Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 9.12.2014, 22:47   #2641
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,885
 
По умолчанию
движок можно воткнуть любой..
даже 25 Квт.. и 50 Квт..
проблемка только в том, чем его кормить..

если на борту лития скажем на 15 Квт, то и расстояние считается исходя их этих "запасов"
мощность самого движка - вопрос второстепенный..
по минимуму хватит и 10 в номинале, для корыта типа десятки..

почему 10 ??
он легче того, что 50 Квт.. раза в 3.. или больше..

притом у электродвигателей есть интересная особенность ..
у них на бирках НОМИНАЛЬНАЯ мощность..
а максимальная - в 2 раза выше у бесколлекторных..
и в 3 - 4 раза выше у коллекторных..

преславутый ДС 3,6 - отдаёт 7 Квт длительно не нагибаясь, слегка греясь..
в режиме 3С - может минуту работать не меняя температуры.. отваливая 11 Квт..

у других такие особенности - редкость..

динамики , равноценной бензиновому всё равно не будет..
электромобиль - ЦАЦКА лдя спокойной езды.. (но за 4 гр 100 км)
т.е. - средство передвижения.. а не формула 1..

кому сильно хочется ацфальть подрифтить - пусть раскашеливается на теслу..


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).

Последний раз редактировалось ixi 111; 9.12.2014 в 22:52.
ixi 111 на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 9.12.2014, 22:54   #2642
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,622
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
динамики , равноценной бензиновому всё равно не будет..
электромобиль - ЦАЦКА лдя спокойной езды..
т.е. - средство передвижения.. а не формула 1..
Ох уж эти специалисты.. Отрицать автомобили, которые уже ездят по всему миру и даже Харькову..


unbeliever вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 10.12.2014, 01:26   #2643
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,195
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
а там из АЭС, ГЭС, ГАЭС

По честному нужно разделить на 4. Если мощность Вашего бензиново/дизельного авто 100кВт. Равноценная ему замена электромотор на 25кВт. Всё дело в КПД двигателя. У бензинового 15-25%, у электро 80-90%.
Да ну? Если это так, то это явный революционный прорыв в физике! Подскажу - мощность двигаттелей указана уже с учетом их КПД. Дизель в 100 кВт развивает мощность 100 кВт, и будет ровно вчетверо мощнее электродвигателя в 25 кВт.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Пару энергоблоков на АЭС дополнительно, вполне будет достаточно.
Не хватит. Разве что пересадить всех на троллейбусы и электрички. Доля потребления энергоресурсов транспортом довольно велика.

добавлено

Цитата:
Сообщение от ixi 111
значит плохо читал..

по городу КПД передвижения в бензиновом варианте не превышает 10%..
(из каждых 100 гр потраченных на бензин - 90 гр ты выкидываешь в форточку.... и только 10 гр превращается в энергию передвижения)

......
10 Квт на среднестатистическом железе до 1,2 тонны - тебе с лихвой хватет на 100 км пробега по городу..
и не факт,что ты их за день выкатаешь..
и не факт, что каждый день вообще куда то ездишь..
Октавиус, аватар, стиль сообщений и те же ошибки в расчетах демаскируют тебя.
В принятых допущения - явные ошибки. Мощность нужна прежде всего для ускорения. При уменьшении мощности двигателя вдвое - ускорение падает вчетверо.. и т.д.
Про 5-10 кВт для 1,2 т по городу - это только с аварийкой включеной ползти. За обгон даже велосипеда забудь - запаса мощности для ускорения нет. Усредненный расход энергии может и равен 10 кВт*час, но это не значит, что хватит двигателя мощностью 10 кВт. Пример: мощность троллейбуса - 140 кВт. За 5 часов он потребляет 120 кВт*ч. Но утверждать, что ему хватит и двигателя мощностью 25 кВт, учитывая его среднее потребление энергии - это бред.



Последний раз редактировалось Dmitriy555; 10.12.2014 в 01:57.
Dmitriy555 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 10.12.2014, 09:06   #2644
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,885
 
По умолчанию
дядя-стукачок... пойди попетросянь на женском форуме..
тётки от тебя будут без ума !!!! дашь им своих "умных" книжек почитать, и покатаешь на 25 киловаттном троллейбусе..

у меня нет допущений.. у меня всё проверялось 100 раз на практике..
(для тебя лично в 20й раз ПОВТОРЯЮ.. для движения по ровной дороге со скоростью 60 км.ч машине класса десятки - нужно 6 Квт мощности.. а таврии 4,5 Квт)
а свои "допущения" - можешь свернуть трубочкой, под диаметр своего ануса...

стукани на меня модерам ещё разок.. и я выйду под своим старым ником..
только мнеие о тебе - не поменяется..

у меня аллергия на теоретиков..

добавлено

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Ох уж эти специалисты.. Отрицать автомобили, которые уже ездят по всему миру и даже Харькову..
убивает не это..
а то, что их вроде ни кто не заставляет покупать такие машины, ни кто ничего вообще не навязывает..
а они сюда лезут, и срут... срут... срут..

казалось бы... не нравится - не ешь..

нет.... обязательно нужно оставить огромную кучу гавна..

езди себе и дальше на своей чёртыпхайке, и плати по 16 гр за литр..
нет же... нужно ещё и тут гавно слить..
уже и живые теслы по харькову ездят, и куча гибридов..

нет же .... лезут и срут!!! это гавно... этого не может быть...
200й раз уже за электростанции... "Я ТЕМУ НЕ ЧИТАЛ.... НО ВСЁ ЭТО ГАВНО !!! "

и сидят тут спорят до всирачки о вкусе омаров, ни разу в жизни круче кильки ничего не пробовавшие..


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).

Последний раз редактировалось ixi 111; 10.12.2014 в 09:35.
ixi 111 на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 10.12.2014, 16:13   #2645
Andryna


 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Салтовка Северная
Из: UKRAINE
Сообщений: 3,598
 
По умолчанию
[QUOTE=Dmitriy555;48642123]Да ну? Если это так, то это явный революционный прорыв в физике! Подскажу - мощность двигаттелей указана уже с учетом их КПД. Дизель в 100 кВт развивает мощность 100 кВт, и будет ровно вчетверо мощнее электродвигателя в 25 кВт.
QUOTE]

Да ну?
Дизель в 100 кВт развивает мощность 100 кВт, а дальше идет мааленький такой прикол - при 1200 об/мин. А сколько он развивает при 700 об/мин, или 1500 об/мин? От у етом то и всьо заподло ДВС. Ежели было б не так, то и КПП не нужна была бы, сцепления было б достаточно.


__________________
Подпись нарушала, нарушала, да и вынарушила...
Andryna на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 10.12.2014, 18:42   #2646
portik


 
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: COLORADO _CITY
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,580
 
По умолчанию
Все замечательно кроме батарейки под сиденьем котрая охринительно дорагая, да и ездит оно до 60км/час потом ьензиновый двигатель работат, а на дальняк легче на метане ездить .


portik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 10.12.2014, 21:35   #2647
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,885
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Andryna
Да ну?
Дизель в 100 кВт развивает мощность 100 кВт, а дальше идет мааленький такой прикол - при 1200 об/мин. А сколько он развивает при 700 об/мин, или 1500 об/мин? От у етом то и всьо заподло ДВС. Ежели было б не так, то и КПП не нужна была бы, сцепления было б достаточно.
+100500..

мало кто знает про методику замера мощностей ДВС..

а там всё просто..
берут максимальный крутящий момент ( хорошо если не приписывают)..
и умножают на максимальные обороты (зачастую тоже завышенные)

в результате получается красочная картинка..
мощность ... ну к примеру 100 Квт..
в реальности которых нет даже 75..

а потом сильно удивляются..
как это ??? что бы ехать со скоростью 60 км.ч. - только 6 Квт ???
да нунах... быть такого не можект..

а оно то как раз может..
потому что у электромобиля на валу ЧЕСТНЫХ 6 Квт.. а не липовых..

потому и 13 головый генератор - выдаёт только 5 Квт...
а не 8 как по теории..


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).

Последний раз редактировалось ixi 111; 10.12.2014 в 21:40.
ixi 111 на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 10.12.2014, 22:23   #2648
loptop_22

 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: Салтовския мы
Из: UKRAINE
Сообщений: 37
 
По умолчанию
метро .АК Павлова , на стоянке возле Экспохола


loptop_22 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 11.12.2014, 00:40   #2649
bembo4ka

 
Регистрация: 9.02.2010
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 6
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от portik
Все замечательно кроме батарейки под сиденьем котрая охринительно дорагая, да и ездит оно до 60км/час потом ьензиновый двигатель работат, а на дальняк легче на метане ездить .
сейчас многие электромобили имеют запас хода поболее 60км\ч


bembo4ka вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 11.12.2014, 08:32   #2650
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,885
 
По умолчанию
60 км.ч. я упоминал для движения по городу (это ограничение в ПДД придумал не я)
потому и цифры про мощностям приведены к этой скорости..
некоторые ошибочно решили, что это максимально-возможная скорость для электромобиля..


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).

Последний раз редактировалось ixi 111; 11.12.2014 в 09:01.
ixi 111 на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 11.12.2014, 09:40   #2651
portik


 
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: COLORADO _CITY
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,580
 
По умолчанию
да это максимально на что способен электромобиль, потом включается бензиновый агрегат. Ну вот надо мне проехать 1200 за один присест проеду я 150 на батарейке, а потом 1000 на бензине+ еще эту батарейку за собой возить надо. Пока не создали что генерирует энергию или ее сохранит он не актуален, гораздо актуальней машинки на метане заводском экологически чистые расход как у бензина, в загнивающей гейроппе весь транспорт переводят на метан, в выхлопной системе нет даже катализотора.


portik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 11.12.2014, 09:52   #2652
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
не путай метан с пропан-бутаном.. (на метане падает мощность до 25-30%)

речь идёт о чистом электромобиле.. (не гибриде)
и его имеет смысл рассматривать как сугубо городской вид транспорта..
(на дальние расстояния он не приспособлен)

а платить за 100 км пробега по городу - 4 ГР..
или 160 на бензин - это дело сугубо добровольное..

ни кто ничего не навязывает..

тут пока обсуждается очевидная выгода электротяги..
а она уже 1 : 40..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..

Последний раз редактировалось oktavius; 11.12.2014 в 10:02.
oktavius вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 11.12.2014, 10:06   #2653
portik


 
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: COLORADO _CITY
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,580
 
По умолчанию
я ничего не путаю , если город нормальный и там работает транспорт, то гораздо быстрей ездить по городу на метро\трамвае\автобусе. Чистый электромобиль неоправданно дорогой, с дорогой батарейкой, даже владельцы гибридов не меняют эту батарейку, а продают его .


portik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 11.12.2014, 10:10   #2654
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
дорогая батарейка - условное понятиие..
в каждом электромобиле - она своя... по скольку мощность разная.. соответственно и разный пробег..
на теслу не стоит ровняться..

там изначально стоит мощный аккум..

срок эксплуатации лития - от 5 лет и выше..
при стоимости проезда 100 км в 4 гр - она окупится быстро..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
oktavius вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 11.12.2014, 10:32   #2655
portik


 
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: COLORADO _CITY
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,580
 
По умолчанию
приведите пример марки автомобиля?
Там с литием еще не разобрались до конца, сейчас Nicd,NiMh батарейки срок этой батарейки 1500 циклов, это в идиальных условиях(где нет мороза) это как раз 4 года по 100 км в день , с условием что надо покупать новый автомобиль. Если б с ними все было так хорошо то уже они б имели массовый характер, а так скорей всего будут теже движки которы будут максимально экологичными и не ремонтопригоднымии.


portik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 11.12.2014, 10:44   #2656
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
нет... живых примеров не приведу..
обсуждается сама концепция..
(хотя если порыться в инете - можно найти пару китайцев с 10 киловаттным литием, и приемлемой стоимость. до 16 тыс баксов)

никель кадмий и металлгидриды - отметаю сразу..
у них есть эффект памяти..

к рассмотрению принимается только литий..
http://lifer.in.ua/index.php/magazin...7v-35ah-detail

а 365 дней в году по 100 км в день - ни у каждого таксиста здоровья хватит..

будем реалистами.. реальный пробег за год - на много меньше... а значит и ресурс..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
oktavius вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 11.12.2014, 11:00   #2657
portik


 
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: COLORADO _CITY
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,580
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
нет... живых примеров не приведу..
обсуждается сама концепция..
(хотя если порыться в инете - можно найти пару китайцев с 10 киловаттным литием, и приемлемой стоимость. до 16 тыс баксов)

никель кадмий и металлгидриды - отметаю сразу..
у них есть эффект памяти..

к рассмотрению принимается только литий..
http://lifer.in.ua/index.php/magazin...7v-35ah-detail

а 365 дней в году по 100 км в день - ни у каждого таксиста здоровья хватит..

будем реалистами.. реальный пробег за год - на много меньше... а значит и ресурс..
Реальность такова что электро транспорт - это только общественный трамваи/метро/троллейбусы-это экономически выгодно и экологично.
Частный транспорт с этим видом энергии неоправданно дорогой, а значит и не доступный на сегодняшний день .


portik вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 11.12.2014, 11:11   #2658
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
если ориентироваться только на теслу - то да... дорогой..
но тесла - это премиум класс.. отсюда и цена..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
oktavius вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 12.12.2014, 00:58   #2659
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 5,854
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Да ну? Если это так, то это явный революционный прорыв в физике! Подскажу - мощность двигаттелей указана уже с учетом их КПД. Дизель в 100 кВт развивает мощность 100 кВт, и будет ровно вчетверо мощнее электродвигателя в 25 кВт.
Чудес не бывает. Электродвигатель на 100кВт потратит в четыре раза меньше энергии чем ДВС мощностью в 100кВт, при прохождении одинакового отрезка пути, и это на скоростях около 100км/ч, а на малых скоростях разница будет до 10раз. Мощность в 100кВт это максимальная мощность, и для большинства режимов работы при движении является избыточной. У электродвигателя есть понятие номинальной и максимальной мощности. Есть возможность использовать редуктор при этом используя менее мощный электродвигатель, но при этом естественно теряя в скорости при максимальных нагрузках.

При внутригородских скоростях снижение мощности электродвигателя в 4 раза почти никак не скажется на движении авто.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 12.12.2014, 08:47   #2660
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,885
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Чудес не бывает. Электродвигатель на 100кВт потратит в четыре раза меньше энергии чем ДВС мощностью в 100кВт, при прохождении одинакового отрезка пути, и это на скоростях около 100км/ч, а на малых скоростях разница будет до 10раз. Мощность в 100кВт это максимальная мощность, и для большинства режимов работы при движении является избыточной. У электродвигателя есть понятие номинальной и максимальной мощности. Есть возможность использовать редуктор при этом используя менее мощный электродвигатель, но при этом естественно теряя в скорости при максимальных нагрузках.

При внутригородских скоростях снижение мощности электродвигателя в 4 раза почти никак не скажется на движении авто.
+ 100500..

от себя добавлю..
по городу каждый ДВС, независимо от типа топлива - всё время хавает 1,5 - 3 Квт энергии..
так называемый "холостой ход"..
это потери на самообслуживание двигателя с и так низким КПД..

едешь ты.. катишься на нейтралке.. стоишь на светофорах, или в пробке - твой движок ХАВАЕТ ЭНЕРГИЮ..
и если на трассе этот процент на много ниже, то в городском цикле он пожирает 25 - 30 % бензина..

у электромобиля этого нахлебника нет.. (как нет и зимних прогревов)
кроме того есть ещё рекуперация при торможении..


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
ixi 111 на форуме   Ответить с цитированием   Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 23:40.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics