Перейти на 'Главную страницу'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 22.11.2015, 20:14   #3941
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 5,958
 
По умолчанию
одно дело литий для авто, масса имеет критическое значение, а для гаража можно аккумулятор и потяжелее и соответственно подешевле. Я ставил гелевые аккумуляторы на 10 кВт стоимость 2500$, а их литиевый на 10кВт стоит 3500$


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 22.11.2015, 20:22   #3942
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 18,803
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от onuf
Что может быть проще трехфазного асинхронного электродвигателя с короткозамкнутым ротором? Это самые простые и надежные двигатели.
Но не на постоянном токе. Имея сходу аккумуляторы - зачем огород городить? Коллекторный будет проще. И КПД повыше...
Цитата:
Сообщение от Point_ttt
Минус еще, от канистры не заправишься.
Зато розетки на каждом углу.


    Вверх
Старый 22.11.2015, 21:11   #3943
Анахорет


 
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Самая основная Основа
Из: Ukraine
Сообщений: 1,398
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Но не на постоянном токе. Имея сходу аккумуляторы - зачем огород городить? Коллекторный будет проще. И КПД повыше...

Зато розетки на каждом углу.
Меня лет надцать назад убеждали, что постоянного тока движки по удельной мощности выигрывают у трёхфазных, а тем более однофазных.

А коль учесть рекуперацию...


__________________
Мертві бджоли не гудуть!
    Вверх
Старый 22.11.2015, 21:34   #3944
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,208
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Анахорет
Меня лет надцать назад убеждали, что постоянного тока движки по удельной мощности выигрывают у трёхфазных, а тем более однофазных.

А коль учесть рекуперацию...

коллекторники :

- достоинства..
простой в управлении
можно доехать до гаража в случае если сдохнет контроллер
КПД от 80 % и выше при мощностях от 5 Квт..
высокий момент на валу во всём диаппазоне оборотов

- недостатки..
требует регулярной замены щёток
ограниченный ресурс коллектора
увесистые (кроме тех шо на неодиме)

вентильники :

- достоинства...
нет коллектора, и др. трущихся элементов
КПД от 80.. до 90%
огромный ресурс, ограниченый только ресурсом подшипников
относительно лёгкие
высокий момент на валу почти во всём диаппазоне оборотов

- недостатки :
сложный и дорогой контроллер, с мощными ключами
не возможность эксплуатации при выходе из строя контроллера
если с датчиками холла - требует бережного ухода

асинхронники

- достоинства :
простой шо угол дома, и отсюда дешёвый
огромный ресурс, ограниченый ресурсом подшипников
КПД от 80%, свыше 5 Квт
можно применять общепромышленные двигатели (легко разгоняются до 300 Гц, без доработок)

- недостатки :
сложный и дорогой инвертор-контроллер с мощными ключами
не возможность эксплуатации при выходе из строя контроллера
относительно большой вес (в сравнении с вентильниками)
крутящий момент на валу не равномерный по всему диаппазону оборотов


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 22.11.2015, 22:04   #3945
onuf

 
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Основянский
Из: Belarus
Сообщений: 826
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Но не на постоянном токе. Имея сходу аккумуляторы - зачем огород городить? Коллекторный будет проще. И КПД повыше...
Та блин уже давно 21 век, инвертор давно уже недорогое и вполне надежное изделие, особенно на 380, да и ключи уже не стоят баснословных денег. Нахрена козе баян с постоянкой, с этими голимыми щетками, с нагревом дебильным, с КПД космическим? Посмотрите, даже Катерпиллер и Дженерал Электрикс на своих роторных экскаваторах перешел с двигаталей постоянного тока на преобразователи с асинхронниками. Так у них блин генераторы только на борту размером с двухэтажный дом! Неужели вы думаете, что они настолько тупы?

Про КПД вообще плакал. Просто изучите матчасть


    Вверх
Старый 22.11.2015, 22:16   #3946
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,208
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от onuf
Про КПД вообще плакал. Просто изучите матчасть
про КПД коллекторников - ты не так много знаешь..

современные коллекторники на неодиме - КПД 90% уже от киловатта...
сопоставимо с вентильниками
тут пример
http://www.e-bike.com.ua/viewarticle/id/857/

Цитата:
Сообщение от onuf
с нагревом дебильным
дебильный нагрев - есть у всех..
и он прямопропорционален КПД


тут пример по коллекторникам
http://promstroytec.com.ua/products/...ectrocars.html

чем больше мощность - тем выше КПД


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 22.11.2015, 23:05   #3947
Smartik


 
 
Регистрация: 8.06.2007
Адрес: KharkOFF
Из: Ukraine
Сообщений: 2,909
(091) 917-94-47
 
По умолчанию
Возьмём обычную математику.
Ниссан лиф - 20-ку стоит.
Шкода октавиа бу 10-ку.
Берём шкоду - ездим без ограничений, везде заправки. 10-ка остается на заправки.
250 000 грн. на бензин. Делим на 19, получаем 13157 литров бензина.
Расход у нас 8 на сотку.
164400 км - проедем на шкоде, без каких либо ограничений. И это на бензине. Газ даже не считаю. Можете умножить на два пробег.

Вопрос, когда этот сраный лиф окупится?


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вверх
Старый 22.11.2015, 23:13   #3948
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 15,013
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Point_ttt
от канистры не заправишься.
Смотря от какой http://misteriya.com/pictures/33031-...t-10-foto.html


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 22.11.2015, 23:18   #3949
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,055
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Smartik
Ниссан лиф - 20-ку стоит.
Шкода октавиа бу 10-ку.
а чего октавиу? давай бу ВАЗ возьмем.
бери равные по электронике, комфорту и безопасности машинки.


__________________
Ягоды Годжи помогут при сепаратизме!
    Вверх
Старый 22.11.2015, 23:41   #3950
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,208
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Smartik
Возьмём обычную математику.
Ниссан лиф - 20-ку стоит.
Шкода октавиа бу 10-ку.
Берём шкоду - ездим без ограничений, везде заправки. 10-ка остается на заправки.
250 000 грн. на бензин. Делим на 19, получаем 13157 литров бензина.
Расход у нас 8 на сотку.
164400 км - проедем на шкоде, без каких либо ограничений. И это на бензине. Газ даже не считаю. Можете умножить на два пробег.

Вопрос, когда этот сраный лиф окупится?
хоршо..
будь по твоему..
чистая математика..

150 км с одного заряда..
умножаем даже не на 5 тыс циклов, а на 3 тыс..

это 450 тыс км.. т. е почти в 3 раза..

а теперь вернёмся к реальности..


за 164 тыс км - скока раз ты поменяешь масло, тосол, фильтра, свечи, сьездишь на ТО, и сломаешься по мелочам ??? (серьёзные поломки - откидываем в сторону)
добавь эту сумму в расходник к бензину на 10 штуцеров баксов, ну как минимум процентов 30..

потом после 164 тыс - ты сделаешь капиталку..
(врядли на нашем бензине двс выходит больше)

а учитывая шо брал ты шкоду БУ - воткнёт она гораздо раньше, чем ты успеешь спустить 10 штуцеров на бензин..


вот после твоих мифических 164 тыс - на лифе ты ездишь уже бесплатно..
т.е - ещё 2 раза по 164..

в электрокаре - ломаться нечему.. кроме ходовой..
(ну так ходовая точно так же требует денег и в авто с ДВС)


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 22.11.2015, 23:43   #3951
White Rabbit


 
 
Регистрация: 22.03.2004
Адрес: Харьков
Из: United States
Сообщений: 11,192
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Smartik
Возьмём обычную математику.
Ниссан лиф - 20-ку стоит.
Шкода октавиа бу 10-ку.
Берём шкоду - ездим без ограничений, везде заправки. 10-ка остается на заправки.
250 000 грн. на бензин. Делим на 19, получаем 13157 литров бензина.
Расход у нас 8 на сотку.
164400 км - проедем на шкоде, без каких либо ограничений. И это на бензине. Газ даже не считаю. Можете умножить на два пробег.

Вопрос, когда этот сраный лиф окупится?
Моя шкода 10 л берет. + ТО ты забыл 100 баксов каждые 10К км. + бу шкода - очень затратный паровоз, поверь владельцу. И сразу - 1500 баксов ТО. - 3К дета на запчасти если ниче ломаться не будет особо. Упс? И ваще, как можно сравнивать новую и 8летнюю машину то? А если на вело ездить...


__________________
Встраиваемая и отдельностоящая бытовая техника для Вашего дома! Сантехника на любой вкус и деньги! Кухонные мойки! Керамическая плитка для ванны, кухни и пола! Контакты на сайте TECHNOBUM.COM.UA - Мы любим наших клиентов!
    Вверх
Старый 23.11.2015, 00:07   #3952
harp00n


 
 
Регистрация: 9.04.2009
Адрес: Харьков/Киев
Из: Ukraine
Сообщений: 2,740
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
а чего октавиу? давай бу ВАЗ возьмем.
бери равные по электронике, комфорту и безопасности машинки.
Так Октавия ведь выше классом) И, кстати, мягче Лифа.


__________________
    Вверх
Старый 23.11.2015, 00:09   #3953
Point_ttt


 
 
Регистрация: 1.08.2008
Адрес: Рідний край
Из: Ukraine
Сообщений: 1,119
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BeGood
Плохо ими управлять, и кпд низкий. А так, да.
Эт Вы зря. КПД как раз у них один из самых высоких ("Для большинства современных асинхронных двигателей КПД имеет значение 80 - 90%, а для мощных двигателей 90-96%") и управлять ими милое дело (только не на низких оборотах). Единственный минус, необходим инвертор, но сейчас их столько, выбор есть.


    Вверх
Старый 23.11.2015, 00:11   #3954
Dimoks
Админ


 
 
Регистрация: 14.08.2003
Из: Ukraine
Сообщений: 34,308
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Smartik
Возьмём обычную математику.
Ниссан лиф - 20-ку стоит.
Шкода октавиа бу 10-ку.
Можно ещё так:
Ниссан лиф - 20-ку стоит.
Жигули с опущенным задом 2 тыс.


Зачем сравнивать новую машину с бу?


__________________
Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа...
      Вверх
Старый 23.11.2015, 00:56   #3955
onuf

 
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Основянский
Из: Belarus
Сообщений: 826
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Анахорет
Меня лет надцать назад убеждали, что постоянного тока движки по удельной мощности выигрывают у трёхфазных, а тем более однофазных.

А коль учесть рекуперацию...
Двигатель простой, не имеет трущихся частей, высокий кпд. Современные двигатели с медным ротором вообще ток хх дают около 30% от номинала. Впрочем для работы с ПЧ это несущественно, просто в чуток еще меньшем габарите можно делать исполнения. Единственная проблема - работа на низких частотах, до 8 Гц, тут нужно обеспечивать хороший ток и подбирать оптимальную кривую для механизмов. Но судя по тому, как стартует Тесла - все норм.

И что с рекуперацией? Не уловил.


    Вверх
Старый 23.11.2015, 01:05   #3956
harp00n


 
 
Регистрация: 9.04.2009
Адрес: Харьков/Киев
Из: Ukraine
Сообщений: 2,740
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
Можно ещё так:
Ниссан лиф - 20-ку стоит.
Жигули с опущенным задом 2 тыс.
Новый Nissan Leaf стоит от 30000$. Это, на секундочку, 750000грн. сейчас. Так что в конкурентах у него довольно много хороших автомобилей.


__________________
    Вверх
Старый 23.11.2015, 01:06   #3957
koltsun


 
 
Регистрация: 4.12.2004
Адрес: ХТЗ
Из: Ukraine
Сообщений: 2,210
 
По умолчанию
принесли сгоревшие мозги от такой штуки...



__________________
    Вверх
Старый 23.11.2015, 01:08   #3958
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,055
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от harp00n
Так Октавия ведь выше классом) И, кстати, мягче Лифа.
бу октавиа за 10к уе это октавиа тур 8-10 летняя. какой нах класс выше с современным авто?
электроника, подушки безопасности, более совр.материалы... короче не гоните так...

Цитата:
Сообщение от koltsun
принесли сгоревшие мозги от такой штуки...
и?


__________________
Ягоды Годжи помогут при сепаратизме!
    Вверх
Старый 23.11.2015, 01:24   #3959
koltsun


 
 
Регистрация: 4.12.2004
Адрес: ХТЗ
Из: Ukraine
Сообщений: 2,210
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
и?
буду оживлять ... если прошивка не слетела .
гироскоп похоже накрылся


__________________
    Вверх
Старый 23.11.2015, 01:30   #3960
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 14,055
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от koltsun
буду оживлять ... если прошивка не слетела .
гироскоп похоже накрылся
а у этой китайской штуки какие характеристики?


__________________
Ягоды Годжи помогут при сепаратизме!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:31.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics