Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 20.12.2014, 13:56   #2661
GOGO


 
 
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Ukrain, Kharkov City, KhTP District
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,668
 
По умолчанию
Интересно насколько это близко к истине - если правда - то прощай бензин в ближайшие десятилетия...


    Вверх
Старый 20.12.2014, 15:08   #2662
dmitrokda


 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 11,348
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
ну посчитай стоимость.. 4 гр.. на сегодняшний день.. на 100 км городского цикла..
(об этом тут говорится через пост)
потом умнож на 3 - 4 раза (если думаешь, что бензин не будет дорожать)
Убрал, молчу.


    Вверх
Старый 20.12.2014, 15:37   #2663
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,741
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр 1-й
Про испанцев с графенами уже было?

Группа ученых из Университета Кордобы, совместно со специалистами корпораций Graphenano и Grabat Energy разработала совершенно новый тип аккумуляторных батарей, созданных на основе графена. По словам испанцев, их батареи способны обеспечивать пробег в 1000 км, при том что необходимое время зарядки составляет всего 8 минут.


http://autonews.autoua.net/novosti/9...ontent=heading
за последних 5 лет, таких громких заявлений было уже с десяток..
очередной прорыв - уже воспринимается как очередной фейк..
по скольку предыдущие 10 - абсолютно ничем не продолжились..
пошумели и на этом всё..

когда я их увижу в продаже - обсудим..
а пока - просто очередное громкое заявление, и скорее всего тоже без продолжения..

1000 км - это минимум 100 квт энергии..
чтоб впихнуть 100 Квт за 8 минут - это должен быть кабель в стоячий писюн толщиной.. каждая шина..
я уже не говорю за клемы на самом аккуме.. и какая должна быть подстанция, чтоб обеспечить 300 амперные токи для каждой машины, при напряжении хотя бы 220 в..
и их точно не потянут домашние розетки..


    Вверх
Старый 20.12.2014, 16:58   #2664
GOGO


 
 
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Ukrain, Kharkov City, KhTP District
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,668
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
за последних 5 лет, таких громких заявлений было уже с десяток..
очередной прорыв - уже воспринимается как очередной фейк..
по скольку предыдущие 10 - абсолютно ничем не продолжились..
пошумели и на этом всё..

когда я их увижу в продаже - обсудим..
а пока - просто очередное громкое заявление, и скорее всего тоже без продолжения..

1000 км - это минимум 100 квт энергии..
чтоб впихнуть 100 Квт за 8 минут - это должен быть кабель в стоячий писюн толщиной.. каждая шина..
я уже не говорю за клемы на самом аккуме.. и какая должна быть подстанция, чтоб обеспечить 300 амперные токи для каждой машины, при напряжении хотя бы 220 в..
и их точно не потянут домашние розетки..
Вот то то и оно что пока только обещают...

По поводу розетки домашней - она необходима при зарядке на всю ночь - а 8 минут можно и на заправке постоять, оборудованной своей подстанцией


    Вверх
Старый 20.12.2014, 21:14   #2665
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,741
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от GOGO
на заправке постоять, оборудованной своей подстанцией
ага.. представляю себе такую подстанцию..
на 1 мегаватт, с отдельной подводкой 110 киловольт, чтоб зарядить 10 машин одновременно.. за 8 минут..
тогда нужно возобновлять дискуссию, о дополнительных блоках на всех АЭС, чтоб прокормить сеть таких заправок..

если их зарядку можно растянуть во времени (примерно как мы это делаем сейчас), и пользоваться ночным избытком мощности - то это хорошо..


    Вверх
Старый 21.12.2014, 01:59   #2666
stalker1506


 
 
Регистрация: 2.11.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,225
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
ага.. представляю себе такую подстанцию..
на 1 мегаватт, с отдельной подводкой 110 киловольт, чтоб зарядить 10 машин одновременно.. за 8 минут..
тогда нужно возобновлять дискуссию, о дополнительных блоках на всех АЭС, чтоб прокормить сеть таких заправок..

если их зарядку можно растянуть во времени (примерно как мы это делаем сейчас), и пользоваться ночным избытком мощности - то это хорошо..
Тесла сделала проще - запустила услугу замену аккума, которая осуществляется в течение 3 минут. Правда, удовольствие вовсе не халявное - $60.


__________________
Шёл как-то Путин по Москве. Смотрит: Новодевичий монастырь горит. Зашел в него и сгорел.

- Владимир Владимирович! Там нашему десантнику ноги на Украине оторвало!
- А ЗАЧЕМ ЕМУ НОГИ, У НАС ЖЕ ДОРОГ НЕТ?! ВАХАХАХХА
    Вверх
Старый 21.12.2014, 08:39   #2667
vvv5


 
Регистрация: 9.03.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,233
 
По умолчанию
Каждому домой СБ и ветряк, и плевать на заправки.


    Вверх
Старый 21.12.2014, 10:06   #2668
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,741
 
По умолчанию
как вариант - заправочная станция может быть сделана на базе всё тех же ионисторов, огромной ёмкости, превышающей ёмкость среднестатистического электромобиля на несколько порядков..

тогда перетекание огромных обьёмов энергии - может произходить практически мгновенно, не нагружая при этом эл. сети..

а сама ёмкость заправки - заряжается от сети постепенно.. малоточными зарядными устройствами (короче всё растянуть во времени)


настораживает одно..
огромная энергия, запертая в очень маленький обьём - сама по себе уже опасна.. с этим играть - не стоит..
любая нештатная ситуёвина - может привести к мгновенномы выбросу этой энергии (взрыву).. с печальными последствиями..


    Вверх
Старый 21.12.2014, 10:28   #2669
vvv5


 
Регистрация: 9.03.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,233
 
По умолчанию
В бензине тоже энергия заключенная в небольшом обьеме. А миллионы автомобилей используются.


    Вверх
Старый 21.12.2014, 11:44   #2670
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,741
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vvv5
В бензине тоже энергия заключенная в небольшом обьеме. А миллионы автомобилей используются.
да.. всё верно... в каждом литре 13 Квт..
но он там не ввиде готовой энергии..
он преобразовывается в механическую энергию через ДВС.. (с потерей в 75%)
иными словами - энергия движения там вырабатывается на борту..

и как мы знаем - тоже опасная штука..
по статистике - каждая 4я авария с возгоранием..
кроме этого бывают возгорания и без аварий..
(повреждённые бензопроводы, бензонасосы, и просто КЗ в проводке, с последующим возгоранием бензина)

здесь же ситуация не лучше..
(от аварий, до простого КЗ в аккуме)


    Вверх
Старый 21.12.2014, 12:36   #2671
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 803
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
настораживает одно..
огромная энергия, запертая в очень маленький обьём - сама по себе уже опасна.. с этим играть - не стоит..
любая нештатная ситуёвина - может привести к мгновенномы выбросу этой энергии (взрыву).. с печальными последствиями..
Я, эту тему, уже пытался поднять постов 70 назад- не услышали! Продолжают мечтать о мегаваттных аккумах на тысячи км пробега! Не будет этого! Будущее за элмобилем с накопителем на 200-300км пробега и бортовым источником (возможно несколькими) относительно слабого тока.

Цитата:
Сообщение от vvv5
В бензине тоже энергия заключенная в небольшом обьеме. А миллионы автомобилей используются.
Ага! Десятки тысяч бензо авто в год сгорают (и даже дизеля) и ни один не взрывается (сам)! Взорвать безобак -практически невозможно! Горит не бензин, а его пары. Что бы его взорвать, надо сначала весь бензобак испарить. С электро, происходит по другому. Замыкание одного элемента (без смятия всей конструкции, то есть аварии), приводит обычно к пожару (пример-Тесла) с возможностью и временем на покидание машины. При аварии, с нарушением целостности многих источников энергии, получаем почти мгновенное повышение температуры внутри авто до нескольких тысяч градусов (плазма) и гарантированную смерть всех внутри и в некотором радиусе, снаружи. Продолжайте мечтать об этой душегубке!


    Вверх
Старый 21.12.2014, 13:13   #2672
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 12,741
 
По умолчанию
одинаково опасчны все транспортные средства..
даже те, что на сжатом воздухе - взрываются при авариях почти как авиабомба..

авария - это в основном дурость водителя.. (на 90%)
в редких случаях это просто стечение обстоятельств..
(к примеру гвоздь на дороге, преведший к лопанью шины..)
иногда техн. неисправность, которую по неопытности, или похуизму не заметили, или проигнорировали..

если сидеть и обсуждать только последствия аварий - то лучше сидеть дома, и не подходить к окнам.. (а лучше залезть под кровать).. так шансов выжить больше..

со временем эту проблему как то тоже будут решать..

а пока ещё решать нечего... нет ёмких аккумов..
хотя литий-ионные - тоже взрываются..

я рассматриваю электромобиль сугубо как городской вид транспорта..
для города нет смысла ставить аккумы на 1000 км пробега..
100 - 200 - вполне достаточно, и реально уже сегодня..


    Вверх
Старый 21.12.2014, 13:47   #2673
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 803
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
я рассматриваю электромобиль сугубо как городской вид транспорта..
Не согласен!

Цитата:
Сообщение от ixi 111
для города нет смысла ставить аккумы на 1000 км пробега..
100 - 200 - вполне достаточно, и реально уже сегодня..
Тут полностью- за!


    Вверх
Старый 7.01.2015, 12:59   #2674
FortSoul

 
 
Регистрация: 1.09.2014
Из: UKRAINE
Сообщений: 200
 
По умолчанию
Тесла С ... вот где настоящая революция... завидую штатам, машинка стоит всего 50 кусков (бюджетная версия), плюс по всем штатам около 250 халявных заправок )) зарядка 15 минут ) не так уж и долго.


    Вверх
Старый 8.01.2015, 12:05   #2675
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,405
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Messiah91
И создавали их еще в 80х но быстренько свернули производство
Это миф.
Даже фильм такой был англоязычный , "кто убил автомобиль".

В 80е не сушествовала элементная база которая позволяля строить инверторы с высоким КПД, низкой ценой и высокой надежностью.
Так же не было и аккумуляторов.
Тасла и прочие автогаджеты появились только благодаря появлению акумуляторов которые хоть как-то пригодны для таких решений.

В 80е могли только чемоданы возить по вокзалу и коробки с заготовками из цеха в цех.

В ХАДИ есть электромобиль 80х годов.
Вроде скоростной рекордный.


    Вверх
Старый 8.01.2015, 12:23   #2676
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,613
 
По умолчанию
а на инверторах 12DC\220AC уже делали ёмобиль? к примеру мотор ставим 220вольт, а акумы в паралель все на 12вольт, этож вроди дешевле будет и зарядное на 12вольт с большим током только дорогое получится


__________________
долл будет 28
Philips cd630\DUAL cv1230 A-class\DUAL ct1250\Liesenkotter CARNEGIE 90, линейки fadel okoshi
    Вверх
Старый 8.01.2015, 12:50   #2677
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,405
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
а на инверторах 12DC\220AC уже делали ёмобиль? к примеру мотор ставим 220вольт, а акумы в паралель все на 12вольт, этож вроди дешевле будет и зарядное на 12вольт с большим током только дорогое получится
Прикиньте ток по 12в, офигейте и опишите свое впечатление

Тяговый аккумулятор должен быть высоковольтным, 200-300 в для авто.
Ждя мотыка 100 примерно.


    Вверх
Старый 8.01.2015, 12:55   #2678
Влад Петров


 
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Белая Церковь
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,197
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
При аварии, с нарушением целостности многих источников энергии, получаем почти мгновенное повышение температуры внутри авто до нескольких тысяч градусов (плазма) и гарантированную смерть всех внутри и в некотором радиусе, снаружи. Продолжайте мечтать об этой душегубке!
Ну почему же так печально, можно сделать устройство позволяющее направить выброс энергии в определённом направлении, остальное заэкранировав например в низ автомобиля. тогда плазма сожжёт дорожное полотно, практически не повредив салон , или разместить источник энергии в специальную капсулу, погашающую, например если вставить аккумулятор в керамический или графитовый корпус, выдерживающий температуру в три-пять тысяч градусов, да сделать изоляцию (например вакуумом или асбестом) в пять миллиметров, да это всё вставить в обычный стальной корпус, то температура в 10 000 градусов просто вызовет раскаление этого корпуса да красного. Тем более что выброс энергии будет кратковременным. Так что это не проблема, изготовление графитовой ёмкости , как и её вес не столь затратно, что бы существенно отразились на всей программе.

Цитата:
Сообщение от Злой
Прикиньте ток по 12в, офигейте и опишите свое впечатление

Тяговый аккумулятор должен быть высоковольтным, 200-300 в для авто.
Ждя мотыка 100 примерно.
12 вольт вполне достаточно, что бы двигатели работали, хоть полторы вольта, там важнее сила тока.


    Вверх
Старый 8.01.2015, 13:39   #2679
ch

 
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 828
 
По умолчанию
А тем временем в 2014 в мире произвели на 2,5 млн авто больше чем в 2013


__________________
No pasaran!
    Вверх
Старый 8.01.2015, 14:19   #2680
Влад Петров


 
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Белая Церковь
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,197
 
По умолчанию
Сейчас, что бы получить электрику сжигается топливо, жидкое, твёрдое и газообразное.
Вопрос, что будет выгодней, автомобиль, который питается электрикой, произведённой сжиганием топлива или тот, который на прямую питается сжиганием топлива?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 16:56.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.