адрес: Харьков - Ивано-Франковск
Из: Ukraine
Сообщений: 11,114
 
По умолчанию
О! самый важный + электромобиля это когда света нет от него запитывать дом!

а подзаряжать его генератором! ) а за бугором при мегатарифах на электрику и дармовой цене ночью не зря тесла делает аккумы для дома уже

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
была бы мачта самой большой проблемой, я бы завтра начал устанавливать у себя на участке ветряк.
а налог с ветряка?! ))))))


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:32.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.