Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 21.11.2015, 23:09   #3921
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Анахорет
И ещё один момент все упускают из виду.
ДВС даже если в баке 50гр осталось, мощности не снижают. А аккумуляторы по мере разрядки теряют в мощности и скорости. Утверждаю это как аккумуляторщик со стажем обслуживания электрокар и электропогрузчиков.
это как тёплое с мягким сравнивать
в электромобилях как правило стоит инвертор и преобразует постоянку от аккумуляторов в трёхфазный переменный ток


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 21.11.2015, 23:12   #3922
Point_ttt


 
 
Регистрация: 1.08.2008
Адрес: Рідний край
Из: Ukraine
Сообщений: 1,216
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Maks 1980
шо тыт тут хуйню постишь идиот ) пойди мозг свой пролечи лучше

если ты не в курсах то троллейбусы так транспортируют с завода в место назначения, ибо на фуре такую хрень проблемно везти а тут своим ходом .....
Мозг свой пролечи лучше, дебил.

Цитата:
«В троллейбусах „Белкоммунмаша“ предусмотрен генератор с топливным баком примерно на 50 литров, — рассказали на предприятии. — Проехать без электричества он сможет ровно столько, на сколько хватит горючего. Модель получила название 321-00А». Не исключено, в будущем благодаря им появится возможность прокладывать новые маршруты общественного транспорта — в том числе и по местам, где невозможно проложить контактную линию.
http://auto.onliner.by/2014/10/16/trollejbus-4

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Засядько
А ему пофигу. Высрал, погыгыкал и побежал дальше.
Это ты просто так, подгавкнул походу?

Цитата:
Сообщение от Naisha
совсем глупый
Еще одна цепная. За компанию?
ПС. А хором сможете?


    Вверх
Старый 22.11.2015, 00:12   #3923
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 20,410
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Анахорет
ДВС даже если в баке 50гр осталось, мощности не снижают. А аккумуляторы по мере разрядки теряют в мощности и скорости.
Это значит, что при ДВС автомобиль остановится сразу, а на аккумуляторах есть шанс доехать, поскольку они "подсказывают" завершение пробега.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
преобразует постоянку от аккумуляторов в трёхфазный переменный ток
И каково напряжение?
Коллекторный не проще ли будет?


    Вверх
Старый 22.11.2015, 00:19   #3924
Point_ttt


 
 
Регистрация: 1.08.2008
Адрес: Рідний край
Из: Ukraine
Сообщений: 1,216
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Это значит, что при ДВС автомобиль остановится сразу, а на аккумуляторах есть шанс доехать, поскольку они "подсказывают" завершение пробега.
Аккумулятор инвертором можно убить напрочь, особенно литий-ионные, но это контролируется электроникой. Минус еще, от канистры не заправишься.


    Вверх
Старый 22.11.2015, 00:47   #3925
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Point_ttt
Аккумулятор инвертором можно убить напрочь, особенно литий-ионные, но это контролируется электроникой.
литий боится глубокого разряда, поэтому у него всегда есть встроенная защита.

Цитата:
Сообщение от Point_ttt
Минус еще, от канистры не заправишься.
а плюс в том что от солнечной крыши зарядишся, или от раскладного ветряка, любая сельская хата с розеткой это уже зарядная станция.

Цитата:
Сообщение от артефакт


И каково напряжение?
Коллекторный не проще ли будет?
производителям виднее


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 22.11.2015, 01:28   #3926
onuf

 
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Основянский
Из: Belarus
Сообщений: 908
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Коллекторный не проще ли будет?
Что может быть проще трехфазного асинхронного электродвигателя с короткозамкнутым ротором? Это самые простые и надежные двигатели.


    Вверх
Старый 22.11.2015, 08:11   #3927
BeGood

 
 
Регистрация: 7.11.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 765
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Коллекторный не проще ли будет?
Давно используются векторно-индукторные и прочие http://www.energosovet.ru/stat846.html Это типа шаговых, с продвинутой электронной схемой управления.

Цитата:
Сообщение от onuf
Что может быть проще трехфазного асинхронного электродвигателя с короткозамкнутым ротором? Это самые простые и надежные двигатели.
Плохо ими управлять, и кпд низкий. А так, да.


    Вверх
Старый 22.11.2015, 12:52   #3928
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Geely планирует почти полный переход на электроэнергию



Китайская компания Geely сообщила о своих планах перевести 90% модельного ряда на гибридные или полностью электрические двигатели. Это решение было продиктовано властями Поднебесной, которые постановили к 2020 году сократить среднее потребление топлива по всему модельному ряду до 5 литров на 100 км.

Первым таким серийным автомобилем у Geely стал Emgrand EV. Седан комплектуется электрическим двигателем мощностью 95 кВт * ч. Его максимальная скорость составляет всего 140 км/ч, а элементы питания обеспечат запас хода только на 253 км. Впрочем, по заверениям производителя, в условиях современного китайского города, где средняя скорость не превышает 60 км/ч, одного заряда может хватить на 330 км.

Стоимость новинки, с учетом субсидий от государства, составит 120 800 юаней, что приблизительно равно 18 920 долларам.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 22.11.2015, 17:20   #3929
Dimoks
Админ


 
 
Регистрация: 14.08.2003
Из: Ukraine
Сообщений: 36,641
 
По умолчанию
Убийца угля и нефти: что такое домашний аккумулятор Tesla Powerwall и зачем он нужен



http://www.novate.ru/blogs/040515/31122/


__________________
Зима близько
      Вверх
Старый 22.11.2015, 19:26   #3930
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,244
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
Убийца угля и нефти
слишком громко сказано...


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 22.11.2015, 20:14   #3931
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: Ukraine
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
одно дело литий для авто, масса имеет критическое значение, а для гаража можно аккумулятор и потяжелее и соответственно подешевле. Я ставил гелевые аккумуляторы на 10 кВт стоимость 2500$, а их литиевый на 10кВт стоит 3500$


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 22.11.2015, 20:22   #3932
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 20,410
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от onuf
Что может быть проще трехфазного асинхронного электродвигателя с короткозамкнутым ротором? Это самые простые и надежные двигатели.
Но не на постоянном токе. Имея сходу аккумуляторы - зачем огород городить? Коллекторный будет проще. И КПД повыше...
Цитата:
Сообщение от Point_ttt
Минус еще, от канистры не заправишься.
Зато розетки на каждом углу.


    Вверх
Старый 22.11.2015, 21:11   #3933
Анахорет


 
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Самая основная Основа
Из: Ukraine
Сообщений: 1,483
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Но не на постоянном токе. Имея сходу аккумуляторы - зачем огород городить? Коллекторный будет проще. И КПД повыше...

Зато розетки на каждом углу.
Меня лет надцать назад убеждали, что постоянного тока движки по удельной мощности выигрывают у трёхфазных, а тем более однофазных.

А коль учесть рекуперацию...


__________________
Мертві бджоли не гудуть!
    Вверх
Старый 22.11.2015, 21:34   #3934
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Анахорет
Меня лет надцать назад убеждали, что постоянного тока движки по удельной мощности выигрывают у трёхфазных, а тем более однофазных.

А коль учесть рекуперацию...

коллекторники :

- достоинства..
простой в управлении
можно доехать до гаража в случае если сдохнет контроллер
КПД от 80 % и выше при мощностях от 5 Квт..
высокий момент на валу во всём диаппазоне оборотов

- недостатки..
требует регулярной замены щёток
ограниченный ресурс коллектора
увесистые (кроме тех шо на неодиме)

вентильники :

- достоинства...
нет коллектора, и др. трущихся элементов
КПД от 80.. до 90%
огромный ресурс, ограниченый только ресурсом подшипников
относительно лёгкие
высокий момент на валу почти во всём диаппазоне оборотов

- недостатки :
сложный и дорогой контроллер, с мощными ключами
не возможность эксплуатации при выходе из строя контроллера
если с датчиками холла - требует бережного ухода

асинхронники

- достоинства :
простой шо угол дома, и отсюда дешёвый
огромный ресурс, ограниченый ресурсом подшипников
КПД от 80%, свыше 5 Квт
можно применять общепромышленные двигатели (легко разгоняются до 300 Гц, без доработок)

- недостатки :
сложный и дорогой инвертор-контроллер с мощными ключами
не возможность эксплуатации при выходе из строя контроллера
относительно большой вес (в сравнении с вентильниками)
крутящий момент на валу не равномерный по всему диаппазону оборотов


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 22.11.2015, 22:04   #3935
onuf

 
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Основянский
Из: Belarus
Сообщений: 908
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Но не на постоянном токе. Имея сходу аккумуляторы - зачем огород городить? Коллекторный будет проще. И КПД повыше...
Та блин уже давно 21 век, инвертор давно уже недорогое и вполне надежное изделие, особенно на 380, да и ключи уже не стоят баснословных денег. Нахрена козе баян с постоянкой, с этими голимыми щетками, с нагревом дебильным, с КПД космическим? Посмотрите, даже Катерпиллер и Дженерал Электрикс на своих роторных экскаваторах перешел с двигаталей постоянного тока на преобразователи с асинхронниками. Так у них блин генераторы только на борту размером с двухэтажный дом! Неужели вы думаете, что они настолько тупы?

Про КПД вообще плакал. Просто изучите матчасть


    Вверх
Старый 22.11.2015, 22:16   #3936
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от onuf
Про КПД вообще плакал. Просто изучите матчасть
про КПД коллекторников - ты не так много знаешь..

современные коллекторники на неодиме - КПД 90% уже от киловатта...
сопоставимо с вентильниками
тут пример
http://www.e-bike.com.ua/viewarticle/id/857/

Цитата:
Сообщение от onuf
с нагревом дебильным
дебильный нагрев - есть у всех..
и он прямопропорционален КПД


тут пример по коллекторникам
http://promstroytec.com.ua/products/...ectrocars.html

чем больше мощность - тем выше КПД


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 22.11.2015, 23:05   #3937
Smartik
IT Guru


 
 
Регистрация: 8.06.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,946
(091) 917-94-47
 
По умолчанию
Возьмём обычную математику.
Ниссан лиф - 20-ку стоит.
Шкода октавиа бу 10-ку.
Берём шкоду - ездим без ограничений, везде заправки. 10-ка остается на заправки.
250 000 грн. на бензин. Делим на 19, получаем 13157 литров бензина.
Расход у нас 8 на сотку.
164400 км - проедем на шкоде, без каких либо ограничений. И это на бензине. Газ даже не считаю. Можете умножить на два пробег.

Вопрос, когда этот сраный лиф окупится?


    Вверх
Старый 22.11.2015, 23:13   #3938
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Из: United States
Сообщений: 15,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Point_ttt
от канистры не заправишься.
Смотря от какой http://misteriya.com/pictures/33031-...t-10-foto.html


__________________
Полицейский преграждает дорогу только к тому, в чем люди нуждаются, и у них этого нет. Поэтому там ставится охрана. Но если бы лимонные, апельсиновые или яблочные деревья росли на каждом углу, эти фрукты было бы не продать. Если бы десять человек оказались на острове с изобилием ресурсов: по тысяче рыб на каждого человека, в десять раз больше, чем нужно, бананов и хлебных деревьев, деньги бы даже не появились.
    Вверх
Старый 22.11.2015, 23:18   #3939
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,244
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Smartik
Ниссан лиф - 20-ку стоит.
Шкода октавиа бу 10-ку.
а чего октавиу? давай бу ВАЗ возьмем.
бери равные по электронике, комфорту и безопасности машинки.


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 22.11.2015, 23:41   #3940
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Smartik
Возьмём обычную математику.
Ниссан лиф - 20-ку стоит.
Шкода октавиа бу 10-ку.
Берём шкоду - ездим без ограничений, везде заправки. 10-ка остается на заправки.
250 000 грн. на бензин. Делим на 19, получаем 13157 литров бензина.
Расход у нас 8 на сотку.
164400 км - проедем на шкоде, без каких либо ограничений. И это на бензине. Газ даже не считаю. Можете умножить на два пробег.

Вопрос, когда этот сраный лиф окупится?
хоршо..
будь по твоему..
чистая математика..

150 км с одного заряда..
умножаем даже не на 5 тыс циклов, а на 3 тыс..

это 450 тыс км.. т. е почти в 3 раза..

а теперь вернёмся к реальности..


за 164 тыс км - скока раз ты поменяешь масло, тосол, фильтра, свечи, сьездишь на ТО, и сломаешься по мелочам ??? (серьёзные поломки - откидываем в сторону)
добавь эту сумму в расходник к бензину на 10 штуцеров баксов, ну как минимум процентов 30..

потом после 164 тыс - ты сделаешь капиталку..
(врядли на нашем бензине двс выходит больше)

а учитывая шо брал ты шкоду БУ - воткнёт она гораздо раньше, чем ты успеешь спустить 10 штуцеров на бензин..


вот после твоих мифических 164 тыс - на лифе ты ездишь уже бесплатно..
т.е - ещё 2 раза по 164..

в электрокаре - ломаться нечему.. кроме ходовой..
(ну так ходовая точно так же требует денег и в авто с ДВС)


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:57.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.