Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 1.12.2015, 14:05   #4081
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,160
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Maks 1980
он тебе нафиг не нужен ) но тебе этого не доказать форумным олигархам )
а кто-то доказывает, что электрокар нужен АБСОЛЮТНО всем?! что за навязчивая идея?


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 1.12.2015, 14:07   #4082
White Rabbit


 
 
Регистрация: 22.03.2004
Адрес: Харьков
Из: United States
Сообщений: 12,018
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр 1-й
В общем был я позавчера в "Караване", тщательно обсматривал энтот самый Ниссан Лиаф. Приценивался. Ну шо вам сказать, господа - ни хуя он не стоит 34.000 долларов. Шоб он был золотой. Рядом стоит паркетник Фиат класса Тойота-хайлендер в фулле за 30.000, а тут непойми шо, то ли "В" класс, то ли "С" в лучшем случае, за 34.000
Красная цена ему - двадцать тысяч. Вот если бы действительно приняли реформу по электро как собирались, и цена стала на 33% меньше, т.е. 21.000 - я бы его купил себе, причем в ближайшее время (как раз собираюсь машину менять).
А за 34.000... не, не дождутся, ну не может автомобиль В-С класса стоить 34 тысячи долларов, будь он хоть пять раз электрический.
Да лиф говно за 34К его стоит реально для таксо брать или для развозок по городу, ну это стратегия рено-ниссана делать машины с дешевым салоном. И брать такое чудо имеет смысл если наезжать по 100 км в день. Тада окупит себя.
По поводу водорода - этот цирк продолжается уже лет 20. Но дорого, взрывоопасно и тд. Возить в багажнике бомбу. Поэтому водородомобили никада в серию не пойдут, ездють по япии тестируются. Но первая же трещина в баке и искра поставят на них жирный крест.


__________________
Встраиваемая и отдельностоящая бытовая техника для Вашего дома! Сантехника на любой вкус и деньги! Кухонные мойки! Керамическая плитка для ванны, кухни и пола! Контакты на сайте TECHNOBUM.COM.UA - Мы любим наших клиентов!
    Вверх
Старый 1.12.2015, 14:07   #4083
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,071
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Alexey1979
На сегодняшний день електромобиль это чисто для городского использования. А в городе джип как-то особо и не нужен
Спорное утверждение, т.к. в черте города у нас ситуация очень разнится. Да и в любом случае, удобство высокой посадки, возможность преодолевать бордюры и ямы даже у меня во дворе постепенно превращается в необходимость

Если рассматривать машину как чистый таункар, то это подразумевает наличие второго авто, что сразу отсекает огромное количество покупателей.


    Вверх
Старый 1.12.2015, 14:23   #4084
martyshkin
Неактивен


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 15,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Alexey1979
На сегодняшний день електромобиль это чисто для городского использования. А в городе джип как-то особо и не нужен
Еще европейци поняли, что лучше вкладывать деньги в электротранспорт, чем в медицину из-за влияния экологии в городе.


    Вверх
Старый 1.12.2015, 14:24   #4085
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,160
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от White Rabbit
Но первая же трещина в баке и искра поставят на них жирный крест.
шото такое про ДВС и бензин говорили 100лет назад.


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 1.12.2015, 14:53   #4086
Maks 1980


 
 
Регистрация: 6.04.2007
Адрес: Харьков - Ивано-Франковск
Из: Ukraine
Сообщений: 10,711
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от White Rabbit
Да лиф говно за 34К его стоит реально для таксо брать или для развозок по городу, ну это стратегия рено-ниссана делать машины с дешевым салоном. И брать такое чудо имеет смысл если наезжать по 100 км в день. Тада окупит себя.
По поводу водорода - этот цирк продолжается уже лет 20. Но дорого, взрывоопасно и тд. Возить в багажнике бомбу. Поэтому водородомобили никада в серию не пойдут, ездють по япии тестируются. Но первая же трещина в баке и искра поставят на них жирный крест.
он так же опасен как пропан бутан )

если совсем страшно поставить в машине датчик водорода и отрубать всю электрику при срботке ) как и на метан как и на пропан бутан )

да и не цирк уже, протсо пока метан и дизель есть грузовые автобудут на нем ездить.

опять же водород можно сразу под давлением производить что сокращает расходы на додавливание в баллоны, ну и как побочный продукт кислород чистенький )


    Вверх
Старый 1.12.2015, 15:15   #4087
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,071
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Maks 1980
если совсем страшно поставить в машине датчик водорода и отрубать всю электрику при срботке ) как и на метан как и на пропан бутан )
У меня как-то на трассе был глюк на рабочей машине: все нахуй погасло - глюк электроники. Хорошо, хоть на обгон не вышли. Это очень плохой вариант, когда у тебя обрубает всю электронику

добавлено

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Еще европейци поняли, что лучше вкладывать деньги в электротранспорт, чем в медицину из-за влияния экологии в городе.
Госпади, дело не в экологии. Дело в технологиях. Сейчас бросать все силы на развитие технологий ДВС - это как развивать паровую тягу, т.е. абсолютно бессмысленно. Через 10 лет останешься не у руля. Своевременные инвестиции в правильные технологии - это причина, а экологические вопли и законы - следствие.
На правах имхо


    Вверх
Старый 1.12.2015, 15:55   #4088
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,000
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр 1-й
В общем был я позавчера в "Караване", тщательно обсматривал энтот самый Ниссан Лиаф. Приценивался. Ну шо вам сказать, господа - ни хуя он не стоит 34.000 долларов. Шоб он был золотой. Рядом стоит паркетник Фиат класса Тойота-хайлендер в фулле за 30.000, а тут непойми шо, то ли "В" класс, то ли "С" в лучшем случае, за 34.000
Красная цена ему - двадцать тысяч. Вот если бы действительно приняли реформу по электро как собирались, и цена стала на 33% меньше, т.е. 21.000 - я бы его купил себе, причем в ближайшее время (как раз собираюсь машину менять).
А за 34.000... не, не дождутся, ну не может автомобиль В-С класса стоить 34 тысячи долларов, будь он хоть пять раз электрический.
Да, цены пока ещё высоковаты, но процесс уже не обратить, цены с каждым годом снижаются, думаю через 5 лет лиф будет стоить не более 15.000 долларов.

Электромобили по сути проще чем авто с двс, всё дело только в аккумуляторах, когда цены на аккумуляторы будут минимальными, все электромобили будут стоить процентов на 30 дешевле чем их аналоги с двс.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Maks 1980

сказки про 15минут -1 час зарядки это быстрый износ аккумулятров! только длительная зарядка выдаст максимальный ресурс )
Для лития это нормальное время зарядки, у меня литий полимер в телефоне на 100% заряжается за 30мин.

Цитата:
Сообщение от harp00n
Да все эти "теории заговора", что, дескать, крупные нефтяные компании вступили в сговор против человечества и тормозят развитие электрокаров - бред. НТП - не остановить!
рос пропаганда что угодно остановит, внутри своей страны конечно)

добавлено

Цитата:
Сообщение от Guana-Guana


Госпади, дело не в экологии. Дело в технологиях. Сейчас бросать все силы на развитие технологий ДВС - это как развивать паровую тягу, т.е. абсолютно бессмысленно. Через 10 лет останешься не у руля. Своевременные инвестиции в правильные технологии - это причина, а экологические вопли и законы - следствие.
На правах имхо
Сейчас если выдать на рынок ниссан лиф за 10.000$, почти все пересядут на электроавто.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 1.12.2015, 16:26   #4089
White Rabbit


 
 
Регистрация: 22.03.2004
Адрес: Харьков
Из: United States
Сообщений: 12,018
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Maks 1980
он так же опасен как пропан бутан )

если совсем страшно поставить в машине датчик водорода и отрубать всю электрику при срботке ) как и на метан как и на пропан бутан )

да и не цирк уже, протсо пока метан и дизель есть грузовые автобудут на нем ездить.

опять же водород можно сразу под давлением производить что сокращает расходы на додавливание в баллоны, ну и как побочный продукт кислород чистенький )
Хз, помоему нафиг повзрывалась половина дирижаблей на водороде. А на бензе самолетов процент как бы поменьше.

ПС. Результат один. На электрике уже тьма машин, а на водороде как были опытные образцы так и остались. И я думаю если б нефть щас была как в 2008 по 140 баксов за барель электромобили бы плодились с бешеной скоростью.


__________________
Встраиваемая и отдельностоящая бытовая техника для Вашего дома! Сантехника на любой вкус и деньги! Кухонные мойки! Керамическая плитка для ванны, кухни и пола! Контакты на сайте TECHNOBUM.COM.UA - Мы любим наших клиентов!
    Вверх
Старый 1.12.2015, 16:45   #4090
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,071
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Сейчас если выдать на рынок ниссан лиф за 10.000$, почти все пересядут на электроавто.
Если выдать Лиф за 10, то все пересядут на ланосы, сразу упавшие в цене до 500 баксов

Я согласен, цена - важный фактор.


Сейчас порылся на сайте Ситроен. В Европе предлагают С-зеро и Берлинго на электротяге.
Берлинго грузовой насчитало 20 тыс евро, но. видимо, без налогов. Ниче так.
http://www.citroen.de/modelle/nutzfa...-electric.html


    Вверх
Старый 1.12.2015, 17:20   #4091
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,160
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Если выдать Лиф за 10, то все пересядут на ланосы, сразу упавшие в цене до 500 баксов
в германии ланосы стоят по 500-700евро. но по продажам их опережают электрокары!


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 1.12.2015, 18:44   #4092
martyshkin
Неактивен


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 15,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Госпади, дело не в экологии. Дело в технологиях. Сейчас бросать все силы на развитие технологий ДВС - это как развивать паровую тягу, т.е. абсолютно бессмысленно. Через 10 лет останешься не у руля. Своевременные инвестиции в правильные технологии - это причина, а экологические вопли и законы - следствие.
На правах имхо
Хрен его знает, как это сказать коротко, поэтому скажу как могу.

Естественно это из-за технического прогресса, нельзя пользоваться тем, чего еще технически не придумали и не сделали.
Но вот как говорит Невзоров, в союзе многое из придуманного ложилось под сукно, не пускалось в мир. А потом слегонца пожже придумывалось где-то за границей и пускалось в производство и следом в массовое пользование. Тоесть это реальный исторический факт - технологии есть, но их не допускают в массы по своим причинам.
Например можно попридержать выпуск новых более действующих лекарств, потому что нужно сбыть полные склады старых. Потому массы не увидят новое лекарство, пока не распродадут старое. Казалось бы при чем тут здоровье. Например правительство посчитало, что денег из казны пойдет больше на лечение последствий невыхода на рынок новых лекарств, или меньше заплатят налогоплатильщики, чем получится от сбыта старых.
Так же и с экологией. Да, электромобили появились, потому что позволила технология, в этом ничего удивительного, но потому на них и скидки и всякого рода привилегии для этих автомобилей, чтобы их внедрить в жизнь города посильнее. Потому что, как пишут, подсчитали что на борьбу с последствиями загрязнения от машин с ДВС, включая здоровье и экологию, пойдет больше денег, чем если даже удешевить электромобили с помощью казны.


    Вверх
Старый 1.12.2015, 18:54   #4093
Maks 1980


 
 
Регистрация: 6.04.2007
Адрес: Харьков - Ивано-Франковск
Из: Ukraine
Сообщений: 10,711
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Для лития это нормальное время зарядки, у меня литий полимер в телефоне на 100% заряжается за 30мин.
а каким боком тут литий полимер? литий полимер по определению не живет более 300-500 циклов )

литий железо фосфт заряжается за 10 минут ) 5С ток дают и все ...

только в этом режиме литий фосфат не живет заявленные циклы ) хотя ток заряда разрешенный.

Цитата:
Сообщение от White Rabbit
Хз, помоему нафиг повзрывалась половина дирижаблей на водороде. А на бензе самолетов процент как бы поменьше.

ПС. Результат один. На электрике уже тьма машин, а на водороде как были опытные образцы так и остались. И я думаю если б нефть щас была как в 2008 по 140 баксов за барель электромобили бы плодились с бешеной скоростью.
не совсем так 50 % потребления толива (дизеля) это грузовые авто ) нефть будет 200 то будут и по 200 ездить

а вот как закончится нефть для грузвого транспорта нет альтернативы даже в перспективе ) посему МАН и вольво плотно подсели на тему водорода для грузовых авто )

а если об экологии то легковые авто это менее 30% топлива ) остальное грузовые, поезда, корабли )))


    Вверх
Старый 1.12.2015, 20:00   #4094
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 20,160
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sfandex
Если б были они недорогие,
Вообще-то недорогие. Но наша растаможка...
Цитата:
Сообщение от nemo7217
путем замены аккамулятора, которые будут стандартными для всех автомобилей.
Аккумуляторы кругом и так стандартные. Вот стандартов как грязи, в чём и беда.


    Вверх
Старый 1.12.2015, 20:34   #4095
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,000
 
По умолчанию
при оценке доли потребления энергоресурсов транспортом обязательно нужно учитывать тот факт, что КПД транспорта с ДВС около 30%, а КПД электромобилей около 90%.

А это буквально означает что при переходе на электротранспорт потребление энергии снизится в три раза


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 1.12.2015, 20:49   #4096
vanyasha.

 
Регистрация: 22.11.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 26
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Maks 1980
он так же опасен как пропан бутан )
метан еще страшней, и ничего катаются. Но использовать авто на водороде тупо сжигая в ДВС это тупо. другое дело топливные элементы.


    Вверх
Старый 1.12.2015, 21:42   #4097
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
при оценке доли потребления энергоресурсов транспортом обязательно нужно учитывать тот факт, что КПД транспорта с ДВС около 30%, а КПД электромобилей около 90%.

А это буквально означает что при переходе на электротранспорт потребление энергии снизится в три раза
Нет, это буквально означает, что Вы - полнейший профан в как в теплотехнике, так и в электротехнике. Советую хотя бы уроки физики не прогуливать.


    Вверх
Старый 1.12.2015, 21:48   #4098
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Из: Ukraine
Сообщений: 2,325
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
при оценке доли потребления энергоресурсов транспортом обязательно нужно учитывать тот факт, что КПД транспорта с ДВС около 30%, а КПД электромобилей около 90%.

А это буквально означает что при переходе на электротранспорт потребление энергии снизится в три раза
с какого?
вы что то пили веселое?


__________________
долл будет 25!
Philips cd630\DUAL cv1230 A-class\DUAL ct1250\Liesenkotter CARNEGIE 90
    Вверх
Старый 1.12.2015, 23:26   #4099
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,000
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Нет, это буквально означает, что Вы - полнейший профан в как в теплотехнике, так и в электротехнике. Советую хотя бы уроки физики не прогуливать.
вы наверное не в курсе, что со временем вся электроенергия будет вырабатываться с помощью возобновляемых источников энергии, а не сжиганием ископаемых.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Херсон
с какого?
вы что то пили веселое?
ну давайте по простому. Нужно проехать из Харькова до Киева. Давайте посчитаем затраты энергии для ДВС и для электромобиля.

Допустим едем на газе(пропан-бутан). На 500км пути нужно 45 литров газа. Переводим литры газа в киловатты. В одном литре газа 12кВт, умножаем 45*12=540кВт энергии.

Теперь электромобиль, Берём Лиф, у него на 100км 15кВт, значит на 500км он потратит 75кВт.

Разница в 7 раз!!! Выходит реальный КПД авто с ДВС около 10-15%

Зы: для простоты понимания считайте что электромобиль заряжали от ветряка или солнечной батареи.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.12.2015, 00:05   #4100
Andryna


 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Салтовка Северная
Из: Ukraine
Сообщений: 4,878
 
По умолчанию
Пока спорить рано. Время массового электромобиля еще не пришло. И главное тут не эколгия и не технология. Главное - существующие электрогенерирующие мощности. В Украине их просто катастрофически не хватает при массовом переходе на электротягу. В Европах не так катастрофично, но аналогично. Посему сегодня это транспорт для гикеров. Есть деньги на блажь - почему бы и нет. Как будет дальше - хз, перспективы хорошие. Но вложений требуется более чем. Так что халявы не ждите. А если включатся чисто рыночные механизмы, то последствия электромобилизации почувствуют на себе и пешеходы. По цене на э/энергию.


__________________
Подпись нарушала, нарушала, да и вынарушила...
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 18:46.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.