Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 7.11.2012, 11:04   #281
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,854
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik

Еще Вы забываете о более доступном каждому топливе. Есть метан и его еще много. Его можно возобновлять, перерабатывая тот же сорняк на даче (правда много не получишь газа, но все же можно). Все это можно сделать в кустарных условиях. Так же в большом количестве доступно оборудование, которое позволяет автомобилю, обычному, бензиновому, ездить на метане. Цена 100км на метане не сильно далеко ушла от электричества.
Да что Вы говорите!? Метан на 3 копейки дешевле пропана!, а баллонов нужно на него дофига, а каждый балон знаете сколько весить? Около 90кг. Потому он только на автобусах и грузовиках прижился.

Я Вам привёл пример как в кустарных условиях вырабатывать электроенергию(солнечная батарея, ветряк),в конце концов розетка в кустах тоже может образоватся)). Укажите Вы на конкретную установку которая у Вас на даче будет вырабатывать метан? И зачем он спрашивается нужен, если по такой же цене полно пропана на заправках?? И цена от электричества на 100км безмерно далека, на метане 1км будет стоить около 70-75коп, а на электричестве от 2коп. до 8коп.!!!!!

добавлено

Цитата:
Сообщение от sobutilnik

Нужно не кабель. А много кабелей. к каждой точке зарядки машин. Я же спрашивал, Вы представляете себе розетку, откуда можно брать 100кВт и это на 1 машину? А если их 20 стоит на стоянке ночью? А если 200?
А я же Вам отвечал, но Вы только себя слышите. 100кВт нужно для того чтобы зарядить автомобиль за 40минут, это подходит для станций зарядок на трассе. Ночью на стоянке машина стоит около 10 часов и ей вполне достаточно 10кВт. В чём проблема подвести кабель к стоянке если имеется 20 владельцев электромобилей? Скинутся и проведут.

Цитата:
Сообщение от sobutilnik
А немцам кто мешает ездить на эл.карах? Кто у них должен чего досиживать?
А причём здесь немцы, ты товаришь похоже уже совсем не в теме, разговор шёл о наших РЕСовцах и власти которые за любое разрешение требуют взятку, а Немцы насколько я знаю ещё и доплачивают за энергосберегающие технологии.

Цитата:
Сообщение от sobutilnik


начали с 4 коп. пришли к 760 копейкам. И Вы никак не хотите услышать. Учтите еще и стоимость аккамуляторов.
Ты думаешь что если умножишь мной указанную цифру на 100 то станешь от этого выглядеть умнее?? Я начал с 4коп., и закончил 7коп. за 100км пробега, а тебя похоже понесло....


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)

Последний раз редактировалось Singulyarnist; 7.11.2012 в 10:58.
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.11.2012, 11:16   #282
dmitrokda


 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,101
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ohio
Думаю, миллионов пять "стомильных" электромобилей можно заряжать на имеющихся избыточных мощностях АЭС.

В общем, претензию "электричества на все электромобили не хватит" можно спокойно множить на ноль."©
Какие избыточные мощностя? Приток бабла в офшорах хочешь уменьшить? На бочку с порохом посадят, а не на электромобиль. Математег х....


dmitrokda вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.11.2012, 11:21   #283
smikesh
Неактивен


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
шо ж ты пропустил, когда кто-то из твоих зеленых гуру (ой, или кто-то из RWE) высказывался по этому поводу:
когда ж наши не очень умные сограждане поймут, что проблема не в количестве ветряков
уже сейчас, когда ветер дует, мы не в состоянии использовать все выработанное электричество, так как недостаточно сетей и хранилищ

оригинал поищи сам, если интересно
я с этим не спорю ))) потому нужны большие батарейки )))
ну и линии и хранилища....


smikesh вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.11.2012, 11:24   #284
Вероника_
Неактивен

 
 
Регистрация: 6.11.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 30
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Электромобиль - это 5 грн. на 100 километров пробега !!!

Мне тоже такую хочется,но цена пока кусается


Вероника_ вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.11.2012, 11:25   #285
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,854
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
Эл.энергию очень сложно накапливать. В промышленных масштабах совсем очень сложно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Супермаховик


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.11.2012, 11:25   #286
smikesh
Неактивен


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
Особенно в море и желательно в тех местах, где ураганы частые. Сколько энергии пропадает даром Есть и исследования, о том, что сжигание углеводородов не наносит вред. И изменения климата вовсе не из за этого.
я не утверждаю, что именно антропогенный фактор влияет значительным образом на изменение климата...
но нефть с газом скоро закончатся, более менее чистых способов добывать энергию не так и много... так что имхо ветряки и солнечные батареи намного лучше чем покупать газ из россии...
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
а попытки из водорослей получить топливо это не научные исследования? или Вы уже согласны, что это просто очередное надувание щек?
а что здесь не так?? я думаю, что это очень перспективные исследования.. просто не факт, что это быстро окупиться... и риск есть всегда... здесь тоже..


smikesh вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.11.2012, 11:27   #287
Ohio


 
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Харкiв
Сообщений: 2,463
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от servesdok
именная розетка,или электричество будет бесплатное?
типа того
Цитата:
• Где установить разъем для подключения?
В гараже или на парковке возле дома. Специальная система автоматического ключа прижимается к сетевому разъему, исключая возможность вандализма.

Стандартная зарядка: рассчитано массового пользователя
Renault и EDF заключили договор о сотрудничестве, в результате чего была разработана система зарядки с возможностью связи между стойками и электромобилями. Эта технология названа Power Line Communication. Она обеспечивает безопасный обмен данными между зарядными стойками и автомобилем: стойка распознает ваш автомобиль, и вам передаются все платежные данные. Легко, как работа с обычной бытовой розеткой!
http://www.renault-ze.com/ru-ru/roul...yyyy-8732.html


Ohio вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.11.2012, 15:21   #288
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,854
 
По умолчанию
Ford снижает себестоимость гибридов и электромобилей



http://www.autosite.com.ua/news_article_26720.html


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.11.2012, 15:32   #289
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,714
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Так уж и более сложный? А может быть просто другой??
Конечно другой. Более сложный. Литиевая батарея боится мороза. Надо не просто литиевая и что то усложнять. В рекламе к авто указана именно литиевая. Значит что то "домешано" еще.


sobutilnik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.11.2012, 15:34   #290
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,714
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
СО2 в принципе вообще не проблема, для планеты
а вот для человечества...
Существует теория, что и для человека не проблема. Надо только больше растений и все. Они то как раз без СО2 и не живут.


sobutilnik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.11.2012, 15:43   #291
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,714
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Чё ты зацепился за эти 100кВт? Такая солнечная крыша имеет мощность 5кВт. Чтобы зарядить аккумулятор на 300км пробега заряжать нужно 13 часов, весь световой солнечный день, а если пасмурный день то заряжаться от розетки.
В том то и дело. и 5кВт это расчетное значение. Среднее будет меньше. 13 часов световой день в каких широтах бывает? Надо весь день заряжать, чтобы ездить когда? Ночью? Следовательно просится к крыше еще накопительные аккамуляторы. самый правильный вариант это второй комплект к авто. Подъехал, пересунул, уехал. Литиевые вроде по весу вполне годятся. Если чего, можно разделить на блоки. Чтобы по весу хотя бы 10кг. блок получался. но это второй комплект аккумов, который стоит больше половины машины. И соответственно работает только в случае, если машина та же тесла за сотку баксов. Ее покупают, чтобы иметь разгон 3секунды до первой сотни, а не ради экономии денег или экологии. Это дорогая игрушка. А никак не средство передвижения, предназначенное для того, чтобі доставить свою жопу из точки А в точку Б. Для унитарного авто второй комплект аккумов это не реально по цене. В итоге для простого пользователя машины, даже с загородным домом, в солнечном регионе это очень дорогой вариант, который будет окупаться еще дольше. Как концепция вариант отличный. Как паркинг к дорогой игрушке тоже. Не пока не более этого.

Ну и не надо забывать, что у солнечных панелей тоже есть срок службы. И он тоже далек от 100 лет.


sobutilnik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.11.2012, 15:44   #292
Pit D.O.G
Неактивен


 
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 2,660
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Электромобиль - это 5 грн. на 100 километров пробега !!![/YOUTUBE]
А резиновая женщина к электромобилю в придачу - это любой каприз совершенно бесплатно, всегда в хорошем настроении, без головных болей, и искренне радуется даже пластмассовым цветам и пустым оберткам от рафаэлки.



Pit D.O.G вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.11.2012, 15:52   #293
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,714
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist

Вижу Вы любитель поговорить о том что Вам не известно. Вы хоть близким друзьям и родственникам не говорите о таком торможении ветра.
Гугл в помощь. Если поставить на одно лицо один ветряк, то их площадь начнет приближаться к площади земли. Попробуйте подуть в лист бумаги. За листом будет движение воздуха? Все потому, что лист поглотит всю энергию Вашего дуновения. Поищите в гвгле. Есть целая теория от противников ветростанций. И тоже ученые исследования проводили.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Да что Вы говорите!? Метан на 3 копейки дешевле пропана!, а баллонов нужно на него дофига, а каждый балон знаете сколько весить? Около 90кг. Потому он только на автобусах и грузовиках прижился.

Я Вам привёл пример как в кустарных условиях вырабатывать электроенергию(солнечная батарея, ветряк),в конце концов розетка в кустах тоже может образоватся)). Укажите Вы на конкретную установку которая у Вас на даче будет вырабатывать метан? И зачем он спрашивается нужен, если по такой же цене полно пропана на заправках?? И цена от электричества на 100км безмерно далека, на метане 1км будет стоить около 70-75коп, а на электричестве от 2коп. до 8коп.!!!!!
Банальная выгребная яма под туалетом типа "сортир" уже метановый реактор.
Вот Вам и установка и рецепт
http://kedr.primorye.ru/biblio/house/gas/
В день установка вырабатывает до 40 кубометров "голубого топлива". Это 14400м3 в год. Вполне достаточно для отопления хорошего по размерам дома.

Сейчас лень гуглить. Есть промышленно изготовленные реакторы, с генераторами, которые потом этот метан сжигают и создают эл.энергию. Есть комбинированные и эл.энергию дают и тепло. И все это есть промышленно сделанное. Покупай, участке на участке и вперед. Большинство из этого используют в основном фермеры. У них всегда много всяких отходов, которые можно перегноить. И которым этот самый перегной нужен как удобрения.


sobutilnik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.11.2012, 20:30   #294
smikesh
Неактивен


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
жаль, что те, кто этим вопросом занимается, википедию не читают
так судя по вики идея уже реализована...


smikesh вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.11.2012, 22:28   #295
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,854
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
угу, еще во времена неолита
http://matkb.ru/nauka_atom/promatom71.htm


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 8.11.2012, 09:44   #296
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,714
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Цитата:
Супермаховики производства Beacon Power способны запасать энергию в 6 и 25 киловатт•часов в зависимости от модели и мощность в 2 и 200 киловатт соответственно.
2 и 200кВт! 2кВт это потребление обычного чайника. Где тут промышленные масштабы?

Цитата:
Сообщение от smikesh
я не утверждаю, что именно антропогенный фактор влияет значительным образом на изменение климата...
но нефть с газом скоро закончатся, более менее чистых способов добывать энергию не так и много... так что имхо ветряки и солнечные батареи намного лучше чем покупать газ из россии...
Нефть всю не добудут никогда. Не потому, что бочка бездонная, а потому, что придумают источник энергии, который сведет на нет потребность в нефти и нефть станет снова не нужна. Но в данных реалиях это не электромобиль. Кроме того на земле нет столько лития, чтобы иметь возможность тупо заменить весь автопарк планеты. Эта схема изначально тупиковая. Нужны аккумуляторы дешевые и из подручных материалов. По аналогии с солнечными батареями из песка.

Цитата:
Сообщение от smikesh
а что здесь не так?? я думаю, что это очень перспективные исследования.. просто не факт, что это быстро окупиться... и риск есть всегда... здесь тоже..
Как и с биодизелем. Сперва все придумают и разработают, потом окажется, что в мире нет столько водорослей, чтобы удовлетворить все потребности.


sobutilnik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 8.11.2012, 09:45   #297
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,854
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
2 и 200кВт! 2кВт это потребление обычного чайника. Где тут промышленные масштабы?
Этот проект Beacon Power называется Smart Energy Matrix. В конечном виде он будет представлять собой 18-тонный контейнер (морской, 30-футовый), содержащий 10 маховичных накопителей Smart Energy 25, с продолжительной суммарной мощностью в 1 мегаватт (на короткое время, в несколько минут, и до 2 мегаватт), и с накапливаемой энергией - до 250 киловатт-часов. Время реакции всей этой системы на уход частоты в подшефной сети – порядка 5 миллисекунд. Уже в следующем году компания намерена построить полноразмерный образец Smart Energy Matrix. В планах компании – строительство целых стационарных комплексов по регулированию частоты сети (и поставке мощностей в пик нагрузки сети). Причём фирма намерена не только предложить такой продукт клиентам, но сначала построить в разных частях страны такие заводы для собственного владения. Beacon Power станет не только поставщиком оборудования, но и сама выйдет на рынок регулирования частоты сети. 20-мегаваттный (по максимальной мощности, выдаваемой или, наоборот, впитываемой в течение 15 минут) регулирующий завод будет состоять из 200 супермаховиков. Их суммарный запас энергии составит 5 мегаватт-часов. Поглощая или выдавая по первому требованию эти самые 20 мегаватт мощности, такое сооружение (занимающее, к слову, площадь всего в 20 соток, включая всё сопутствующее оборудование) способно обеспечивать 40-мегаваттную "вилку" в реагировании той или иной электрической сети на колебания в потреблении энергии. При этом время полной реакции, то есть, время, требуемое на подключение в сеть всей своей пиковой мощности, у данного завода составит менее 4 секунд.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 8.11.2012, 09:52   #298
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,714
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
более реалистичные теории есть?
тут вот борьба за площадь
человеку нужно где-то еду выращивать, и вообще жить
он не готов эти площади под леса отдать, скорее наоборот, осваивает все новые пространства
и рапс посадить хочет, да побольше, и органическим земледелием заниматься
Не обязательно леса. Выращивать еду это тоже растения выращивать.

Цитата:
Сообщение от Gingerr
так вот они какие, технологии будущего!
это больше технологии нынешнего. Это все сейчас используется полным ходом.
Фермеру, для получения удобрений нужно навоз перегноить. А это и есть нужный процесс получения био-газа. В обычных условиях навоз лежит пол года-год на открытом воздухе и долго и пахнет. В реакторе он доходит до стадии удобрений быстрее при этом выделяет газ и тепло. Реактор надо разогреть стартово на до 35градусов, затем он сам разогревается до 70. Вот пример серийно выпускаемой установки для заправки авто метаном из сети низкого давления http://www.ua.all.biz/bytovaya-gazovaya-zapravka-mch-24-g1419198 В частном доме в гараже, у фермера вообще био-газом. На выходе нормальные органические удобрения и никакого мусора. Из минусов только выбросы СО2 при сжигании метана. Ни свинца ни серы. Процесс возобновим. И не нарушает других потребностей человека. Животных для еды надо растить, они гадят. Для их роста нужна трава, а траве удобрения.


sobutilnik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 8.11.2012, 09:55   #299
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,907
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
2 и 200кВт! 2кВт это потребление обычного чайника. Где тут промышленные масштабы?
мдяяя и скзать то нечего


doxliak вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 8.11.2012, 10:55   #300
smikesh
Неактивен


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
2 и 200кВт! 2кВт это потребление обычного чайника. Где тут промышленные масштабы?


Нефть всю не добудут никогда. Не потому, что бочка бездонная, а потому, что придумают источник энергии, который сведет на нет потребность в нефти и нефть станет снова не нужна. Но в данных реалиях это не электромобиль. Кроме того на земле нет столько лития, чтобы иметь возможность тупо заменить весь автопарк планеты. Эта схема изначально тупиковая. Нужны аккумуляторы дешевые и из подручных материалов. По аналогии с солнечными батареями из песка.



Как и с биодизелем. Сперва все придумают и разработают, потом окажется, что в мире нет столько водорослей, чтобы удовлетворить все потребности.
вы сами себе противоречите....
а если в электромобиле литиевый аккум заменить каким-нибудь другим, он после этого электромобилем быть не перестанет...


smikesh вне форума   Ответить с цитированием   Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 08:49.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics