Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 30.01.2015, 23:40   #3021
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 11,637
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
ообщение от Херсон


канечно, макс скорость зависит от емкости батарей





Мне кажется емкость больше отразится на пройдейном растоянии на одном заряде


А ни кто случайно не увлекается авиамоделированием ?

видел у них есть моторчики по 5 - 7 киловатт правда для авиамоделей размером с кулак
ёмкость, умноженная на напряжение - дают примерную мощность , запасённую в аккумах..
чем выше скорость, тем выше затраты по мощности на этой скорости..

отсюда можно высчитать примерную дальность, на некой выбраной вами скорости..

именно поэтому, чем больше скорость, тем меньше пройденное расстояние..


авиамодельные движки можно использовать не все..
а только низкооборотистые (до 15 тыс оборотов максималки)
да и то, их нужно принудительно обдувать мощным потоком воздуха...
(они изначально рассчитаны на мощный внешний обдув набегающим пооком воздуха + пропеллер)
без обдува они быстро перегреваются. из за малой массы металла..


    Вверх
Старый 30.01.2015, 23:47   #3022
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,090
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
Напряжения )
По сути контроллер/инвертор (нет конкретного разграничения) в паре с мотором AC/DC (тоже нет конкретного разграничения) и есть регулятор напряжения.
Step-Down регулятор.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Херсон
канечно, макс скорость зависит от емкости батарей
Ерунда полнейшая.
Вы еще напишите что скорость инета в смарте зависит от емкости аккумулятора.


    Вверх
Старый 31.01.2015, 13:39   #3023
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
авиамодельные движки можно использовать не все..
а только низкооборотистые (до 15 тыс оборотов максималки)
да и то, их нужно принудительно обдувать мощным потоком воздуха...
(они изначально рассчитаны на мощный внешний обдув набегающим пооком воздуха + пропеллер)
без обдува они быстро перегреваются. из за малой массы металла..

Да обдувать придется полюбому ) можно еше водяное охлаждение прилепить )

просто я смотрел они впринципе и не дорогие такие , да и в производстве думаю не сложные , подозреваю там стоят неодимы самые мощные , отсюда и мощность при таких размерах


    Вверх
Старый 31.01.2015, 18:25   #3024
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,528
 
По умолчанию
как могут мощные неодимы быть недорогими? нонсенс.
Еще большой минус- они размагничиваются при критической температуре, не забываем! >+80 град


__________________
долл будет 28!
Philips cd630\DUAL cv1230 A-class\DUAL ct1250\Liesenkotter CARNEGIE 90, линейки fadel okoshi
    Вверх
Старый 31.01.2015, 18:39   #3025
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
как могут мощные неодимы быть недорогими? нонсенс.
Еще большой минус- они размагничиваются при критической температуре, не забываем!

ааа блин фигово тогда

теперь понятно чего Елон Маск себе тулил мотор без магнитов (если я не ощибаюсь)


    Вверх
Старый 31.01.2015, 18:40   #3026
Влад Петров


 
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Белая Церковь
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,156
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
ёмкость, умноженная на напряжение - дают примерную мощность , запасённую в аккумах..
Ну тогда придурок посчитай сколько ж примерной мощности в 12-ти вольтовом аккумуляторе с ёмкостью 90 АЧасов и сколько в двух.
на сколько километров в твоей чудо фантастическойц машине хватит восьми 100 амперных аккумуляторов (приблизительныйц вес одного пассажира).


    Вверх
Старый 31.01.2015, 18:45   #3027
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,528
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Влад Петров
на сколько километров в твоей чудо фантастическойц машине хватит восьми 100 амперных аккумуляторов (приблизительныйц вес одного пассажира).
до 1 часа хватит, ито если слегонца на пидальку нажать как на сиську подруги


__________________
долл будет 28!
Philips cd630\DUAL cv1230 A-class\DUAL ct1250\Liesenkotter CARNEGIE 90, линейки fadel okoshi
    Вверх
Старый 31.01.2015, 20:38   #3028
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 11,637
 
По умолчанию
ооооо...
20 киловаттный дятел ожил..


Цитата:
Сообщение от 0002
Да обдувать придется полюбому ) можно еше водяное охлаждение прилепить )

просто я смотрел они впринципе и не дорогие такие , да и в производстве думаю не сложные , подозреваю там стоят неодимы самые мощные , отсюда и мощность при таких размерах
охлаждать там нужно с продувкой через корпус движка..
водяное охлаждение не подойдёт..
(с водяным охлаждением есть разновидности заводского изготовления, кот. для моделей катеров и лодок)

конструктивно там 3 обмотки в статоре (обычно от 4х, до 20 витков провода, взависимости от мощности), и все они без датчиков холла..
и неодимовый ротор..

мощные как правило низкооборотистые (170 - 300 об. на вольт)

а относительно дёшевы только те, что до 3х Квт..
там собсно особо и платить не за что..
несколько кусков неодима, и 3 обмотки в статоре по 8 - 10 витков 3мм провода..


а вот контроллеры на них очень дорогие, и прошивать нужно под каждый движок конкретно..
вот пример..
не очень мощного, но оборотистого (до 50 тыс.об.мин)
и размерами чуть меньше банки сгущёнки..

http://hobbycentr.com.ua/hobbyking/m...hless-inrunner


    Вверх
Старый 31.01.2015, 21:04   #3029
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
не очень мощного, но оборотистого (до 50 тыс.об.мин)
и размерами чуть меньше банки сгущёнки..

http://hobbycentr.com.ua/hobbyking/m...hless-inrunner
размеры можно линейкой сравнить .... выходит мотор размером с сарделю

Интересно что у них по ньютон метрах на таких оборотах
на них почемуто ньютоны не указываются даже на низкооборотистых те что 5- 7000 оборотов в минуту

Хотябы 5 ньютонов былоб на 50 000 оборотов


    Вверх
Старый 31.01.2015, 21:13   #3030
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,528
 
По умолчанию
то какашка, а не мотор, у него 1600RPM/V
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1811717


__________________
долл будет 28!
Philips cd630\DUAL cv1230 A-class\DUAL ct1250\Liesenkotter CARNEGIE 90, линейки fadel okoshi
    Вверх
Старый 31.01.2015, 21:19   #3031
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
то какашка, а не мотор, у него 1600RPM
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1811717

в них вроде обороты указывают не максимальные а на 1 вольт
в итоге 50 000 выйдет и выше при оверклокинге , так что ixi 111 прав


    Вверх
Старый 31.01.2015, 21:34   #3032
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,528
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
в них вроде обороты указывают не максимальные а на 1 вольт
в итоге 50 000 выйдет и выше при оверклокинге , так что ixi 111 прав
аа, тогда выходит жрёт 98 Ампер, солидно
3528W/36в=98A

добавлено

забавно


__________________
долл будет 28!
Philips cd630\DUAL cv1230 A-class\DUAL ct1250\Liesenkotter CARNEGIE 90, линейки fadel okoshi
    Вверх
Старый 31.01.2015, 21:42   #3033
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
аа, тогда выходит жрёт 98 Ампер, солидно
3528W/36в=98A
да там ампераж хороший

у теслы на роликах видно что максимум при ускорении 320 киловатт кушает а рекуперация или 40 или 60 киловат возврат ...

остается только догадыватся какие там токи и напруги


ха ха это больше не на лодку а на торпеду смахивает , еще чуть и полетит


    Вверх
Старый 31.01.2015, 22:05   #3034
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 11,637
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
Интересно что у них по ньютон метрах на таких оборотах
на них почемуто ньютоны не указываются даже на низкооборотистых те что 5- 7000 оборотов в минуту

Хотябы 5 ньютонов былоб на 50 000 оборотов
крутящий момент у них слабый, но он компенсируется оборотами..
в итоге то на то и выходит.. 3,5 Квт..

именно этот привёл в качестве примера, но он на практике не применим..
там понадобится многоступенчатый редуктор, со специальными высокооборотистыми подшипниками в первых двух ступенях..

хоть сам движок и имеет КПД 90%, но потери на редукторе сведут всё в лучшем случае на 70%..

херсон прав.. движок какашка (т.е. неприменим)

есть подобные, 6 - 7 Квт, с оборотами 170 об, на вольт..
размером с поллитровую банку , и весом до 1 кг..
мне просто лень искать..

вот те - вполне применимы..
у них и момент неплохой, и корпус хоршо продуваемый..


    Вверх
Старый 31.01.2015, 22:24   #3035
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
крутящий момент у них слабый, но он компенсируется оборотами..
в итоге то на то и выходит.. 3,5 Квт..

именно этот привёл в качестве примера, но он на практике не применим..
там понадобится многоступенчатый редуктор, со специальными высокооборотистыми подшипниками в первых двух ступенях..

хоть сам движок и имеет КПД 90%, но потери на редукторе сведут всё в лучшем случае на 70%..

херсон прав.. движок какашка (т.е. неприменим)

есть подобные, 6 - 7 Квт, с оборотами 170 об, на вольт..
размером с поллитровую банку , и весом до 1 кг..
мне просто лень искать..

вот те - вполне применимы..
у них и момент неплохой, и корпус хоршо продуваемый..
Любопытно просто что если такой засунуть в шуруповерт


    Вверх
Старый 31.01.2015, 23:33   #3036
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,090
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
Любопытно просто что если такой засунуть в шуруповерт
Так и засовывают.
HILTI есть на безколлекторниках.

Цитата:
Сообщение от 0002
в них вроде обороты указывают не максимальные а на 1 вольт
Это не обороты.
Это такая мера индуктивности.
Им так проще объяснить что это значит для конечного пользователя.


    Вверх
Старый 31.01.2015, 23:38   #3037
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,528
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Это не обороты.
Это такая мера индуктивности.
в чем измеряется мера индуктивности и обороты вращения?


__________________
долл будет 28!
Philips cd630\DUAL cv1230 A-class\DUAL ct1250\Liesenkotter CARNEGIE 90, линейки fadel okoshi
    Вверх
Старый 31.01.2015, 23:57   #3038
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,090
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
в чем измеряется мера индуктивности и обороты вращения?
в ЭДС.
При каких оборотах действующая ЭДС на обмотках будет 1В.

Когда мотор вращается, в обмотках возникает противо ЭДС.

Чтобы обороты увеличить, надо увеличить ток.
Что бы увеличить ток надо поднять наряжение.
С ростом напряжения ростет и противо ЭДС.
Когда напряжение и ЭДС практически выравниваются, ток падает и рост оборотов прекращается.


Есть некий мотор.
Его механическая мощность это обороты и момент.
Для его работы необходимо создать магнитную индукцию в статоре.
Для создания этой индукции вокруг полюсного наконечника надо создать ток.

Например 100 А.
Это можно сделать:
1 витком с током 100А.
10 витков с током 10А
100 витков с током 1 А.

Как грубый пример.

Чем больше витков, тем выше ЭДС противо индукции.
Следовательно требуется батарея с большим напряжением, следовательно ток будет малым.

Но ток в обмотке нарастает очень медленно, и при высокой индуктивности за отведенный период он просто не способен достичь нужного уровня.
И мотор теряет в момента и естественно в мощности.

Вот благодаря этому параметру можно выбрать мотор.

Если модель должна летать быстро, то выбирается "легкий" винт
не большого диаметра, но высокие обороты.
Для тяжелого винта, обороты нужны меньше, а момент выше.
Поэтому берется мотор с большим ЭДС индукции.


    Вверх
Старый 1.02.2015, 01:14   #3039
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,528
 
По умолчанию
я думал в генри


__________________
долл будет 28!
Philips cd630\DUAL cv1230 A-class\DUAL ct1250\Liesenkotter CARNEGIE 90, линейки fadel okoshi
    Вверх
Старый 1.02.2015, 01:46   #3040
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,090
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
я думал в генри
В генри это абсолютное значение.
А это некоторая условность которая привязана именно к данному мотору.
Тут значение индуктивности мало о чем говорит.
Ротор и статор одинаковые, но обмотки разные.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:02.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.