Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 7.11.2012, 11:16   #281
dmitrokda


 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,261
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ohio
Думаю, миллионов пять "стомильных" электромобилей можно заряжать на имеющихся избыточных мощностях АЭС.

В общем, претензию "электричества на все электромобили не хватит" можно спокойно множить на ноль."©
Какие избыточные мощностя? Приток бабла в офшорах хочешь уменьшить? На бочку с порохом посадят, а не на электромобиль. Математег х....


    Вверх
Старый 7.11.2012, 11:21   #282
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
шо ж ты пропустил, когда кто-то из твоих зеленых гуру (ой, или кто-то из RWE) высказывался по этому поводу:
когда ж наши не очень умные сограждане поймут, что проблема не в количестве ветряков
уже сейчас, когда ветер дует, мы не в состоянии использовать все выработанное электричество, так как недостаточно сетей и хранилищ

оригинал поищи сам, если интересно
я с этим не спорю ))) потому нужны большие батарейки )))
ну и линии и хранилища....


    Вверх
Старый 7.11.2012, 11:24   #283
Вероника_

 
 
Регистрация: 6.11.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 30
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Электромобиль - это 5 грн. на 100 километров пробега !!!

Мне тоже такую хочется,но цена пока кусается


    Вверх
Старый 7.11.2012, 11:25   #284
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
Эл.энергию очень сложно накапливать. В промышленных масштабах совсем очень сложно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Супермаховик


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 7.11.2012, 11:25   #285
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
Особенно в море и желательно в тех местах, где ураганы частые. Сколько энергии пропадает даром Есть и исследования, о том, что сжигание углеводородов не наносит вред. И изменения климата вовсе не из за этого.
я не утверждаю, что именно антропогенный фактор влияет значительным образом на изменение климата...
но нефть с газом скоро закончатся, более менее чистых способов добывать энергию не так и много... так что имхо ветряки и солнечные батареи намного лучше чем покупать газ из россии...
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
а попытки из водорослей получить топливо это не научные исследования? или Вы уже согласны, что это просто очередное надувание щек?
а что здесь не так?? я думаю, что это очень перспективные исследования.. просто не факт, что это быстро окупиться... и риск есть всегда... здесь тоже..


    Вверх
Старый 7.11.2012, 11:27   #286
Ohio


 
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Харкiв
Сообщений: 2,379
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от servesdok
именная розетка,или электричество будет бесплатное?
типа того
Цитата:
• Где установить разъем для подключения?
В гараже или на парковке возле дома. Специальная система автоматического ключа прижимается к сетевому разъему, исключая возможность вандализма.

Стандартная зарядка: рассчитано массового пользователя
Renault и EDF заключили договор о сотрудничестве, в результате чего была разработана система зарядки с возможностью связи между стойками и электромобилями. Эта технология названа Power Line Communication. Она обеспечивает безопасный обмен данными между зарядными стойками и автомобилем: стойка распознает ваш автомобиль, и вам передаются все платежные данные. Легко, как работа с обычной бытовой розеткой!
http://www.renault-ze.com/ru-ru/roul...yyyy-8732.html


    Вверх
Старый 7.11.2012, 15:21   #287
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,978
 
По умолчанию
Ford снижает себестоимость гибридов и электромобилей



http://www.autosite.com.ua/news_article_26720.html


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 7.11.2012, 15:32   #288
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,319
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Так уж и более сложный? А может быть просто другой??
Конечно другой. Более сложный. Литиевая батарея боится мороза. Надо не просто литиевая и что то усложнять. В рекламе к авто указана именно литиевая. Значит что то "домешано" еще.


    Вверх
Старый 7.11.2012, 15:34   #289
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,319
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
СО2 в принципе вообще не проблема, для планеты
а вот для человечества...
Существует теория, что и для человека не проблема. Надо только больше растений и все. Они то как раз без СО2 и не живут.


    Вверх
Старый 7.11.2012, 15:43   #290
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,319
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Чё ты зацепился за эти 100кВт? Такая солнечная крыша имеет мощность 5кВт. Чтобы зарядить аккумулятор на 300км пробега заряжать нужно 13 часов, весь световой солнечный день, а если пасмурный день то заряжаться от розетки.
В том то и дело. и 5кВт это расчетное значение. Среднее будет меньше. 13 часов световой день в каких широтах бывает? Надо весь день заряжать, чтобы ездить когда? Ночью? Следовательно просится к крыше еще накопительные аккамуляторы. самый правильный вариант это второй комплект к авто. Подъехал, пересунул, уехал. Литиевые вроде по весу вполне годятся. Если чего, можно разделить на блоки. Чтобы по весу хотя бы 10кг. блок получался. но это второй комплект аккумов, который стоит больше половины машины. И соответственно работает только в случае, если машина та же тесла за сотку баксов. Ее покупают, чтобы иметь разгон 3секунды до первой сотни, а не ради экономии денег или экологии. Это дорогая игрушка. А никак не средство передвижения, предназначенное для того, чтобі доставить свою жопу из точки А в точку Б. Для унитарного авто второй комплект аккумов это не реально по цене. В итоге для простого пользователя машины, даже с загородным домом, в солнечном регионе это очень дорогой вариант, который будет окупаться еще дольше. Как концепция вариант отличный. Как паркинг к дорогой игрушке тоже. Не пока не более этого.

Ну и не надо забывать, что у солнечных панелей тоже есть срок службы. И он тоже далек от 100 лет.


    Вверх
Старый 7.11.2012, 15:44   #291
Pit D.O.G


 
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 2,656
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Электромобиль - это 5 грн. на 100 километров пробега !!![/YOUTUBE]
А резиновая женщина к электромобилю в придачу - это любой каприз совершенно бесплатно, всегда в хорошем настроении, без головных болей, и искренне радуется даже пластмассовым цветам и пустым оберткам от рафаэлки.



__________________
-----------DRINK*FIGHT*FUCK*CREW-----------

----------WHITE*TRASH*CONNECTION----------

Back to the roots and Rise again
    Вверх
Старый 7.11.2012, 15:52   #292
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,319
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist

Вижу Вы любитель поговорить о том что Вам не известно. Вы хоть близким друзьям и родственникам не говорите о таком торможении ветра.
Гугл в помощь. Если поставить на одно лицо один ветряк, то их площадь начнет приближаться к площади земли. Попробуйте подуть в лист бумаги. За листом будет движение воздуха? Все потому, что лист поглотит всю энергию Вашего дуновения. Поищите в гвгле. Есть целая теория от противников ветростанций. И тоже ученые исследования проводили.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Да что Вы говорите!? Метан на 3 копейки дешевле пропана!, а баллонов нужно на него дофига, а каждый балон знаете сколько весить? Около 90кг. Потому он только на автобусах и грузовиках прижился.

Я Вам привёл пример как в кустарных условиях вырабатывать электроенергию(солнечная батарея, ветряк),в конце концов розетка в кустах тоже может образоватся)). Укажите Вы на конкретную установку которая у Вас на даче будет вырабатывать метан? И зачем он спрашивается нужен, если по такой же цене полно пропана на заправках?? И цена от электричества на 100км безмерно далека, на метане 1км будет стоить около 70-75коп, а на электричестве от 2коп. до 8коп.!!!!!
Банальная выгребная яма под туалетом типа "сортир" уже метановый реактор.
Вот Вам и установка и рецепт
http://kedr.primorye.ru/biblio/house/gas/
В день установка вырабатывает до 40 кубометров "голубого топлива". Это 14400м3 в год. Вполне достаточно для отопления хорошего по размерам дома.

Сейчас лень гуглить. Есть промышленно изготовленные реакторы, с генераторами, которые потом этот метан сжигают и создают эл.энергию. Есть комбинированные и эл.энергию дают и тепло. И все это есть промышленно сделанное. Покупай, участке на участке и вперед. Большинство из этого используют в основном фермеры. У них всегда много всяких отходов, которые можно перегноить. И которым этот самый перегной нужен как удобрения.


    Вверх
Старый 7.11.2012, 20:30   #293
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
жаль, что те, кто этим вопросом занимается, википедию не читают
так судя по вики идея уже реализована...


    Вверх
Старый 7.11.2012, 22:28   #294
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
угу, еще во времена неолита
http://matkb.ru/nauka_atom/promatom71.htm


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 8.11.2012, 09:44   #295
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,319
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Цитата:
Супермаховики производства Beacon Power способны запасать энергию в 6 и 25 киловатт•часов в зависимости от модели и мощность в 2 и 200 киловатт соответственно.
2 и 200кВт! 2кВт это потребление обычного чайника. Где тут промышленные масштабы?

Цитата:
Сообщение от smikesh
я не утверждаю, что именно антропогенный фактор влияет значительным образом на изменение климата...
но нефть с газом скоро закончатся, более менее чистых способов добывать энергию не так и много... так что имхо ветряки и солнечные батареи намного лучше чем покупать газ из россии...
Нефть всю не добудут никогда. Не потому, что бочка бездонная, а потому, что придумают источник энергии, который сведет на нет потребность в нефти и нефть станет снова не нужна. Но в данных реалиях это не электромобиль. Кроме того на земле нет столько лития, чтобы иметь возможность тупо заменить весь автопарк планеты. Эта схема изначально тупиковая. Нужны аккумуляторы дешевые и из подручных материалов. По аналогии с солнечными батареями из песка.

Цитата:
Сообщение от smikesh
а что здесь не так?? я думаю, что это очень перспективные исследования.. просто не факт, что это быстро окупиться... и риск есть всегда... здесь тоже..
Как и с биодизелем. Сперва все придумают и разработают, потом окажется, что в мире нет столько водорослей, чтобы удовлетворить все потребности.


    Вверх
Старый 8.11.2012, 09:45   #296
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
2 и 200кВт! 2кВт это потребление обычного чайника. Где тут промышленные масштабы?
Этот проект Beacon Power называется Smart Energy Matrix. В конечном виде он будет представлять собой 18-тонный контейнер (морской, 30-футовый), содержащий 10 маховичных накопителей Smart Energy 25, с продолжительной суммарной мощностью в 1 мегаватт (на короткое время, в несколько минут, и до 2 мегаватт), и с накапливаемой энергией - до 250 киловатт-часов. Время реакции всей этой системы на уход частоты в подшефной сети – порядка 5 миллисекунд. Уже в следующем году компания намерена построить полноразмерный образец Smart Energy Matrix. В планах компании – строительство целых стационарных комплексов по регулированию частоты сети (и поставке мощностей в пик нагрузки сети). Причём фирма намерена не только предложить такой продукт клиентам, но сначала построить в разных частях страны такие заводы для собственного владения. Beacon Power станет не только поставщиком оборудования, но и сама выйдет на рынок регулирования частоты сети. 20-мегаваттный (по максимальной мощности, выдаваемой или, наоборот, впитываемой в течение 15 минут) регулирующий завод будет состоять из 200 супермаховиков. Их суммарный запас энергии составит 5 мегаватт-часов. Поглощая или выдавая по первому требованию эти самые 20 мегаватт мощности, такое сооружение (занимающее, к слову, площадь всего в 20 соток, включая всё сопутствующее оборудование) способно обеспечивать 40-мегаваттную "вилку" в реагировании той или иной электрической сети на колебания в потреблении энергии. При этом время полной реакции, то есть, время, требуемое на подключение в сеть всей своей пиковой мощности, у данного завода составит менее 4 секунд.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 8.11.2012, 09:52   #297
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,319
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
более реалистичные теории есть?
тут вот борьба за площадь
человеку нужно где-то еду выращивать, и вообще жить
он не готов эти площади под леса отдать, скорее наоборот, осваивает все новые пространства
и рапс посадить хочет, да побольше, и органическим земледелием заниматься
Не обязательно леса. Выращивать еду это тоже растения выращивать.

Цитата:
Сообщение от Gingerr
так вот они какие, технологии будущего!
это больше технологии нынешнего. Это все сейчас используется полным ходом.
Фермеру, для получения удобрений нужно навоз перегноить. А это и есть нужный процесс получения био-газа. В обычных условиях навоз лежит пол года-год на открытом воздухе и долго и пахнет. В реакторе он доходит до стадии удобрений быстрее при этом выделяет газ и тепло. Реактор надо разогреть стартово на до 35градусов, затем он сам разогревается до 70. Вот пример серийно выпускаемой установки для заправки авто метаном из сети низкого давления http://www.ua.all.biz/bytovaya-gazovaya-zapravka-mch-24-g1419198 В частном доме в гараже, у фермера вообще био-газом. На выходе нормальные органические удобрения и никакого мусора. Из минусов только выбросы СО2 при сжигании метана. Ни свинца ни серы. Процесс возобновим. И не нарушает других потребностей человека. Животных для еды надо растить, они гадят. Для их роста нужна трава, а траве удобрения.


    Вверх
Старый 8.11.2012, 09:55   #298
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,906
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
2 и 200кВт! 2кВт это потребление обычного чайника. Где тут промышленные масштабы?
мдяяя и скзать то нечего


    Вверх
Старый 8.11.2012, 10:55   #299
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
2 и 200кВт! 2кВт это потребление обычного чайника. Где тут промышленные масштабы?


Нефть всю не добудут никогда. Не потому, что бочка бездонная, а потому, что придумают источник энергии, который сведет на нет потребность в нефти и нефть станет снова не нужна. Но в данных реалиях это не электромобиль. Кроме того на земле нет столько лития, чтобы иметь возможность тупо заменить весь автопарк планеты. Эта схема изначально тупиковая. Нужны аккумуляторы дешевые и из подручных материалов. По аналогии с солнечными батареями из песка.



Как и с биодизелем. Сперва все придумают и разработают, потом окажется, что в мире нет столько водорослей, чтобы удовлетворить все потребности.
вы сами себе противоречите....
а если в электромобиле литиевый аккум заменить каким-нибудь другим, он после этого электромобилем быть не перестанет...


    Вверх
Старый 8.11.2012, 13:07   #300
hoffman

 
 
Регистрация: 3.02.2008
Адрес: Уракаганат Уркаина
Сообщений: 206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
Но в данных реалиях это не электромобиль.
...но в потенциале - скорее все-таки электромобиль. У электричества одно ценное свойство - устройство двигателя не зависит от типа источника + действительно нулевые выбросы в зоне использования.

Цитата:
Сообщение от sobutilnik
Кроме того на земле нет столько лития, чтобы иметь возможность тупо заменить весь автопарк планеты. Эта схема изначально тупиковая. Нужны аккумуляторы дешевые и из подручных материалов
В BYD E6 - феррумные аккумуляторы.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:30.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.