Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 21.01.2015, 13:25   #2921
Влад Петров


 
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Белая Церковь
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,113
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wurger
Пока его выпускают, пока есть предложение и спрос - до тех пор и перспективен.
керосиновые лампы и примусы тоже выпускают, но большинство заводов выпускающих их сто лет назад уже разорились или поменяли продукцию на более перспективну.
В то же время и сейчас можно купить керосиновый примус- тоже перспективен? Вы бы вложили свои сбережения в строительство нового завода по производству керосиновых примусов?


    Вверх
Старый 21.01.2015, 13:28   #2922
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Влад Петров
По расчётам некоторых сверх гениев, выгодней сжигать топливо в электростанциях и заправлять автомобиль, судя по постам экономический эффект превышает прямое использование ресурса в двое. Получается за электромобилем будущее.
Выгодней сжигать, если эксплуатировать троллейбусы, трамваи, и прочий неавтономный транспорт. Это уже достоверно установлено практикой. А вот относительно автономного электрического транспорта имеются обоснованные сомнения...

Цитата:
Сообщение от 0002
Да там разные пихают , но вот нашел статью о первых трамваях 5 киловатным движком даже пользовались .... офигеть


получается машину может потянуть даже киловатный движек
Получается, что никакой из тебя конструктор... Трамваи по рельсам ездят, где сопротивление движению в 6-7 раз меньше... Я тебе еще скажу, что электровоз ВЛ82м с мощность в 6000 кВт и собственным весом в 200 т очень бодро тащит поезд в 5000 т...


    Вверх
Старый 21.01.2015, 13:35   #2923
Влад Петров


 
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Белая Церковь
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,113
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Выгодней сжигать, если эксплуатировать троллейбусы, трамваи, и прочий неавтономный транспорт. Это уже достоверно установлено практикой. А вот относительно автономного электрического транспорта имеются обоснованные сомнения...
А давайте освободимся от штампов и пропаганды, посмотрим на ситуацию из чистого листа.
ВЫГОДНЕЙ. Почему тогда маршрутный транспорт, который вытесняет всё больше государственны именно на двигателях внутреннего сгорания. Дизельные маршрутки или на газу. Сколько частных тролейбусных или трамвайных линий было пущено, а частные маршруты есть во всех городах.
Теперь вопрос, что все предприниматели , занимающиеся пассажиро- перевозками есть бараны, не умеющие считать свои деньги? вкладывающие в более дорогой вариант? Или всё таки именно ПРАКТИКА достоверно указала им, что реально выгодней?


    Вверх
Старый 21.01.2015, 13:36   #2924
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,748
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Выгодней сжигать, если эксплуатировать троллейбусы, трамваи, и прочий неавтономный транспорт.
Это если есть куда тепло продавать.
Просто сжигать ради электричества удовольствие сомнительное.

Цитата:
Сообщение от Влад Петров
А давайте освободимся от штампов и пропаганды, посмотрим на ситуацию из чистого листа.
ВЫГОДНЕЙ. Почему тогда маршрутный транспорт, который вытесняет всё больше государственны именно на двигателях внутреннего сгорания...
Часник не может построить рельсы и линии электропередачь.
Доорго, долго и стремно.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 21.01.2015, 13:40   #2925
Wurger


 
 
Регистрация: 27.06.2005
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 16,160
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Влад Петров
керосиновые лампы и примусы тоже выпускают
Если выпускают - значит это экономически обосновано. В определенных количествах. Никто ничего не будет делать себе в убыток.

Цитата:
Сообщение от Влад Петров
В то же время и сейчас можно купить керосиновый примус- тоже перспективен?
Там где нет других источников энергии - да, перспективен. Вон, в Китае до сих пор угольные паровозы бегают, насколько мне известно.


__________________
Воды глубокие плавно текут. Люди премудрые тихо живут. (с) А.С.Пушкин
    Вверх
Старый 21.01.2015, 13:40   #2926
kletchaty
Неактивен


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,444
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
А вот относительно автономного электрического транспорта имеются обоснованные сомнения...
в 99-м году мобильник ериксон т28 стоил 400 баксов.


    Вверх
Старый 21.01.2015, 13:43   #2927
Влад Петров


 
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Белая Церковь
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,113
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой

Часник не может построить рельсы и линии электропередачь.
Доорго, долго и стремно.
Вот именно, ДОРОГО.Просто люди считают СВОИ а не чьи то виртуальные деньги.
По поводу бояться или ещё что, у нас по миллиарду долларов вкладывать не боятся ведь, в строительство новых заводов, например МироновкаХлебопродукт в Винницкой области больше миллиарда инвестиций внести не побоялась, потому если было бы столь выгодно, то вкладывали бы. Ахметов не побоялся в стадион пол миллиарда вложить, а в трамвайную линию выгодную почему то не вложил.


    Вверх
Старый 21.01.2015, 13:59   #2928
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Влад Петров
А давайте освободимся от штампов и пропаганды, посмотрим на ситуацию из чистого листа.
ВЫГОДНЕЙ. Почему тогда маршрутный транспорт, который вытесняет всё больше государственны именно на двигателях внутреннего сгорания. Дизельные маршрутки или на газу. Сколько частных тролейбусных или трамвайных линий было пущено, а частные маршруты есть во всех городах.
Теперь вопрос, что все предприниматели , занимающиеся пассажиро- перевозками есть бараны, не умеющие считать свои деньги? вкладывающие в более дорогой вариант? Или всё таки именно ПРАКТИКА достоверно указала им, что реально выгодней?
Какие там штампы и пропаганда...Ты сравни цену на электроэнергию и жидкое топлива (переведи в стоимость в грн/МДж); удельный расход энергии по городу автобуса и троллейбуса; стоимость ТО и ТР для автобуса и троллейбуса; срок службы этих транспортных средств.
Практика как раз показывает, что если не уничтожить ГЭТ, то он будет мешать зарабатывать деньги карманным перевозчикам, но если его убрать совсем - тогда всех льготников возить придется...


    Вверх
Старый 21.01.2015, 13:59   #2929
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,835
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
да.


Да.


Да.


Нет.


да.

Да.


Да.


Из инета.


Нет.
ОБОСНУЙ !!!!!!


    Вверх
Старый 21.01.2015, 14:02   #2930
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,748
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kletchaty
в 99-м году мобильник ериксон т28 стоил 400 баксов.
В мобильнике на $20 сырья и материалов и на $380 технологий.

Подешевели технологии, подешевели и мобильники.

В машине наоборот, причем технологии дешевеют, а материалы дорожают.

Цитата:
Сообщение от ixi 111
ОБОСНУЙ !!!!!!
Вечером, ближе к ночи.
Много писать а работать всетаки надо.
Кто-то ведь должен разрабатывать те же драйвера к двигателям.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 21.01.2015, 14:04   #2931
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,835
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wurger
Там где нет других источников энергии - да, перспективен. Вон, в Китае до сих пор угольные паровозы бегают, насколько мне известно.
ты даже примерно не догадываешься, на сколько китай продвинулся..
http://yandex.ua/images/search?img_u...147&rpt=simage

Цитата:
Сообщение от Злой
Кто-то ведь должен разрабатывать те же драйвера к двигателям.
зачем ???
этож тележка !!! зачем там двигатель с твоими драйверами ???
тыж даже не всостоянии дать обоснованное обьяснение терминам "тележка" и "автомобиль"..


    Вверх
Старый 21.01.2015, 14:07   #2932
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,748
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
зачем ???
этож тележка !!!
У вас тележка, а у кого-то сервопривод.
Моторы ведь одинаковые, да ?


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 21.01.2015, 14:08   #2933
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Влад Петров
Вот именно, ДОРОГО.Просто люди считают СВОИ а не чьи то виртуальные деньги.
По поводу бояться или ещё что, у нас по миллиарду долларов вкладывать не боятся ведь, в строительство новых заводов, например МироновкаХлебопродукт в Винницкой области больше миллиарда инвестиций внести не побоялась, потому если было бы столь выгодно, то вкладывали бы. Ахметов не побоялся в стадион пол миллиарда вложить, а в трамвайную линию выгодную почему то не вложил.
Что значит дорого? А если учесть провозную способность трамвайного маршрута и автобусного, и с удельный расход (капитальных и текущих затрат) посчитать на перевозку одного пассажира?
Тоже нашел пример для сравнения - Ахметова... а подельника-Янука что не вспомнил? Почему в вертолет инвестировал, а не в трамвайную линию?


    Вверх
Старый 21.01.2015, 14:09   #2934
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,835
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
У вас тележка, а у кого-то сервопривод.
Моторы ведь одинаковые, да ?
обля!! а твои сервоприводы - СЕРТИФИЦИРОВАНЫ ???
на каком основании ??
где документы ??? кто сертифицировал ???


    Вверх
Старый 21.01.2015, 14:10   #2935
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,748
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Что значит дорого? А если учесть провозную способность трамвайного маршрута и автобусного, и с удельный расход (капитальных и текущих затрат) посчитать на перевозку одного пассажира?
Тоже нашел пример для сравнения - Ахметова... а подельника-Янука что не вспомнил? Почему в вертолет инвестировал, а не в трамвайную линию?
Городской эл. транспорт это все муниципальные проджекты.
Причины описаны выше.

Цитата:
Сообщение от ixi 111
обля!! а твои сервоприводы - СЕРТИФИЦИРОВАНЫ ???
на каком основании ??
где документы ??? кто сертифицировал ???
Друзья, растолкуйте, ixi 111 троль или .... ?


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 21.01.2015, 14:25   #2936
Влад Петров


 
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Белая Церковь
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,113
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Городской эл. транспорт это все муниципальные проджекты.
Причины описаны выше.
Вот именно, пока практика не показала экономических преимуществ, потому частники в него и не вкладывают, потом, возможно, при других обстоятельствах ситуация и изменится.


Цитата:

Друзья, растолкуйте, ixi 111 троль или .... ?
Нет, он из тех, недоучек, которые изобретьают вечные двигатели, они недостаток образования и знаний заменяют энтузиазмом и верой в себя.


    Вверх
Старый 21.01.2015, 14:33   #2937
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,748
 
По умолчанию
А по поводу электродвигателей что я писал выше есть действительно полная чехарда в классификации.
Это не возможно понять, это надо запонить.
Двигателей постоянного тока в практике не существует.

Так сложилось что DC у них это все что не AC, AC у них это только то что синус.

Эту хрень переписывают из книги в книгу уже более 100 лет.
А у интересующихся и студентов мозг кипит от полного непонимая о чем речь.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 21.01.2015, 14:36   #2938
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Влад Петров
Вот именно, пока практика не показала экономических преимуществ, потому частники в него и не вкладывают, потом, возможно, при других обстоятельствах ситуация и изменится.

Кому не показала? Вам лично не показала? В Европе показала - материалов масса, это первый попавшийся http://maxkatz.livejournal.com/91468.html. Да, вот метро - точно убыточно. Но другого способа перевозить очень большой пассажиропоток пока не изобрели.

Вот про китайские троллейбусы:http://zyalt.livejournal.com/1049941.html
И про трамваи статейка: http://engineering-ru.livejournal.com/41149.html


    Вверх
Старый 21.01.2015, 15:12   #2939
Marsikus


 
 
Регистрация: 10.09.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 18,135
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Влад Петров
ВЫГОДНЕЙ. Почему тогда маршрутный транспорт, который вытесняет всё больше государственны именно на двигателях внутреннего сгорания. Дизельные маршрутки или на газу. Сколько частных тролейбусных или трамвайных линий было пущено, а частные маршруты есть во всех городах.
Теперь вопрос, что все предприниматели , занимающиеся пассажиро- перевозками есть бараны, не умеющие считать свои деньги? вкладывающие в более дорогой вариант? Или всё таки именно ПРАКТИКА достоверно указала им, что реально выгодней?
Минута гугленья левой пяткой
http://en.wikipedia.org/wiki/Trams_in_Berlin
Цитата:
In the eastern vicinity of the city there are also three private tram lines not part of the main system, whilst to the south-west of Berlin is the Potsdam tram system with its own network of lines.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nagasaki_Electric_Tramway
Цитата:
The Nagasaki Electric Tramway (長崎電気軌道 Nagasaki Denki Kidō?) is a private tram system in Nagasaki, Japan.
The lines are stably making profits and they are the only tramway operator in Japan that has not lost any of its original lines.


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вверх
Старый 21.01.2015, 21:10   #2940
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,835
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
А по поводу электродвигателей что я писал выше есть действительно полная чехарда в классификации.
Это не возможно понять, это надо запонить.
Двигателей постоянного тока в практике не существует.
опа опа опа..
ты вынайшов новый класс двигателей ??
(то ли недопостоянный, то ли полуасинхронный)

эт точно невозможно понять.. с твоей то "практикой"
но я запомню..

то ли троль, то ли философ..




- движок пост. тока ??? ни, синку.. це фантастiка..


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 19:00.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.