Перейти на 'Главную страницу'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 10.02.2015, 15:41   #3121
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111

ТЭЦ сжигая газ - получает не только эл. энергию, а и отапливает жил.массивы города + подогрев горяччей воды в кранах..
суммарный КПД по затратам-отдаче - выше 50%...

.

Да походу ixi 111 прав , владельцы бензомашин часто страдают от перегрева , и высокой температуры , вот это лишнее тепло впринципе как раз лучше тратить на подогрев воды и отопление , чем в машине прикручивать дополнительные охладители с вентиляторами чтоб она не перегрелась


Кстати и в плане экологии мн екажется легче фильтр на одну толстую трубу прикрутить ТЕЦ чем на каждую выхлопную у вас под окном


    Вверх
Старый 10.02.2015, 16:23   #3122
Влад Петров


 
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Белая Церковь
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,112
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
ну чувак... не придирайся..
мыж то живём в харькове, и у нас совершенно другой расклад в ценах..
значит в будущем весь мир будет жить в харькове и у него будет такой расклад в ценах тогда конечно за электромобилем будущее.


Цитата:


так что приравнивать ценообразование отдельно-взятой страны к выгодности по каким то позициям относительно украины - ГЛУПО..
так тут обсуждается перспектива развития электромобиля для Украины с её нынешними реалиями или для всего мира?
Цитата:
у нас - до 800 Квт - 36-40 копеек (пока.. но будет дорожать)

лично у меня мои 100 м" дома хавают в комплексе 450 - 500 Квт.ч в месяц.
из них один только водонагреватель "смокчет" 6 Квт.ч. в день.. (всреднем)

и ешшшшо столько же (6 КВт.) ХАВАПЕТ переделанная таврия в день зарядки..
при этом проезжая по 50 Км..
так всё-таки 12-ть КВат на 100км?
Цитата:
это в месяц мне выходит по самому самому максимуму не больше 200 Квт.ч...
что в денежном эквиваленте примерно на 80 гр..
но реально я столько езжу очень редко (иногда бывает по 3 дня никуда не выезжаю)

вот и считай.. какие это "понты"..
ты бы ещё написал, что раз в месяц выезжаешь.
а как быть тем, кто в день накатывает по 100км?
Цитата:
атомая энергетика сейчас перекрывает примерно 50% всех потребностей в украине, на газу - работают только ТЭЦ (в отопительный период) 12% - гидро.. остальные 20% - уголь..
ага, значит остальные 18% вообще из никуда, а газ у нас для добычи электрики не используется и жидкое топливо тоже.
Цитата:
а теперь считай..
непосредственно сждигая газ на борту авто - это 18% КПД максимум.. (да и то, если едешь по трассе, по городу - меньше 10 %)..
Это ты двигатель Стерлинга считал, или паровой?

Цитата:
ТЭЦ сжигая газ - получает не только эл. энергию, а и отапливает жил.массивы города + подогрев горяччей воды в кранах..
суммарный КПД по затратам-отдаче - выше 50%...

за ядерную, и гидро - молчу.. (там ваще себестоимость киловата меньше 6 копеек)
так почему же у нас до сих пор столько тепловых электростанций, я о европе вообще молчу.
Цитата:
электромобиль работает с КПД минимум 70% (это усреднённо на этапе ЗАРЯДКА..КОНТРОЛЛЕР..ДВИЖОК)

можно часами и до хрипоты спорить о ОКУПАЕМОСТИ, и РЕСУРСЕ лития, но в пересчте на стоимость бензина - ЭТО ВСЁ РАВНО ВЫГОДНЕЕ ВТРОЕ, чем ездить по старинке на бензине..
стоимость- это то, сколько за него платят, если таким макаром все перейдут на электрику, то бензин вообще будет не востребован и стоить будет пол копейки за литр.
Цитата:
выгода есть только в городе.. (трасса - ограничивается ёмкостью аккумов)

в других странах, с их ценами - может быть совершенно другой коэфициент "выгодности", но если бы это было НЕВЫГОДНО - электромобилей небыло бы..
Конечно выгодно, только кому?
Судя по всему, пока значительно выгодней бензиновые. Есть конечно дань моде, т.е лохи (покупатели), которые всегда будут гоняться за модным, люди, готовые выложить деньги за оригинальность, вот такие сейчас и покупают электромобили в большей своей массе.
Как можно судить о перспективах чего то, используя возможность кого то получить что то дешевле в частном случае? При том полностью отметая другие варианты такого же подхода. По твоим параметрам и обьёму передвижения, как я уже писал, самая перспектива только за великами, там и электрику красть не придётся.

Цитата:
Сообщение от 0002
Да походу ixi 111 прав , владельцы бензомашин часто страдают от перегрева , и высокой температуры , вот это лишнее тепло впринципе как раз лучше тратить на подогрев воды и отопление , чем в машине прикручивать дополнительные охладители с вентиляторами чтоб она не перегрелась
а куда девать будешь тепло с тец летом? Видел большие широкие трубы, это градирни, там вода охлаждается. А ещё чем же ты будешь греться в авто зимой?

Цитата:
Кстати и в плане экологии мн екажется легче фильтр на одну толстую трубу прикрутить ТЕЦ чем на каждую выхлопную у вас под окном
Что отфильтровывать то будешь? углекислый газ? с современными нормами по выбросам Евро5 ни одна наша тец не справится.


    Вверх
Старый 10.02.2015, 18:06   #3123
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Влад Петров

а куда девать будешь тепло с тец летом? Видел большие широкие трубы, это градирни, там вода охлаждается. А ещё чем же ты будешь греться в авто зимой?

Я не очень понимаю , просто знаю что лишнее тепло действительно вырабатывается тут ixi 111 прав выходит , ну если уж без лишних разговоров )

А вы лично хотите кататся на новой современной машине с электротягой или все же как все ?


    Вверх
Старый 10.02.2015, 18:49   #3124
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,739
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Toyota запускает в серийное производство городской электромобиль i-Road
А как они компенсируют выворачивающий момент на передней оси ?

Через сервопривод?

ET колес рулевых ведь запредельный.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 10.02.2015, 18:56   #3125
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Нарооооооооооод , так что выходит на ТЕц вырабатывают и электричество ?

я всегда думал что типо они только батареи греют


    Вверх
Старый 10.02.2015, 19:33   #3126
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
Нарооооооооооод , так что выходит на ТЕц вырабатывают и электричество ?
у ТЭЦ - электричество "побочный" продкут..
именно поэтому в летнее время они работают на 20 - 30 % своей мощности, только для подогрева ГОРЯЧЕЙ воды..
а большинство вообще закрывают все энергоблоки на плановый ремонт.. (как минимум месяц, каждое лето)

всё это - с целью экономии газа..


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 10.02.2015, 20:09   #3127
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Тогда получается , Естественно выгодней палить бензин и газ в тец , а ездить на электромобилях , получая при этом бесплатное отопление

Блин а за что мы тогда такие счета получаем , за отопление и электричество


    Вверх
Старый 10.02.2015, 21:48   #3128
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,373
 
По умолчанию
потому я и ушёл в частный сектор, что бы не платить за несуществующие услуги..
ввиде завышенных тарифов на центр. отопление и прочую лабуду (типа 11 кубов воды с человека)

я реальнео расходую 2 - 3 куба воды в месяц (живём вдвоём)
оплачиваю только электроподогрев (примерно 5-6 Квт в сутки)
баллон газа на 4 месяца (газ. плита) на прошлой неделе заплатил по 7.55 (35 литров... больше не наливают.. боятся)

отопление мне выходит примерно 50 гр в месяц (отапливаюсь своими же отходами своего же производства)

за эл. энергию - уже говорил..
и 80 гр в год налог за землю 15 соток..

плюс все остальные прелести частн. сектора (халявный гараж, клубника, малина и прочие дары огородика)


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 10.02.2015, 22:21   #3129
Marsikus


 
 
Регистрация: 10.09.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 17,977
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
А как они компенсируют выворачивающий момент на передней оси ?

Через сервопривод?
Могу только сказать, что они не первые такую схему сделали. Скутеры подобные уже есть: http://images.motorcycle-usa.com/Pho...id-scooter.jpg


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вверх
Старый 10.02.2015, 22:28   #3130
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 5,958
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
баллон газа на 4 месяца (газ. плита) на прошлой неделе заплатил по 7.55 (35 литров... больше не наливают.. боятся)
и правильно делают что больше не наливают, а то народ заносит баллон в тёплое помещение, газ расширяется и происходит бабах.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 10.02.2015, 22:36   #3131
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
потому я и ушёл в частный сектор, что бы не платить за несуществующие услуги..
ввиде завышенных тарифов на центр. отопление и прочую лабуду (типа 11 кубов воды с человека)
и давно без благ цивилизации ?

в виде шумных соседей , и потопов с верхних этажей

впринципе смотря на развитые страны вижу что в основном все в домах кучкуются часных , многоэтажки разве что красивее смотрятся )


    Вверх
Старый 10.02.2015, 22:45   #3132
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 5,958
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
Нарооооооооооод , так что выходит на ТЕц вырабатывают и электричество ?

я всегда думал что типо они только батареи греют
они улицу греют. Тепло крайне не выгодно передавать на большие расстояния. Именно поэтому я надеюсь что вскоре развалится ТЭЦ5


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 10.02.2015, 22:51   #3133
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
они улицу греют. Тепло крайне не выгодно передавать на большие расстояния. Именно поэтому я надеюсь что вскоре развалится ТЭЦ5
не ну наши да улицы ) но если етеплить трубы ..

хотя да тут наверно лучше и автономные чтоб были , но идея в том что как в двс , крутит генератор а лишнее тепло используем для себя дополнительно , типо 2 в 1

а сайчас получается у каждого двс корыта своя ТЕЦ под капотом а тепло тупо отводится в никуда , и при этом еше и перегревается бывают

мне кажется тут уже и обсуждать не чего и так видно что электромобили это следующий шаг , и в экологии и в эффективности , да нет еще дешевых аккумов , но думаю при массовых производствах в мире цена должна упасть конкретно

Конешно представляю картину как милиция гналась гналась за нарушителем и встала ..... батарейка села

от гаишников текать все таки будет сложнее на тесле


    Вверх
Старый 10.02.2015, 22:56   #3134
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
и давно без благ цивилизации ?
особенно скучаю за перфораторами..

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
и правильно делают что больше не наливают, а то народ заносит баллон в тёплое помещение, газ расширяется и происходит бабах.
да... именно поэтому больше и не наливают..


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 10.02.2015, 22:59   #3135
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
особенно скучаю за перфораторами..
Могу устроить симфонию с утречка


    Вверх
Старый 10.02.2015, 23:06   #3136
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
Могу устроить симфонию с утречка
а ешшшо я могу отвалить громкости на аккустике сколько мне влезет, и в любое время суток..
не опасаясь, что прибегут соседи..

Цитата:
Сообщение от Marsikus
Могу только сказать, что они не первые такую схему сделали. Скутеры подобные уже есть
там всё на много проще..
вместо дифференциала - по движку на каждое колесо..
и никаких "выворачивающих" моментов..


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 11.02.2015, 02:01   #3137
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 5,958
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
не ну наши да улицы ) но если етеплить трубы ..
20км трубы как не утепляй, теплопотери всё равно будут огромными.

Тут суть вот в чём. Если электроэнергии в стране достаточно, то просто берём и строим газовую котельную с газовыми конденсационными котлами с КПД 103-109%, расстояние от котельной до отапливаемых домов должно быть минимальным, максимум пару километров. В итоге КПД системы будет около 100%, далее все теплопотери будут оплачивать владельцы неутеплённого жилья, что и будет их стимулировать утеплять жильё.

Второй вариант, когда электроэнергии в стране недостаточно, её приходится вырабатывать на газовых ТЭЦ. Тогда нужно спалив газ получить электричество, а оставшиеся проценты в виде потерь на тепло нужно передать потребителям в виде горячей воды, чтобы добиваться высокого КПД. Так вот для стабильной работы ТЭЦ её тепло может использоваться только для подогрева горячей воды, так как этот ресурс необходим круглогодично. Если и использовать ТЭЦ, то только небольшой мощности и строить их нужно в непосредственной близости от жилых районов, и обязательно с фильтрацией выбросов. Ещё одна особенность нашей энергосистемы в том, что электроэнергия с ТЭЦ нужна в пиковые часы нагрузки на электросеть, а тепло нужно стабильно на протяжении суток.

Моё мнение слудующее, если и использовать ТЭЦ, то только те, которые сжигают простые марки угля. Побочное тепло от ТЭЦ использовать только для нагрева горячей воды.

Вообще само понятие ТЭЦ выгодно только когда реч идёт о выработке электроэнергии из газа или угля и в остатке имеется много тепловой энергии, с которой в последствии имеется много геморов сводящих это самое тепло на нет.

Когда идёт речь о прямом получении тепла из газа или угля, то тут всё просто.КПД этих систем от 85% до 109%


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 11.02.2015, 08:04   #3138
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,739
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Ещё одна особенность нашей энергосистемы в том, что электроэнергия с ТЭЦ нужна в пиковые часы нагрузки на электросеть, а тепло нужно стабильно на протяжении суток.
В том-то и проблема что и потребность в тепле не стабильна и плохо прогнозируема.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
В итоге КПД системы будет около 100%, далее все теплопотери будут оплачивать владельцы неутеплённого жилья, что и будет их стимулировать утеплять жильё.
На счет стимуляции населения тратиться на энергосберегающие технологии я вот что предлагал, но поддержки не нашел:

- Вводится тепловой паспорт на квартиру.
Некая комиссия осматривает кавартиру, и на основании объективных (тепловизор) субъективных (осмотрт состояние стен, окон, балконов) данных присваеват объекту коэффициент теплопотерь.
Например 0.7, это значит что владелец оплачивает 70% тарифа.
Пусть этот тепловой паспорт имеет срок службы 4 года.
Потом он подтверждается и продлевается.

Я этой осенью утеплил квартиру снаружи дома.
Квартира так сделана, что много балконов, и все стены, кроме одной выходят на улицу.

Короче, за эту зиму я не интересовался насколько горячи батареи.
Не важно, ведь тепло.

В стране война, дома дети, как оно будет ХЗ.
Решили утеплиться не заморачиваясь сколько это стит.

Но война когда-то закончится.
И людям надо объяснить, что лучше в отпуск не поехать, но квартиру утеплить.

Не?


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 11.02.2015, 11:03   #3139
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 5,958
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой



На счет стимуляции населения тратиться на энергосберегающие технологии я вот что предлагал, но поддержки не нашел:

- Вводится тепловой паспорт на квартиру.
Некая комиссия осматривает кавартиру, и на основании объективных (тепловизор) субъективных (осмотрт состояние стен, окон, балконов) данных присваеват объекту коэффициент теплопотерь.
Например 0.7, это значит что владелец оплачивает 70% тарифа.
Пусть этот тепловой паспорт имеет срок службы 4 года.
Потом он подтверждается и продлевается.
Это очень геморно и попахивает коммунизмом, администрирование сложнейшее, коррупционное поле возникает широчайшее.

Всё намного проще: на входе в квартиру ставиться прибор учёта входящих энергоносителей, в итоге чем лучше утеплил квартиру тем меньше платишь. Как и с водой по счётчику, экономишь воду - меньше платишь.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 11.02.2015, 13:08   #3140
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,739
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Всё намного проще: на входе в квартиру ставиться прибор учёта входящих энергоносителей, в итоге чем лучше утеплил квартиру тем меньше платишь. Как и с водой по счётчику, экономишь воду - меньше платишь.
Вы верно понимаете значение слова "проще" ?

У меня в квартире 6! стояков отопления.
Это значит что тепло через квартиру проходит в 6ти местах.
Это 6 приборов учета !

Я конечно за контроль и учет.
Но какими средствами этого можно добиться?

Тем более что у меня работа с этим связана.
Я телеметрию произвожу.
ЖСМ модемы, он лайн ресурс и все такое прочее.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 06:30.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics