Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 1.12.2015, 20:00   #4061
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 20,440
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sfandex
Если б были они недорогие,
Вообще-то недорогие. Но наша растаможка...
Цитата:
Сообщение от nemo7217
путем замены аккамулятора, которые будут стандартными для всех автомобилей.
Аккумуляторы кругом и так стандартные. Вот стандартов как грязи, в чём и беда.


    Вверх
Старый 1.12.2015, 20:34   #4062
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
при оценке доли потребления энергоресурсов транспортом обязательно нужно учитывать тот факт, что КПД транспорта с ДВС около 30%, а КПД электромобилей около 90%.

А это буквально означает что при переходе на электротранспорт потребление энергии снизится в три раза


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 1.12.2015, 20:49   #4063
vanyasha.

 
Регистрация: 22.11.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 28
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Maks 1980
он так же опасен как пропан бутан )
метан еще страшней, и ничего катаются. Но использовать авто на водороде тупо сжигая в ДВС это тупо. другое дело топливные элементы.


    Вверх
Старый 1.12.2015, 21:42   #4064
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,200
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
при оценке доли потребления энергоресурсов транспортом обязательно нужно учитывать тот факт, что КПД транспорта с ДВС около 30%, а КПД электромобилей около 90%.

А это буквально означает что при переходе на электротранспорт потребление энергии снизится в три раза
Нет, это буквально означает, что Вы - полнейший профан в как в теплотехнике, так и в электротехнике. Советую хотя бы уроки физики не прогуливать.


    Вверх
Старый 1.12.2015, 21:48   #4065
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Из: Ukraine
Сообщений: 2,533
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
при оценке доли потребления энергоресурсов транспортом обязательно нужно учитывать тот факт, что КПД транспорта с ДВС около 30%, а КПД электромобилей около 90%.

А это буквально означает что при переходе на электротранспорт потребление энергии снизится в три раза
с какого?
вы что то пили веселое?


__________________
долл будет 28!
Philips cd630\DUAL cv1230 A-class\DUAL ct1250\Liesenkotter CARNEGIE 90, линейки fadel okoshi
    Вверх
Старый 1.12.2015, 23:26   #4066
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Нет, это буквально означает, что Вы - полнейший профан в как в теплотехнике, так и в электротехнике. Советую хотя бы уроки физики не прогуливать.
вы наверное не в курсе, что со временем вся электроенергия будет вырабатываться с помощью возобновляемых источников энергии, а не сжиганием ископаемых.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Херсон
с какого?
вы что то пили веселое?
ну давайте по простому. Нужно проехать из Харькова до Киева. Давайте посчитаем затраты энергии для ДВС и для электромобиля.

Допустим едем на газе(пропан-бутан). На 500км пути нужно 45 литров газа. Переводим литры газа в киловатты. В одном литре газа 12кВт, умножаем 45*12=540кВт энергии.

Теперь электромобиль, Берём Лиф, у него на 100км 15кВт, значит на 500км он потратит 75кВт.

Разница в 7 раз!!! Выходит реальный КПД авто с ДВС около 10-15%

Зы: для простоты понимания считайте что электромобиль заряжали от ветряка или солнечной батареи.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.12.2015, 00:05   #4067
Andryna


 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Салтовка Северная
Из: Ukraine
Сообщений: 5,442
 
По умолчанию
Пока спорить рано. Время массового электромобиля еще не пришло. И главное тут не эколгия и не технология. Главное - существующие электрогенерирующие мощности. В Украине их просто катастрофически не хватает при массовом переходе на электротягу. В Европах не так катастрофично, но аналогично. Посему сегодня это транспорт для гикеров. Есть деньги на блажь - почему бы и нет. Как будет дальше - хз, перспективы хорошие. Но вложений требуется более чем. Так что халявы не ждите. А если включатся чисто рыночные механизмы, то последствия электромобилизации почувствуют на себе и пешеходы. По цене на э/энергию.


__________________
Подпись нарушала, нарушала, да и вынарушила...
    Вверх
Старый 2.12.2015, 00:09   #4068
White Rabbit


 
 
Регистрация: 22.03.2004
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 12,608
 
По умолчанию
Кпд двс-40% кпд электродвигателя 90% кроме того энергия торможения тратицо не на разогрев дисков а на зарядку акумов. Я не понимаю тупого удивления оппонентов.


__________________
Встраиваемая и отдельностоящая бытовая техника для Вашего дома! Сантехника на любой вкус и деньги! Кухонные мойки! Керамическая плитка для ванны, кухни и пола! Контакты на сайте TECHNOBUM.COM.UA - Мы любим наших клиентов!
    Вверх
Старый 2.12.2015, 00:10   #4069
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Альянс Renault-Nissan надасть 200 електромобілів для Конференції з питань зміни клімату COP21 в Парижі, яка пройде в 2015 році.



http://www.renault.ua/uk/world-of-renault/OON_partnership/


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.12.2015, 00:14   #4070
White Rabbit


 
 
Регистрация: 22.03.2004
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 12,608
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Andryna
Пока спорить рано. Время массового электромобиля еще не пришло. И главное тут не эколгия и не технология. Главное - существующие электрогенерирующие мощности. В Украине их просто катастрофически не хватает при массовом переходе на электротягу. В Европах не так катастрофично, но аналогично. Посему сегодня это транспорт для гикеров. Есть деньги на блажь - почему бы и нет. Как будет дальше - хз, перспективы хорошие. Но вложений требуется более чем. Так что халявы не ждите. А если включатся чисто рыночные механизмы, то последствия электромобилизации почувствуют на себе и пешеходы. По цене на э/энергию.
А вот и нифига. Я тут с отцом пытался шото насчитать, правда я сцуко ваще как физик ахуенен, но у меня получилось что если весь легковой автопарк укропии перевести на электротягу, получицо что надо еще одну запорожскую аэс. Это немало но и не критично чтоб впадать в массовую истерику. Кстати уважаемые 25 сантиметровые гении хф попробуйте подтвердить либо опровергнуть, а то я в физике профан реальный. Исходные есть, например 3 ляма авто тратит по 15 квт в день мощность заэс можно взять из википедии


__________________
Встраиваемая и отдельностоящая бытовая техника для Вашего дома! Сантехника на любой вкус и деньги! Кухонные мойки! Керамическая плитка для ванны, кухни и пола! Контакты на сайте TECHNOBUM.COM.UA - Мы любим наших клиентов!
    Вверх
Старый 2.12.2015, 00:17   #4071
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от White Rabbit
Кпд двс-40% кпд электродвигателя 90% кроме того энергия торможения тратицо не на разогрев дисков а на зарядку акумов. Я не понимаю тупого удивления оппонентов.
Они просто путают такие понятия, как фактический расход энергии автомобилем и метод производства электроенергии.

КПД ДВС кстати максимальный на 5ой передаче, но так как на 5ой постоянно не полетаешь больше сотни, то и реальный сумарный КПД значительно ниже. Заправив авто бензином на 1000грн, гарантированно 800грн вылетает в трубу, отапливая планету Земля.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.12.2015, 00:23   #4072
Maks 1980


 
 
Регистрация: 6.04.2007
Адрес: Харьков - Ивано-Франковск
Из: Ukraine
Сообщений: 11,066
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
вы наверное не в курсе, что со временем вся электроенергия будет вырабатываться с помощью возобновляемых источников энергии, а не сжиганием ископаемых.
открю тебе страшную тайну, легковые авто занимают чуть ли не последнюю позицию по потреблению углеводородов )))) в курсе сколько требуется синтез газа для химпрома? )))

стесняюсь спросить а на чем ездить грузовым авто? автобусам на межгороде? а их доля 50% от спроса на бензин и ДТ, так что погоды не делают легковые авто с ограниченым запасом хода )

а если взять все выбросы от сжигания углеводородов.... то легковушки это как спичка зажженая на коксохимзаводе )))

добавлено

Цитата:
Сообщение от White Rabbit
А вот и нифига. Я тут с отцом пытался шото насчитать, правда я сцуко ваще как физик ахуенен, но у меня получилось что если весь легковой автопарк укропии перевести на электротягу, получицо что надо еще одну запорожскую аэс. Это немало но и не критично чтоб впадать в массовую истерику. Кстати уважаемые 25 сантиметровые гении хф попробуйте подтвердить либо опровергнуть, а то я в физике профан реальный. Исходные есть, например 3 ляма авто тратит по 15 квт в день мощность заэс можно взять из википедии
нет всего 2 блока нужно ) 950 МВт один блок ) а на ЗАС их 6 штук

добавлено

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
КПД ДВС кстати максимальный на 5ой передаче
етить ты херню несешь ) каким образом КПД двигателя считается через передаточное число редуктора?? а передатку заднего моста и диаметр колес ты учел?


может все же максимальный КПД достигается на 18" дисках и пиленых пружинах?

или все же максимальный КПД достигается при каких то определенных оборотах двигателя..... и вроде как обороты двигателя не зависят от включеннной передачи ))

главное ку путать КПД двигателя и экономность езды ибо это разные вещи ))))

добавлено

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Заправив авто бензином на 1000грн, гарантированно 800грн вылетает в трубу, отапливая планету Земля.
ну так а купил ты себе дом на 300 квадратов и платишь как за 5 штук двухкомнатных.... почему бы не купит ьквартирку и не экономить, а так отпаливаешь планету ) и заметь отапливаешь раз в 5 большче чем авто )))


    Вверх
Старый 2.12.2015, 08:50   #4073
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,200
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от White Rabbit
Исходные есть, например 3 ляма авто тратит по 15 квт в день мощность заэс можно взять из википедии
Для начала, квт - это мощность, а не энергия. И непонятно, что сопоставлялось - суммарная мощность авто с мощностью АЭС, или суточное (годовое) потребление с генерацией АЭС за такой же период.
Да и генерация и потребление - далеко не одно и то же..
что бы не расписывать долго, приведу цитату:

Цитата:
Общемировое производство энергии, как и конечное потребление отличаются от мирового использования энергии из-за различных потерь. Например, в 2008 году, мировое производство энергии было 143 ПВт*ч, а потребление всего 98 ПВт*ч. Потери энергии зависят от источника энергии и использованных технологий. КПД тепловых станций имеет фундаментальные ограничения, например АЭС теряют на нагрев окружающей среды около 70%, и лишь около 30% преобразуется в электричество.

На 2008 все АЭС в мире произвели 8 ПВт*ч (около 5.8% от всего производства), тогда как до потребителей дошло лишь 2,7 ПВт*ч.
http://ru-wiki.org/wiki/Мировое_потребление_энергии
добавлено

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist

КПД ДВС кстати максимальный на 5ой передаче,
А в тепловозе, где нет механической передачи, на каком режиме максимальный КПД ДВС?


    Вверх
Старый 2.12.2015, 08:59   #4074
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,073
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
при оценке доли потребления энергоресурсов транспортом обязательно нужно учитывать тот факт, что КПД транспорта с ДВС около 30%, а КПД электромобилей около 90%.

А это буквально означает что при переходе на электротранспорт потребление энергии снизится в три раза
КПД очень хитрая вещь и считается очень интересно в зависимости от ситуации.
А давайте возьмем КПД генерации и дистрибуции ЭЭ? И сразу получим 20% на выходе?

Цитата:
Сообщение от Andryna
Пока спорить рано. Время массового электромобиля еще не пришло. И главное тут не эколгия и не технология. Главное - существующие электрогенерирующие мощности. В Украине их просто катастрофически не хватает при массовом переходе на электротягу. В Европах не так катастрофично, но аналогично. Посему сегодня это транспорт для гикеров. Есть деньги на блажь - почему бы и нет. Как будет дальше - хз, перспективы хорошие. Но вложений требуется более чем. Так что халявы не ждите. А если включатся чисто рыночные механизмы, то последствия электромобилизации почувствуют на себе и пешеходы. По цене на э/энергию.
1. В Украине огромные мощности генерации. Огромный запас и возможность продавать ЭЭ, что и происходит полным ходом.
2. Напрямую считать потребление мощности нельзя. Существуют коэффициенты одновременности и спроса. Т.е. ты не находишься постоянно на зарядке, а допустим, раз в три дня. Кроме того, другие потребители нагрузки не включаются с тобой одновременно на постоянной основе. помножив эти два коэф. получаем совсем небольшую реальную потребляемую мощность.
Так что проблем именно с обеспечением электромобилей нет, кроме разве что самих питающих сетей в городе по нагрузке.

добавлено

Цитата:
Сообщение от martyshkin
Хрен его знает, как это сказать коротко, поэтому скажу как могу.

Естественно это из-за технического прогресса, нельзя пользоваться тем, чего еще технически не придумали и не сделали.
Но вот как говорит Невзоров, в союзе многое из придуманного ложилось под сукно, не пускалось в мир. А потом слегонца пожже придумывалось где-то за границей и пускалось в производство и следом в массовое пользование. Тоесть это реальный исторический факт - технологии есть, но их не допускают в массы по своим причинам.
Например можно попридержать выпуск новых более действующих лекарств, потому что нужно сбыть полные склады старых. Потому массы не увидят новое лекарство, пока не распродадут старое. Казалось бы при чем тут здоровье. Например правительство посчитало, что денег из казны пойдет больше на лечение последствий невыхода на рынок новых лекарств, или меньше заплатят налогоплатильщики, чем получится от сбыта старых.
Так же и с экологией. Да, электромобили появились, потому что позволила технология, в этом ничего удивительного, но потому на них и скидки и всякого рода привилегии для этих автомобилей, чтобы их внедрить в жизнь города посильнее. Потому что, как пишут, подсчитали что на борьбу с последствиями загрязнения от машин с ДВС, включая здоровье и экологию, пойдет больше денег, чем если даже удешевить электромобили с помощью казны.
Нельзя сравнивать современную ситуацию с предыдущим опытом. ИМХО, мы живем во время постоянной нтр. Сейчас за пол года могут запустить и получить инвестиции на огромный проект. Придержать сейчас технологию - равнозначно потере лидерства.

Т.е. единственный способ внедрять технологию - это производство и постоянная модернизация.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 09:34   #4075
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 20,440
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от harp00n
Да все эти "теории заговора", что, дескать, крупные нефтяные компании вступили в сговор против человечества и тормозят развитие электрокаров - бред. НТП - не остановить!
Бред не бред, а во-всю тормозят.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 10:21   #4076
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,200
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
1. В Украине огромные мощности генерации. Огромный запас и возможность продавать ЭЭ, что и происходит полным ходом.
А ресурс есть? Из 15 энергоблоков АЭС уже бОльшая часть выработала номинальный ресурс (20 лет). Даже с учетом продления на 20 лет с 2022 г. придется массово выводить блоки из работы. С ТЭС - еще хуже. За годы независимости не запущено ни одного нового блока.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 10:27   #4077
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,073
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
А ресурс есть? Из 15 энергоблоков АЭС уже бОльшая часть выработала номинальный ресурс (20 лет). Даже с учетом продления на 20 лет с 2022 г. придется массово выводить блоки из работы. С ТЭС - еще хуже. За годы независимости не запущено ни одного нового блока.
Реконструкции выполняются на ТЭС без проблем. Меняется все: котел, турбина, насосы, автоматика, трубопроводы.
По АЭС я не в курсе, но, думаю, также все реально.
Рассматривать проблемы генерации в свете проблематики электромобилей просто смешно.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 10:51   #4078
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,200
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Guana-Guana
Реконструкции выполняются на ТЭС без проблем. Меняется все: котел, турбина, насосы, автоматика, трубопроводы.
С технической точки зрения - без проблем. А вот с финансовой...Насколько я в курсе, за все годы независимости,только на одной станции - Старобешевской ТЭС - заменили 1 котел. Это обошлось в 113 млн. долл. Остальные проходили относительно небольшие модернизации.
Цитата:
По АЭС я не в курсе, но, думаю, также все реально.
Ну да, всего-то около 2 млрд долл. и несколько лет - и новый энергоблок готов. Только вот даже при наличии денег не удастся быстро построить несколько энергоблоков. Или придется везти всех специалистов и оборудование из-за рубежа.


    Вверх
Старый 2.12.2015, 10:57   #4079
Kompot


 
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: Пятихатки
Из: Ukraine
Сообщений: 19,790
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от White Rabbit
А вот и нифига. Я тут с отцом пытался шото насчитать, правда я сцуко ваще как физик ахуенен, но у меня получилось что если весь легковой автопарк укропии перевести на электротягу, получицо что надо еще одну запорожскую аэс. Это немало но и не критично чтоб впадать в массовую истерику. Кстати уважаемые 25 сантиметровые гении хф попробуйте подтвердить либо опровергнуть, а то я в физике профан реальный. Исходные есть, например 3 ляма авто тратит по 15 квт в день мощность заэс можно взять из википедии
Энергогенерируемые предприятия работают не всегда в полную мощность. Ночью, например, она снижается. Возможно ничего строить и не придётся.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Maks 1980
етить ты херню несешь ) каким образом КПД двигателя считается через передаточное число редуктора?? а передатку заднего моста и диаметр колес ты учел?
Он просто в качестве полезной работы выбрал перенос тушки в пространстве


__________________
Заводовладелец! Будь толстым и гордым!
Бей пролетария в хамскую морду!
    Вверх
Старый 2.12.2015, 11:16   #4080
Guana-Guana


 
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Центр
Из: Ukraine
Сообщений: 5,073
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
С технической точки зрения - без проблем. А вот с финансовой...Насколько я в курсе, за все годы независимости,только на одной станции - Старобешевской ТЭС - заменили 1 котел. Это обошлось в 113 млн. долл. Остальные проходили относительно небольшие модернизации.

Ну да, всего-то около 2 млрд долл. и несколько лет - и новый энергоблок готов. Только вот даже при наличии денег не удастся быстро построить несколько энергоблоков. Или придется везти всех специалистов и оборудование из-за рубежа.
Это ты где слышал?))
Недавние рекоснтрукции частичные и полные, кап ремонты:
Запорожская ТЭС бл. 1,3
Кураховская ТЭС бл. 9
Криворожская ТЭС бл. 1,5,8
Старобешевская ТЭС бл.12,13
Постоянно ведутся кап ремонты других блоков, частичная модернизация.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 13:16.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.