Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 19.01.2015, 15:31   #2821
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,401
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
или ты думаешь, что я построю целый завод, чтоб тебе сделать одну машинку за 15 тыс ???
Я конечно недалекий, но даже я так не думаю.

Так что с машиной разработанной с нуля с параметрами не хуже теслы которая будет стоить 15к ?
Делаем?

Цитата:
Сообщение от kletchaty
так что можно смело брать ТТХ теслы.
Давай упростим дядьке задачу.
Не надо драть парпметры с теслы.
Пусть динамика для начала будет не хуже чем 9.99 с до 100км/ч.
Как в обычном ланосе.
Зачем нам 3.2 ?
Машина ведь бюджетная планируется.


    Вверх
Старый 19.01.2015, 15:33   #2822
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,671
 
По умолчанию
дай денег !!!


    Вверх
Старый 19.01.2015, 15:39   #2823
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,401
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
дай денег !!!
Конечно дам.
Опиши за что я плачу и вперед.
Я ведь должен по какому-то документу работу принять.

Я сам не могу ТЗ написать потому, что это было ваше предложение,
и вы же сказали что проект практически готов.

Я конечно недалекий, но понимаю что любое отклонение от вашей разработки тянет увеличение цены.
Вы ведь цену писали основываясь на своих разработках.

Я и динамику разгона уменьшил более чем в 3 раза.
Правда из-за своей недалекости я не могу посчитать во сколько раз можно снизить мощность мотроа

Но вы-то это наверняка уже прикинули.

Да, и понижать димаку это не мое требование.
Просто хотел упростить вам задачу.
Вы не обязаны этим руководствоваться.


    Вверх
Старый 19.01.2015, 17:19   #2824
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,671
 
По умолчанию
модификация А..
вес 400 кг..
Коэффициент сопротивления воздуха для кузова шасси, Cx (Н*с2/м4) 0,26
Лобовая площадь кузова шасси, S (м2) - 1,44
Коэффициент трения качения, ƒ - 0,01
(узкопрофильная резина на 19х дисках)
20 Квт лития из 2х модулей, общим весом 128 Кг..
2 движка Perm-Motor PMS-156, общей мощностью 42 Квт в номинале (и 90 квт в пике)
разгон до 100 км.ч. - 4 секунды

общая потребляемая мощность детально..
с 1 человеком на борту (водителем)

при 40 км.ч - 1 Квт..
при 60 км.ч - 2,1 Квт..
при 80 км.ч - 4 Квт..
при 100 км.ч - 7 Квт..
при 150 км.ч. - 20 Квт..

максималку не считал..

кузов - пентафталиевый монокок на алюминиевом каркасе..
вместимостью 5 человек.. толщина стенок кузова - 90 - 100 мм..
все основные параметры - выведены на лобовое стекло..
дублируются на мониторе встроенным в руль..
руль ввиде полубублика, по типу штурвала самолёта, прямоугольной формы..

батарея размещена по центру кузова между сидениями, вдоль всего салона..
(для центровки)

дистанция на одной зарядке..

540 км по городу.. до 60 км.ч..
300 км по трассе, при 90 км.ч.

модификация Б..

вес 350 кг..
Коэффициент сопротивления воздуха для кузова шасси, Cx (Н*с2/м4) 0,26
Лобовая площадь кузова шасси, S (м2) - 1,44
Коэффициент трения качения, ƒ - 0,01
(узкопрофильная резина на 19х дисках)
15 Квт лития из 2х модулей, общим весом 96 Кг..
2 движка МАРС этек общ 9 Квт в номинале (и 28 квт в пике)
разгон до 100 км.ч. - 12 секунды

общая потребляемая мощность детально..
с 1 человеком на борту (водителем)

при 40 км.ч - 0,9 Квт..
при 60 км.ч - 2,0 Квт..
при 80 км.ч - 3,9 Квт..
при 100 км.ч - 6,8 Квт..


максималку не считал..

кузов - пентафталиевый монокок на алюминиевом каркасе..
вместимостью 5 человек..
все основные параметры - выведены на лобовое стекло..
дублируются на мониторе встроенным в руль..
руль ввиде полубублика, по типу штурвала самолёта, прямоугольной формы..

батарея размещена по центру кузова между сидениями, вдоль всего салона..
(для центровки)

дальность с одной зарядки - 420 км по городу (до 60 км.ч)
по трассе 260 км при 90..


вариант В...


вес 320 кг..
Коэффициент сопротивления воздуха для кузова шасси, Cx (Н*с2/м4) 0,26
Лобовая площадь кузова шасси, S (м2) - 1,44
Коэффициент трения качения, ƒ - 0,01
(узкопрофильная резина на 19х дисках)
10 Квт лития из 2х модулей, общим весом 64 Кг..
2 движка марс этек, общей мощностью 7 Квт в номинале (и 15 квт в пике)
разгон до 100 км.ч. - 20 секунды

общая потребляемая мощность детально..
с 1 человеком на борту (водителем)

при 40 км.ч - 0,9 Квт..
при 60 км.ч - 2,0 Квт..
при 80 км.ч - 3,8 Квт..
при 100 км.ч - 6,8 Квт..


максималку не считал..

кузов - пентафталиевый монокок на алюминиевом каркасе..
вместимостью 5 человек..
все основные параметры - выведены на лобовое стекло..
дублируются на мониторе встроенным в руль..
руль ввиде полубублика, по типу штурвала самолёта, прямоугольной формы..

батарея размещена по центру кузова между сидениями, вдоль всего салона..
(для центровки)

дистанция на одной зарядке..

280 км по городу.. до 60 км.ч..
140 км по трассе, при 90 км.ч.


отдельной опцией можно устанавливать бенз генератор для дальних поездок..
ставится вместо одного из двух модуля аккумов..
вес 35 кг.. (устанавливается сзади на салазках)

работает автономно, по мере падения напряжения в оставшемся блоке аккума...

но может работать и напрямую, без АКБ..
расход на 100 км - 2,9 литра 95го.. (если без аккумов)

цена варианта А - 15 тыс. баксов..

вариант Б - 12 тыс. баксов..

вариант В - 8 тыс баксов..

генератор отдельно... стоит 650 баксов, и подходит ко всем моделям..


    Вверх
Старый 19.01.2015, 17:32   #2825
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,401
 
По умолчанию
Про самоходные тележки это давайте потом поговорим.
На них спрос практически отсутствует.
Едить по дорогам общего назначения на них не возможно.

Давайте про автомобиль, если вы не против.

Или может быть надо определиться что есть автомобиль?

Цитата:
Сообщение от ixi 111
руль ввиде полубублика, по типу штурвала самолёта, прямоугольной формы..
Сколько оборотов руля от упора до упора?


    Вверх
Старый 19.01.2015, 17:38   #2826
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,671
 
По умолчанию
что в твоём понимании "самоходная тележка" ???


    Вверх
Старый 19.01.2015, 17:46   #2827
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,401
 
По умолчанию
Это то, на чем можно передвигаться, но не возможно ездить.

А почему PSM мотор ?
Он как бы не совсем для этих целей.
Штука конечно классная, но для других решений.


    Вверх
Старый 19.01.2015, 17:50   #2828
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
модификация А..

20 Квт лития из 2х модулей, общим весом 128 Кг..

при 40 км.ч - 1 Квт..
это получается со скоростью 40 км/час можно кататся 20 часов ?

и получается без рекуперации

это выходит пробег в эконом режиме 800 км , былоб очень даже экономично


    Вверх
Старый 19.01.2015, 18:01   #2829
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,671
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
это получается со скоростью 40 км/час можно кататся 20 часов ?

и получается без рекуперации

это выходит пробег в эконом режиме 800 км , былоб очень даже экономично
всё верно..
там нет никаких ошибок..

тока не спрашивай почему..
просто посмотри на вес машины..

тока я сильно сомневаюсь, что у тебя хватит терпения ездить 40 км ч.. и не превышать эту скорость..

добавлено

Цитата:
Сообщение от Злой
Или может быть надо определиться что есть автомобиль?
ну ты определяйся, что в твоём понимании АВТОМОБИЛЬ, и изложи сюда свои мыслишки с доводамит..
по каким признакам ты считаешь, или отличаешь, автомобиль, от неавтомобиля..
желательно по подробнее..

хочу отследить "ход твоих мыслей"..


    Вверх
Старый 19.01.2015, 18:12   #2830
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Спрашивать не буду вес действительно важен ) даже в бензиновом оно влияет на расход

для сравнения

тесла 85 киловат батарейка , 400 км пробег 200 ватт/км вес 2 тонны (рекуперация , продвинутый ?? электромотор)

ваша разработка 20 киловат батарейка 800 км пробег 25 ватт/км вес 400 - 500 кг


Может я ощибаюсь и на тесле тоже можно на 40 км час проехать до 800 км )) былоб здорово

Впринципе да есть не состыковки , не буду придиратся , тут как говорят если есть прямые руки то лучше конечно чтото делать чем критиковать


    Вверх
Старый 19.01.2015, 18:26   #2831
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,671
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
Спрашивать не буду вес действительно важен ) даже в бензиновом оно влияет на расход

для сравнения

тесла 85 киловат батарейка , 400 км пробег 200 ватт/км вес 2 тонны (рекуперация , продвинутый ?? электромотор)

ваша разработка 20 киловат батарейка 800 км пробег 25 ватт/км вес 400 - 500 кг


Может я ощибаюсь и на тесле тоже можно на 40 км час проехать до 800 км )) былоб здорово

Впринципе да есть не состыковки , не буду придиратся , тут как говорят если есть прямые руки то лучше конечно чтото делать чем критиковать

если тесла весит 2 тонны, то при 40 км ч ей нужно 4,7 Квт..
по скольку у неё и коэфициент трение качению - 0,02

от физики - не спрячешься.. больше вес - больше затраты, включая трение резиныабацфальт..

а к нестыковкам - придирайся..
я - охотно обьясню.. а что нужно - пересчитаю при тебе..


    Вверх
Старый 19.01.2015, 18:27   #2832
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
если тесла весит 2 тонны, то при 40 км ч ей нужно 4,7 Квт..
по скольку у неё и трение качению - 0,02

от физики - не спрячешься.. больше вес - больше затраты, включая трение резиныабацфальт..
Ааа а я просто вес 1 к 4 посчитал


    Вверх
Старый 19.01.2015, 18:35   #2833
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,671
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
А почему PSM мотор ?
Он как бы не совсем для этих целей.
Штука конечно классная, но для других решений.

а почему у теслы асинхронники ???
ониж совсем для других целей !!!!!!!

ты сам себе не противоречишь ???


    Вверх
Старый 19.01.2015, 18:40   #2834
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,401
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
а почему у теслы асинхронники ???
ониж совсем для других целей !!!!!!!

ты сам себе не противоречишь ???
А почему вы у меня спрашиваете про теслу ?
У них и спросите если вам интересно.

А я у вас спрашиваю, потому что вы про этот мотор написали.
Не хотите отвечать, ваше право.

Зачем "стрелки переводить" ?


    Вверх
Старый 19.01.2015, 18:44   #2835
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,671
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
А почему вы у меня спрашиваете про теслу ?
У них и спросите если вам интересно.

А я у вас спрашиваю, потому что вы про этот мотор написали.
Не хотите отвечать, ваше право.

Зачем "стрелки переводить" ?
я уже пару страниц назад обьяснял, почему у теслы асинхронники..
и про частоту 400 гц..

а Perm-Motor PMS-156 всё по той же причине..
25 кг вес, при 21 Квт в номинале, и 46 Квт в пике..

всё упирается в вес... батенька...

на каком движке ещё можно получить КИЛОВАТТ, с килограмма веса (в номинале)


    Вверх
Старый 19.01.2015, 18:51   #2836
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Любопытно

Номинальная мощность (КВт) 21.3
Номинальный крутящий момент (Н*м) 33.9
Максимальная мощность (КВт) 46
Максимальный крутящий момент (Н*м) 73,2
Скорость вращения шпинделя (об/мин) 6000
Вес (кг) 25,4

получается можно сказать 70 ньтонов при 6000 будет , для 400 кг достаточно вроде

а если редуктор 1 к 5 это и ньютоны на 5 умножать придется ?

у меня есть шуруповерт

там 19 ньютонов при 550 оборотах


    Вверх
Старый 19.01.2015, 18:57   #2837
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,401
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
на каком движке ещё можно получить КИЛОВАТТ, с килограмма веса (в номинале)
На вентильном(BLDC), наример.
И даже больше.


А про 400гц. тогда была полная лажа.
Причины совсем иные.


    Вверх
Старый 19.01.2015, 18:58   #2838
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,671
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
Любопытно

Номинальная мощность (КВт) 21.3
Номинальный крутящий момент (Н*м) 33.9
Максимальная мощность (КВт) 46
Максимальный крутящий момент (Н*м) 73,2
Скорость вращения шпинделя (об/мин) 6000
Вес (кг) 25,4

получается можно сказать 70 ньтонов при 6000 будет , для 400 кг достаточно вроде

а если редуктор 1 к 5 это и ньютоны на 5 умножать придется ?
да его и одного хватит с головой..
но вам же обязательно теслу подавай !!!!
вот потому их там и стоит два..

но при этом остальные параметры - не меняются..
в основном они работают на 10% своей мощности..


более спокойный вариант - модификация Б..
там и движки полегче и послабее..
но и стоит она на 3 тышшшшы дешевле..

а два нужно для того, что бы отказаться от дифференциала..

Цитата:
Сообщение от Злой
А про 400гц. тогда была полная лажа.
Причины совсем иные.
включи на своей работе любой асинхронник, хотя бы на 100 гц..
а потм расскажешь нам тут про ЛАЖУ..


    Вверх
Старый 19.01.2015, 19:03   #2839
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111

включи на своей работе любой асинхронник, хотя бы на 100 гц..
а потм расскажешь нам тут про ЛАЖУ..


    Вверх
Старый 19.01.2015, 19:04   #2840
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,401
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
включи на своей работе любой асинхронник, хотя бы на 100 гц..
а потм расскажешь нам тут про ЛАЖУ..
400 включаю.
Хорошо звучит.
Оборотов явно за 20к.
А что не так?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 02:25.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.