Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 21.11.2015, 23:09   #3921
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Анахорет
И ещё один момент все упускают из виду.
ДВС даже если в баке 50гр осталось, мощности не снижают. А аккумуляторы по мере разрядки теряют в мощности и скорости. Утверждаю это как аккумуляторщик со стажем обслуживания электрокар и электропогрузчиков.
это как тёплое с мягким сравнивать
в электромобилях как правило стоит инвертор и преобразует постоянку от аккумуляторов в трёхфазный переменный ток


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 21.11.2015, 23:12   #3922
Point_ttt


 
 
Регистрация: 1.08.2008
Адрес: Рідний край
Из: Ukraine
Сообщений: 1,194
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Maks 1980
шо тыт тут хуйню постишь идиот ) пойди мозг свой пролечи лучше

если ты не в курсах то троллейбусы так транспортируют с завода в место назначения, ибо на фуре такую хрень проблемно везти а тут своим ходом .....
Мозг свой пролечи лучше, дебил.

Цитата:
«В троллейбусах „Белкоммунмаша“ предусмотрен генератор с топливным баком примерно на 50 литров, — рассказали на предприятии. — Проехать без электричества он сможет ровно столько, на сколько хватит горючего. Модель получила название 321-00А». Не исключено, в будущем благодаря им появится возможность прокладывать новые маршруты общественного транспорта — в том числе и по местам, где невозможно проложить контактную линию.
http://auto.onliner.by/2014/10/16/trollejbus-4

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Засядько
А ему пофигу. Высрал, погыгыкал и побежал дальше.
Это ты просто так, подгавкнул походу?

Цитата:
Сообщение от Naisha
совсем глупый
Еще одна цепная. За компанию?
ПС. А хором сможете?


    Вверх
Старый 22.11.2015, 00:12   #3923
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 20,238
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Анахорет
ДВС даже если в баке 50гр осталось, мощности не снижают. А аккумуляторы по мере разрядки теряют в мощности и скорости.
Это значит, что при ДВС автомобиль остановится сразу, а на аккумуляторах есть шанс доехать, поскольку они "подсказывают" завершение пробега.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
преобразует постоянку от аккумуляторов в трёхфазный переменный ток
И каково напряжение?
Коллекторный не проще ли будет?


    Вверх
Старый 22.11.2015, 00:19   #3924
Point_ttt


 
 
Регистрация: 1.08.2008
Адрес: Рідний край
Из: Ukraine
Сообщений: 1,194
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Это значит, что при ДВС автомобиль остановится сразу, а на аккумуляторах есть шанс доехать, поскольку они "подсказывают" завершение пробега.
Аккумулятор инвертором можно убить напрочь, особенно литий-ионные, но это контролируется электроникой. Минус еще, от канистры не заправишься.


    Вверх
Старый 22.11.2015, 00:47   #3925
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Point_ttt
Аккумулятор инвертором можно убить напрочь, особенно литий-ионные, но это контролируется электроникой.
литий боится глубокого разряда, поэтому у него всегда есть встроенная защита.

Цитата:
Сообщение от Point_ttt
Минус еще, от канистры не заправишься.
а плюс в том что от солнечной крыши зарядишся, или от раскладного ветряка, любая сельская хата с розеткой это уже зарядная станция.

Цитата:
Сообщение от артефакт


И каково напряжение?
Коллекторный не проще ли будет?
производителям виднее


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 22.11.2015, 01:28   #3926
onuf

 
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Основянский
Из: Belarus
Сообщений: 899
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Коллекторный не проще ли будет?
Что может быть проще трехфазного асинхронного электродвигателя с короткозамкнутым ротором? Это самые простые и надежные двигатели.


    Вверх
Старый 22.11.2015, 08:11   #3927
BeGood

 
 
Регистрация: 7.11.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 680
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Коллекторный не проще ли будет?
Давно используются векторно-индукторные и прочие http://www.energosovet.ru/stat846.html Это типа шаговых, с продвинутой электронной схемой управления.

Цитата:
Сообщение от onuf
Что может быть проще трехфазного асинхронного электродвигателя с короткозамкнутым ротором? Это самые простые и надежные двигатели.
Плохо ими управлять, и кпд низкий. А так, да.


    Вверх
Старый 22.11.2015, 12:52   #3928
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,011
 
По умолчанию
Geely планирует почти полный переход на электроэнергию



Китайская компания Geely сообщила о своих планах перевести 90% модельного ряда на гибридные или полностью электрические двигатели. Это решение было продиктовано властями Поднебесной, которые постановили к 2020 году сократить среднее потребление топлива по всему модельному ряду до 5 литров на 100 км.

Первым таким серийным автомобилем у Geely стал Emgrand EV. Седан комплектуется электрическим двигателем мощностью 95 кВт * ч. Его максимальная скорость составляет всего 140 км/ч, а элементы питания обеспечат запас хода только на 253 км. Впрочем, по заверениям производителя, в условиях современного китайского города, где средняя скорость не превышает 60 км/ч, одного заряда может хватить на 330 км.

Стоимость новинки, с учетом субсидий от государства, составит 120 800 юаней, что приблизительно равно 18 920 долларам.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 22.11.2015, 19:26   #3930
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,464
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
Убийца угля и нефти
слишком громко сказано...


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 22.11.2015, 20:14   #3931
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,011
 
По умолчанию
одно дело литий для авто, масса имеет критическое значение, а для гаража можно аккумулятор и потяжелее и соответственно подешевле. Я ставил гелевые аккумуляторы на 10 кВт стоимость 2500$, а их литиевый на 10кВт стоит 3500$


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 22.11.2015, 20:22   #3932
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 20,238
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от onuf
Что может быть проще трехфазного асинхронного электродвигателя с короткозамкнутым ротором? Это самые простые и надежные двигатели.
Но не на постоянном токе. Имея сходу аккумуляторы - зачем огород городить? Коллекторный будет проще. И КПД повыше...
Цитата:
Сообщение от Point_ttt
Минус еще, от канистры не заправишься.
Зато розетки на каждом углу.


    Вверх
Старый 22.11.2015, 21:11   #3933
Анахорет


 
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Самая основная Основа
Из: Ukraine
Сообщений: 1,467
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Но не на постоянном токе. Имея сходу аккумуляторы - зачем огород городить? Коллекторный будет проще. И КПД повыше...

Зато розетки на каждом углу.
Меня лет надцать назад убеждали, что постоянного тока движки по удельной мощности выигрывают у трёхфазных, а тем более однофазных.

А коль учесть рекуперацию...


__________________
Мертві бджоли не гудуть!
    Вверх
Старый 22.11.2015, 21:34   #3934
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Анахорет
Меня лет надцать назад убеждали, что постоянного тока движки по удельной мощности выигрывают у трёхфазных, а тем более однофазных.

А коль учесть рекуперацию...

коллекторники :

- достоинства..
простой в управлении
можно доехать до гаража в случае если сдохнет контроллер
КПД от 80 % и выше при мощностях от 5 Квт..
высокий момент на валу во всём диаппазоне оборотов

- недостатки..
требует регулярной замены щёток
ограниченный ресурс коллектора
увесистые (кроме тех шо на неодиме)

вентильники :

- достоинства...
нет коллектора, и др. трущихся элементов
КПД от 80.. до 90%
огромный ресурс, ограниченый только ресурсом подшипников
относительно лёгкие
высокий момент на валу почти во всём диаппазоне оборотов

- недостатки :
сложный и дорогой контроллер, с мощными ключами
не возможность эксплуатации при выходе из строя контроллера
если с датчиками холла - требует бережного ухода

асинхронники

- достоинства :
простой шо угол дома, и отсюда дешёвый
огромный ресурс, ограниченый ресурсом подшипников
КПД от 80%, свыше 5 Квт
можно применять общепромышленные двигатели (легко разгоняются до 300 Гц, без доработок)

- недостатки :
сложный и дорогой инвертор-контроллер с мощными ключами
не возможность эксплуатации при выходе из строя контроллера
относительно большой вес (в сравнении с вентильниками)
крутящий момент на валу не равномерный по всему диаппазону оборотов


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 22.11.2015, 22:04   #3935
onuf

 
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Основянский
Из: Belarus
Сообщений: 899
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Но не на постоянном токе. Имея сходу аккумуляторы - зачем огород городить? Коллекторный будет проще. И КПД повыше...
Та блин уже давно 21 век, инвертор давно уже недорогое и вполне надежное изделие, особенно на 380, да и ключи уже не стоят баснословных денег. Нахрена козе баян с постоянкой, с этими голимыми щетками, с нагревом дебильным, с КПД космическим? Посмотрите, даже Катерпиллер и Дженерал Электрикс на своих роторных экскаваторах перешел с двигаталей постоянного тока на преобразователи с асинхронниками. Так у них блин генераторы только на борту размером с двухэтажный дом! Неужели вы думаете, что они настолько тупы?

Про КПД вообще плакал. Просто изучите матчасть


    Вверх
Старый 22.11.2015, 22:16   #3936
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от onuf
Про КПД вообще плакал. Просто изучите матчасть
про КПД коллекторников - ты не так много знаешь..

современные коллекторники на неодиме - КПД 90% уже от киловатта...
сопоставимо с вентильниками
тут пример
http://www.e-bike.com.ua/viewarticle/id/857/

Цитата:
Сообщение от onuf
с нагревом дебильным
дебильный нагрев - есть у всех..
и он прямопропорционален КПД


тут пример по коллекторникам
http://promstroytec.com.ua/products/...ectrocars.html

чем больше мощность - тем выше КПД


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 22.11.2015, 23:05   #3937
Smartik
IT Guru


 
 
Регистрация: 8.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,935
(091) 917-94-47
 
По умолчанию
Возьмём обычную математику.
Ниссан лиф - 20-ку стоит.
Шкода октавиа бу 10-ку.
Берём шкоду - ездим без ограничений, везде заправки. 10-ка остается на заправки.
250 000 грн. на бензин. Делим на 19, получаем 13157 литров бензина.
Расход у нас 8 на сотку.
164400 км - проедем на шкоде, без каких либо ограничений. И это на бензине. Газ даже не считаю. Можете умножить на два пробег.

Вопрос, когда этот сраный лиф окупится?


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вверх
Старый 22.11.2015, 23:13   #3938
martyshkin
Неактивен


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 15,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Point_ttt
от канистры не заправишься.
Смотря от какой http://misteriya.com/pictures/33031-...t-10-foto.html


    Вверх
Старый 22.11.2015, 23:18   #3939
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,464
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Smartik
Ниссан лиф - 20-ку стоит.
Шкода октавиа бу 10-ку.
а чего октавиу? давай бу ВАЗ возьмем.
бери равные по электронике, комфорту и безопасности машинки.


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 22.11.2015, 23:41   #3940
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Smartik
Возьмём обычную математику.
Ниссан лиф - 20-ку стоит.
Шкода октавиа бу 10-ку.
Берём шкоду - ездим без ограничений, везде заправки. 10-ка остается на заправки.
250 000 грн. на бензин. Делим на 19, получаем 13157 литров бензина.
Расход у нас 8 на сотку.
164400 км - проедем на шкоде, без каких либо ограничений. И это на бензине. Газ даже не считаю. Можете умножить на два пробег.

Вопрос, когда этот сраный лиф окупится?
хоршо..
будь по твоему..
чистая математика..

150 км с одного заряда..
умножаем даже не на 5 тыс циклов, а на 3 тыс..

это 450 тыс км.. т. е почти в 3 раза..

а теперь вернёмся к реальности..


за 164 тыс км - скока раз ты поменяешь масло, тосол, фильтра, свечи, сьездишь на ТО, и сломаешься по мелочам ??? (серьёзные поломки - откидываем в сторону)
добавь эту сумму в расходник к бензину на 10 штуцеров баксов, ну как минимум процентов 30..

потом после 164 тыс - ты сделаешь капиталку..
(врядли на нашем бензине двс выходит больше)

а учитывая шо брал ты шкоду БУ - воткнёт она гораздо раньше, чем ты успеешь спустить 10 штуцеров на бензин..


вот после твоих мифических 164 тыс - на лифе ты ездишь уже бесплатно..
т.е - ещё 2 раза по 164..

в электрокаре - ломаться нечему.. кроме ходовой..
(ну так ходовая точно так же требует денег и в авто с ДВС)


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 17:46.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.