Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 11.12.2014, 10:10   #2621
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,206
 
По умолчанию
дорогая батарейка - условное понятиие..
в каждом электромобиле - она своя... по скольку мощность разная.. соответственно и разный пробег..
на теслу не стоит ровняться..

там изначально стоит мощный аккум..

срок эксплуатации лития - от 5 лет и выше..
при стоимости проезда 100 км в 4 гр - она окупится быстро..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 11.12.2014, 10:32   #2622
portik


 
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: COLORADO _CITY
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,718
 
По умолчанию
приведите пример марки автомобиля?
Там с литием еще не разобрались до конца, сейчас Nicd,NiMh батарейки срок этой батарейки 1500 циклов, это в идиальных условиях(где нет мороза) это как раз 4 года по 100 км в день , с условием что надо покупать новый автомобиль. Если б с ними все было так хорошо то уже они б имели массовый характер, а так скорей всего будут теже движки которы будут максимально экологичными и не ремонтопригоднымии.


    Вверх
Старый 11.12.2014, 10:44   #2623
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,206
 
По умолчанию
нет... живых примеров не приведу..
обсуждается сама концепция..
(хотя если порыться в инете - можно найти пару китайцев с 10 киловаттным литием, и приемлемой стоимость. до 16 тыс баксов)

никель кадмий и металлгидриды - отметаю сразу..
у них есть эффект памяти..

к рассмотрению принимается только литий..
http://lifer.in.ua/index.php/magazin...7v-35ah-detail

а 365 дней в году по 100 км в день - ни у каждого таксиста здоровья хватит..

будем реалистами.. реальный пробег за год - на много меньше... а значит и ресурс..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 11.12.2014, 11:00   #2624
portik


 
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: COLORADO _CITY
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,718
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
нет... живых примеров не приведу..
обсуждается сама концепция..
(хотя если порыться в инете - можно найти пару китайцев с 10 киловаттным литием, и приемлемой стоимость. до 16 тыс баксов)

никель кадмий и металлгидриды - отметаю сразу..
у них есть эффект памяти..

к рассмотрению принимается только литий..
http://lifer.in.ua/index.php/magazin...7v-35ah-detail

а 365 дней в году по 100 км в день - ни у каждого таксиста здоровья хватит..

будем реалистами.. реальный пробег за год - на много меньше... а значит и ресурс..
Реальность такова что электро транспорт - это только общественный трамваи/метро/троллейбусы-это экономически выгодно и экологично.
Частный транспорт с этим видом энергии неоправданно дорогой, а значит и не доступный на сегодняшний день .


    Вверх
Старый 11.12.2014, 11:11   #2625
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,206
 
По умолчанию
если ориентироваться только на теслу - то да... дорогой..
но тесла - это премиум класс.. отсюда и цена..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 12.12.2014, 00:58   #2626
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Да ну? Если это так, то это явный революционный прорыв в физике! Подскажу - мощность двигаттелей указана уже с учетом их КПД. Дизель в 100 кВт развивает мощность 100 кВт, и будет ровно вчетверо мощнее электродвигателя в 25 кВт.
Чудес не бывает. Электродвигатель на 100кВт потратит в четыре раза меньше энергии чем ДВС мощностью в 100кВт, при прохождении одинакового отрезка пути, и это на скоростях около 100км/ч, а на малых скоростях разница будет до 10раз. Мощность в 100кВт это максимальная мощность, и для большинства режимов работы при движении является избыточной. У электродвигателя есть понятие номинальной и максимальной мощности. Есть возможность использовать редуктор при этом используя менее мощный электродвигатель, но при этом естественно теряя в скорости при максимальных нагрузках.

При внутригородских скоростях снижение мощности электродвигателя в 4 раза почти никак не скажется на движении авто.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 12.12.2014, 08:47   #2627
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 11,698
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Чудес не бывает. Электродвигатель на 100кВт потратит в четыре раза меньше энергии чем ДВС мощностью в 100кВт, при прохождении одинакового отрезка пути, и это на скоростях около 100км/ч, а на малых скоростях разница будет до 10раз. Мощность в 100кВт это максимальная мощность, и для большинства режимов работы при движении является избыточной. У электродвигателя есть понятие номинальной и максимальной мощности. Есть возможность использовать редуктор при этом используя менее мощный электродвигатель, но при этом естественно теряя в скорости при максимальных нагрузках.

При внутригородских скоростях снижение мощности электродвигателя в 4 раза почти никак не скажется на движении авто.
+ 100500..

от себя добавлю..
по городу каждый ДВС, независимо от типа топлива - всё время хавает 1,5 - 3 Квт энергии..
так называемый "холостой ход"..
это потери на самообслуживание двигателя с и так низким КПД..

едешь ты.. катишься на нейтралке.. стоишь на светофорах, или в пробке - твой движок ХАВАЕТ ЭНЕРГИЮ..
и если на трассе этот процент на много ниже, то в городском цикле он пожирает 25 - 30 % бензина..

у электромобиля этого нахлебника нет.. (как нет и зимних прогревов)
кроме того есть ещё рекуперация при торможении..


    Вверх
Старый 13.12.2014, 15:26   #2628
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 16,255
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
от себя добавлю..
по городу каждый ДВС, независимо от типа топлива - всё время хавает 1,5 - 3 Квт энергии..
так называемый "холостой ход"..
говорят, система стоп-старт решает.
и да, недавно видел теслу эсочку на стоятке класса. крутое тачило. как я и предполагал, очень смахивает на мазду 6 пропорциями и дизайном
понаблюдал минут 10 за прохожими - всем насрать. никто и не понял, что это безрогий троллейбус из америки стоит. один только малой заглянул в салон. видимо таки огромный дисплей ему понравился.


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 13.12.2014, 18:03   #2629
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 11,698
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
говорят, система стоп-старт решает.
и да, недавно видел теслу эсочку на стоятке класса. крутое тачило. как я и предполагал, очень смахивает на мазду 6 пропорциями и дизайном
понаблюдал минут 10 за прохожими - всем насрать. никто и не понял, что это безрогий троллейбус из америки стоит. один только малой заглянул в салон. видимо таки огромный дисплей ему понравился.
да.. систему стоп-старт из за этого и внедряют..
ощутимая экономия в городе.

а по тесле - так народ у нас тёмный.. даже те, что за рулём..
единицы знают что это тавкое..
потому и не обращают внимания..


    Вверх
Старый 15.12.2014, 08:57   #2630
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 22,171
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
да.. систему стоп-старт из за этого и внедряют..
ощутимая экономия в городе.
У нашего заказчика есть мерс с старт-стопом.
Расход примерно 11 при двухкомпонентном топливе.
Еще у одного заказчика туарег без старт -стопа и обычный дизель без мочевины,
расход 12.
У родственника владельца мерса Х5 две турбины обычный дизель без старт-стоп, расход 10.


    Вверх
Старый 15.12.2014, 11:24   #2631
Marsikus


 
 
Регистрация: 10.09.2006
Адрес: Харьков
Из: GERMANY
Сообщений: 19,156
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
а по тесле - так народ у нас тёмный.. даже те, что за рулём..
единицы знают что это тавкое..
потому и не обращают внимания..
А что такое, должны пялиться как из деревни приехали? Ну тесла, подумаешь. Мне вот насрать на 4х-колесные коробки. Был бы там Brammo, я бы тогда слюнями захлебнулся, пришлось бы скорую вызывать.


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вверх
Старый 15.12.2014, 18:18   #2632
Wurger


 
 
Регистрация: 27.06.2005
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 16,767
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
нет же .... лезут и срут!!! это гавно... этого не может быть...
200й раз уже за электростанции... "Я ТЕМУ НЕ ЧИТАЛ.... НО ВСЁ ЭТО ГАВНО !!! "
Извините пожалуйста. Я всю тему не читал. Но как мне к примеру заряжать машину пускай даже ночью, при условии что нет гаража и я не живу в частном доме. И не во всяком гараже будет нормальной мощности розетка 220вольт, чтобы зарядить такую машину. А если нужна розетка 380 вольт так и вообще, проблема. В старину (сто лет назад) на электромобилях меняли всю платформу с батареями на заранее заряженный блок. Таким образом время зарядки это было только время на смену платформы. А сейчас уже батареи не сменные. И в итоге время зарядки это именно тот ограничивающий фактор. А вовсе не что то другое типа скорости и прочего.

Конечно электродвигатель это наверное приятно. Так как вся конструкция становится проще - убираем выхлопную систему, систему охлаждения. Сразу меньше поломок. Опять же описанная вами экономия. А также то что в пробках и т.п. не потребляется энергия. С другой стороны кондиционер или печка - если их включить, это очень серьезно должно садить аккумуляторы. Сколько выездит машина с кондишеном или печкой - непонятно. Нужно где то видеть результаты тестирования. Опять же дороговизна аккумуляторов, 13 тыс баксов набор для переоборудования машины, а сколько еще кузов стоит с подвеской, коробкой и прочим. Ну пусть даже 2-3 тысячи - все равно уже 15 тысяч это как-то дороговато.

Тесла - там да, реализована даже замена блока батарей. Но это в штатах. И тесла это очень дорогая машина. Такая простому гражданину не по карману.


__________________
Ад пуст. Все черти - здесь. (с) Шекспир
    Вверх
Старый 15.12.2014, 18:36   #2633
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 16,255
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
У нашего заказчика есть мерс с старт-стопом.
Расход примерно 11 при двухкомпонентном топливе.
Еще у одного заказчика туарег без старт -стопа и обычный дизель без мочевины,
расход 12.
У родственника владельца мерса Х5 две турбины обычный дизель без старт-стоп, расход 10.
Сравнение разных авто с разными движками и стилями вождения некорректно. Сранивать надо одинаковое со старт-стопом и без него


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 15.12.2014, 18:53   #2634
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 11,698
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wurger
Извините пожалуйста. Я всю тему не читал. Но как мне к примеру заряжать машину пускай даже ночью, при условии что нет гаража и я не живу в частном доме. И не во всяком гараже будет нормальной мощности розетка 220вольт, чтобы зарядить такую машину. А если нужна розетка 380 вольт так и вообще, проблема. В старину (сто лет назад) на электромобилях меняли всю платформу с батареями на заранее заряженный блок. Таким образом время зарядки это было только время на смену платформы. А сейчас уже батареи не сменные. И в итоге время зарядки это именно тот ограничивающий фактор. А вовсе не что то другое типа скорости и прочего.

Конечно электродвигатель это наверное приятно. Так как вся конструкция становится проще - убираем выхлопную систему, систему охлаждения. Сразу меньше поломок. Опять же описанная вами экономия. А также то что в пробках и т.п. не потребляется энергия. С другой стороны кондиционер или печка - если их включить, это очень серьезно должно садить аккумуляторы. Сколько выездит машина с кондишеном или печкой - непонятно. Нужно где то видеть результаты тестирования. Опять же дороговизна аккумуляторов, 13 тыс баксов набор для переоборудования машины, а сколько еще кузов стоит с подвеской, коробкой и прочим. Ну пусть даже 2-3 тысячи - все равно уже 15 тысяч это как-то дороговато.

Тесла - там да, реализована даже замена блока батарей. Но это в штатах. И тесла это очень дорогая машина. Такая простому гражданину не по карману.
1... если скажем на борту аккум 8 Квт.. и заряжать его в ночное время - то это всреднем 1 квт.в час.. любая бытовая розетка такую мощность тянет не нагибаясь..
(один мой знакомый, живя на 2м этаже - ставит машину под окном и заряжается ночью через удлиннитель.. уже 5 лет)

2... какой процент нынеездящих авто с кондюками ??? думаю не больше 10 % от всего парка легковых авто.. ты же рисуешь эту проблему так, как будто кондюк это неотьемлемая и обязательная часть каждой машины..
я знаю многих, кот. имея кодюк в машине - пользуются им редко..
на маленьких расстояниях (коротких поездках) он ваще неэффективен..
ради экономии можно поездить и с открытыми окнами..
остальные 90% - от этого не умерли..

3... печкой является принудительное охлаждение движка.. электродвигатели тоже греются.. (для сильно морозной погоды на лобовое стекло направленно дует небольшой тепловентилятор до 200 вт мощностью.. он же работает первые 10 минут, пока не прогреется движок..

4.. аккумуляторы не такие уж и дорогие.. пару штук баксов для 7 -8 Квт я не считаю сногсшибательной цифрой.

http://lifer.in.ua/index.php/magazin...7v-35ah-detail

хочешь более ёмкий аккум - потраться на большую сумму..
по минимуму 7-8 квт.. ну пусть 10 Квт - на 100 км по городу достаточно..

не обязательно изобретать велосипед..
можно купить недорогой "донор" (не тяжёлую машину с убитым движком), и переделать её на электротягу..
сейчас по этому пути идут почти все любители..


    Вверх
Старый 15.12.2014, 19:04   #2635
Wurger


 
 
Регистрация: 27.06.2005
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 16,767
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
1... если скажем на борту аккум 8 Квт.. и заряжать его в ночное время - то это всреднем 1 квт.в час.. любая бытовая розетка такую мощность тянет не нагибаясь..
Стало быть все равно нужен гараж, а это дополнительные расходы по поиску и его сьему для тех у кого его нет. Не у всех гараж возле дома, то есть это дополнительное время на поездки в-из гаража. Ну ок это еще туда сюда.

Цитата:
Сообщение от ixi 111
кондюк это неотьемлемая и обязательная часть каждой машины..
Вообще-то да. Имею возможность сравнивать до и после. Это небо и земля. Без кондера нужно искать тенистые места для парковки, а если оставил машину на солнце то это ад - до руля даже дотронуться нельзя. А если маленького ребенка нужно везти, почему дите должно страдать в раскаленной машине и быть продутым ветром из окон. Нет, кондиционер обязательно должен быть. Такая экономия нам не нужна.

Цитата:
Сообщение от ixi 111
печкой является принудительное охлаждение движка
Окей принято.

Цитата:
Сообщение от ixi 111
по минимуму 7-8 квт.. ну пусть 10 Квт - на 100 км по городу достаточно..
Что то я не видал за 2 килобакса таких вариантов. Самые дешевые варианты на переоборудование под ключ, без кузова, это порядка 8 килобаксов с дальностью хотя бы 200 км. И то я думаю там с учетом курса бакса и прочих повышающих факторов - например разрешительная документация - как раз и выйдет что я сказал 13 штук. Это пока что - дорого. Такая экономия себя пока что не окупает (для жителя многоэтажки без гаража).

Вот когда за ту же сумму X можно будет купить электромобиль хотя бы такой же по уровню комфорта и прочих характеристик как и обычный - тогда тренд и попрет. А так пока что - маемо шо маемо.


__________________
Ад пуст. Все черти - здесь. (с) Шекспир
    Вверх
Старый 15.12.2014, 19:36   #2636
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 11,698
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wurger
Нет, кондиционер обязательно должен быть. Такая экономия нам не нужна.


все были детьми, и все ездили в машинах..
как то - никто не умер..
как и те дети сегодня, кот. ездят в машинах без кондюков..

раз у тебя дети какие то особенные,
тогда электромобиль не для тебя..


    Вверх
Старый 15.12.2014, 19:39   #2637
Wurger


 
 
Регистрация: 27.06.2005
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 16,767
 
По умолчанию Электромобиль изменит мир к лучшему !
Цитата:
Сообщение от ixi 111
все были детьми, и все ездили в машинах..
как то - никто не умер..
как и те дети сегодня, кот. ездят в машинах без кондюков..

раз у тебя дети какие то особенные,
тогда электромобиль не для тебя..

Ну так и зубы когда то лечили ножными бормашинами без обезболивающих, и никто не умер. Но лучше же - когда все сделано по уму и без компромиссных решений. Зачем я должен жертвовать чем то, что у меня есть в том же ланосе. Должен быть серьезный аргумент чтобы перейти на электромобиль. И вот я его пока не могу найти.


__________________
Ад пуст. Все черти - здесь. (с) Шекспир
    Вверх
Старый 15.12.2014, 19:59   #2638
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 11,698
 
По умолчанию
ну теоретически - можно добавить ещё штуку баксов, и добавить ещё 3,8 квт лития сугубо для кондюшника..
но лично я считаю это излишеством..

тут никто ни кому ничего не наваязывает..
концепция на стадии обсуждения..

те, кому нужно было - уже давно ездят на электротяге.. и без кондиционера.. (4 гр. на 100 км)
а противники электромобилей - ездят на АНУСЕ с кондиционером.. (160 гр. на 100 км)

мне нравится, когда есть свобода выбора


    Вверх
Старый 15.12.2014, 20:58   #2639
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,533
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
для начала на 50км сколько нада ШТУК тех аккумуляторов?


__________________
долл будет 28!
Philips cd630\DUAL cv1230 A-class\DUAL ct1250\Liesenkotter CARNEGIE 90, линейки fadel okoshi
    Вверх
Старый 15.12.2014, 21:04   #2640
Wurger


 
 
Регистрация: 27.06.2005
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 16,767
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
ну теоретически - можно добавить ещё штуку баксов, и добавить ещё 3,8 квт лития сугубо для кондюшника..
но лично я считаю это излишеством..

тут никто ни кому ничего не наваязывает..
концепция на стадии обсуждения..

те, кому нужно было - уже давно ездят на электротяге.. и без кондиционера.. (4 гр. на 100 км)
а противники электромобилей - ездят на АНУСЕ с кондиционером.. (160 гр. на 100 км)

мне нравится, когда есть свобода выбора

Это как линукс. Лет 15 он был жутким гавном, зато бесплатным. А потом поперло, и стал почти мейнстримом. Так и электромобили. Пока что они на стадии "жуткое гавно". Как станут мейнстримом - тогда и будем ездить.


__________________
Ад пуст. Все черти - здесь. (с) Шекспир
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 13:03.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.