Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 8.12.2014, 05:42   #2621
Александр 1-й
Модератор


 
 
Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Харьков-Бургас
Из: UKRAINE
Сообщений: 16,068
 
По умолчанию
Господа, сейчас есть тема намного более близкая по времени реализации, чем электромобиль/водородомобиль. А именно - бензодизель от Хюнде, с промышленным выпуском начало 2017 года.
Я эту инфу кинул в автофоруме - ссылка выше, продублирую вкратце тут. Итак, шо же воно такэ - бензодизель? Это бензиновый двигатель работающий на принципе дизельного - т.е. самовоспламенении (степень сжатия в районе 15). Что мы имеем с этого перфоманса: Работа на "привычном" бензине, при этом к.п.д. возрастает до лучших дизелей - т.е. на 25% выше, чем у битурбированного бензинового, и на 40% лучше чем у атмосферного.
Это конечно совсем не электро, даже не гибрид, но - это сжигание на 40% меньше бензина при той же выходной мощности. Вот вам и экология и экономия. Так что рано еще стандартные ДВС-ы списывать.


__________________
«… я делил трапезу с мытарями и блудницами, я не преломлял хлеба с фарисеями».
На иных блудницах я даже бывал женат. В иные времена я и сам был мытарем. Но я, блядь, не преломлял хлеба с фарисеями.
    Вверх
Старый 8.12.2014, 07:30   #2622
Zhuzhick


 
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Kharkov
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,642
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр 1-й
Господа, сейчас есть тема намного более близкая по времени реализации, чем электромобиль/водородомобиль. А именно - бензодизель от Хюнде, с промышленным выпуском начало 2017 года.
Я эту инфу кинул в автофоруме - ссылка выше, продублирую вкратце тут. Итак, шо же воно такэ - бензодизель? Это бензиновый двигатель работающий на принципе дизельного - т.е. самовоспламенении (степень сжатия в районе 15). Что мы имеем с этого перфоманса: Работа на "привычном" бензине, при этом к.п.д. возрастает до лучших дизелей - т.е. на 25% выше, чем у битурбированного бензинового, и на 40% лучше чем у атмосферного.
Это конечно совсем не электро, даже не гибрид, но - это сжигание на 40% меньше бензина при той же выходной мощности. Вот вам и экология и экономия. Так что рано еще стандартные ДВС-ы списывать.
кстати, весьма неплохой вариант для установки в последовательный гибрид большой мощности. например, для рейсовых городских и пригородных автобусов.


    Вверх
Старый 8.12.2014, 10:06   #2623
nvr4d


 
Регистрация: 30.08.2006
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,324
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр 1-й
А именно - бензодизель от Хюнде, с промышленным выпуском начало 2017 года.
Лучше уже морочиться с обычными газодизельными движками, где дизель используется как детонатор, а горит в основном газ.
Видел такие автобусы в Лос-Анжелесе, очень удивился тогда - написано CNG, а движок рычит как дизельный.


    Вверх
Старый 8.12.2014, 10:23   #2624
Александр 1-й
Модератор


 
 
Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Харьков-Бургас
Из: UKRAINE
Сообщений: 16,068
 
По умолчанию
Та причем тут газодизель. Газодизель - это совсем другое. Газ - это понятно, но не все хотят переводить машины на газ, несмотря на кучу плюсов, есть сторонники "чистого бензина". Вот для них и есть вариант - бензодизель... тут в отличие от газодизеля, слово дизель - только принцип работы "зажигание от детонации", солярой там и не пахнет, в отличие от газодизеля. Это чисто - бензиновый двигатель, но ЛУЧШЕ традиционного.


__________________
«… я делил трапезу с мытарями и блудницами, я не преломлял хлеба с фарисеями».
На иных блудницах я даже бывал женат. В иные времена я и сам был мытарем. Но я, блядь, не преломлял хлеба с фарисеями.
    Вверх
Старый 8.12.2014, 11:00   #2625
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,047
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Живой конечно не покажу, но 54% КПД обещают:
http://www.mandieselturbo.com/downlo...ed/s80mec7.pdf
ссылка - ржавая..

теоретически возможный КПД у двс - 51 %..
это вывод учёных.. (я его не проверял, и не могу ни подтвердить ни опровергнуть)..
45% - это уже КПД газотурбинных движков с мощностями от 1200 л.с..

из нынесуществующих серийных дизелей, больше 38% - не видел..
да и те - начиная со 160 л.с..
маломощные (до 10 Квт) - как правило делают по традиционной 2х клапанной схеме.. а они не выходят за 30%... за то в два раза тяжелее бензиновых, при одинаковой мощности..


    Вверх
Старый 9.12.2014, 12:55   #2626
Elf78

 
Регистрация: 3.12.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 837
 
По умолчанию
Тему не читал, 130 страниц не осилю. Интересно, адепты электромобилей не задумывались, откуда берется электричество? Понятно, что из розетки , а там откуда?


    Вверх
Старый 9.12.2014, 13:03   #2627
Александр 1-й
Модератор


 
 
Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Харьков-Бургас
Из: UKRAINE
Сообщений: 16,068
 
По умолчанию
ГЭС, АЭС, ТЭС на угле в конце-концов. Угля на Земле "чуток" побольше, чем нефти, не?


__________________
«… я делил трапезу с мытарями и блудницами, я не преломлял хлеба с фарисеями».
На иных блудницах я даже бывал женат. В иные времена я и сам был мытарем. Но я, блядь, не преломлял хлеба с фарисеями.
    Вверх
Старый 9.12.2014, 13:13   #2628
Elf78

 
Регистрация: 3.12.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 837
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр 1-й
ГЭС, АЭС, ТЭС на угле в конце-концов. Угля на Земле "чуток" побольше, чем нефти, не?
А во сколько раз надо увеличить количество "ГЭС, АЭС, ТЭС на угле", чтобы заряжать электромобили в количествах, отличных от гомеопатических?


    Вверх
Старый 9.12.2014, 13:37   #2629
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,047
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Elf78
А во сколько раз надо увеличить количество "ГЭС, АЭС, ТЭС на угле", чтобы заряжать электромобили в количествах, отличных от гомеопатических?
значит плохо читал..
в предыдущих постах это уже обсуждалось...

1... не нужно сравнивать мощностя бенз. двигателей и электропривода..
всё это можно делить на 10

по городу КПД передвижения в бензиновом варианте не превышает 10%..
(из каждых 100 гр потраченных на бензин - 90 гр ты выкидываешь в форточку.... и только 10 гр превращается в энергию передвижения)

имея под капотом скажем 100 л.с. (или грубо 60Квт) - реально используется 10 % мощности... или 6 Квт.. на каждый отрезок пути в 100 км.. по городу.. (за трассу сейчас пока не говорим)
среднестатистическая чёртыпхайка весом 1 - 1,2 тонны... при скорости 60 км.ч. хавает 6...7 Квт (усреднённые затраты на РАЗГОН... НОРМАЛЬНУЮ ЕЗДУ...КАЧЕНИЕ НА НЕЙТРАЛКЕ перед остановкой..)
стоянка на свентофорах и в пробках - БЕСПЛАТНО..

2... зарядку электромобилей можно и целесообразно производить ночью.. когда разгружены электросети, и нормальные люди спят..
это удобно и для пользователя, и для энергосистемы..
(нормальные люди днём ездят, а не заряжаются)

3... электромобили не появятся завтра, и не появятся миллионными тиражами в один день..
всё будет происходить постепенно, и процесс растянется на десятилетия..
пока это будет набирать обороты, то появятся и розетки на платных стоянках..

можем подытожить..
если у тебя на борту стоит 10 Квт аккумов, и ты заряжаешь их ночью, ну скажем с 23х... до 7 утра.. то это нагрузка на сеть до 1,5 Квт в час..
да и те ночью..

10 Квт на среднестатистическом железе до 1,2 тонны - тебе с лихвой хватет на 100 км пробега по городу..
и не факт,что ты их за день выкатаешь..
и не факт, что каждый день вообще куда то ездишь..

а это значит, что и зарядка не обязательно нужна каждый день, да ещё и на 10 Квт..
(тыж не каждый день заезжаешь на заправку, и заливаешь полный бак)


    Вверх
Старый 9.12.2014, 14:33   #2630
Elf78

 
Регистрация: 3.12.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 837
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
можем подытожить..
если у тебя на борту стоит 10 Квт аккумов, и ты заряжаешь их ночью, ну скажем с 23х... до 7 утра.. то это нагрузка на сеть до 1,5 Квт в час..
да и те ночью..
И умножаем на десятки миллионов ездящих в мире автомобилей. Что получается?


    Вверх
Старый 9.12.2014, 17:07   #2631
qwerty40

 
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Kharkiv
Из: UKRAINE
Сообщений: 295
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BBodik
печалька только в том, что на этих автомобилях ты не дашь под хвост!!! эти авто для старичков, а не для молодежи!!!
Та молодежь быстро оказывается на кладбище, а если "повезет" то за решеткой.


__________________
    Вверх
Старый 9.12.2014, 20:40   #2632
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,047
 
По умолчанию
безмозглая молодёжь неосится по окружной на дырчиках, в погоне за адреналином..
ну шо правда - не долго..
потом их складывают по частям на 8м горкладбище.. (ну шоб далеко не возить)


Цитата:
Сообщение от Elf78
И умножаем на десятки миллионов ездящих в мире автомобилей. Что получается?
умножать на десятки миллионов будешь лет через 20..
только не понимаю, почему за весь мир - должна отдуваться энергосистема украины..

а пока постепенное и немногочисленное вливание электромобилей до 1000 шт. в год - на энергетику страны - НИКАК НЕ ПОВЛИЯЕТ..


    Вверх
Старый 9.12.2014, 21:23   #2633
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,010
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Elf78
Тему не читал, 130 страниц не осилю. Интересно, адепты электромобилей не задумывались, откуда берется электричество? Понятно, что из розетки , а там откуда?
а там из АЭС, ГЭС, ГАЭС

добавлено

Цитата:
Сообщение от Elf78
А во сколько раз надо увеличить количество "ГЭС, АЭС, ТЭС на угле", чтобы заряжать электромобили в количествах, отличных от гомеопатических?
Пару энергоблоков на АЭС дополнительно, вполне будет достаточно.

добавлено

Цитата:
Сообщение от ixi 111
значит плохо читал..
в предыдущих постах это уже обсуждалось...

1... не нужно сравнивать мощностя бенз. двигателей и электропривода..
всё это можно делить на 10
По честному нужно разделить на 4. Если мощность Вашего бензиново/дизельного авто 100кВт. Равноценная ему замена электромотор на 25кВт. Всё дело в КПД двигателя. У бензинового 15-25%, у электро 80-90%.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 9.12.2014, 22:47   #2634
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,047
 
По умолчанию
движок можно воткнуть любой..
даже 25 Квт.. и 50 Квт..
проблемка только в том, чем его кормить..

если на борту лития скажем на 15 Квт, то и расстояние считается исходя их этих "запасов"
мощность самого движка - вопрос второстепенный..
по минимуму хватит и 10 в номинале, для корыта типа десятки..

почему 10 ??
он легче того, что 50 Квт.. раза в 3.. или больше..

притом у электродвигателей есть интересная особенность ..
у них на бирках НОМИНАЛЬНАЯ мощность..
а максимальная - в 2 раза выше у бесколлекторных..
и в 3 - 4 раза выше у коллекторных..

преславутый ДС 3,6 - отдаёт 7 Квт длительно не нагибаясь, слегка греясь..
в режиме 3С - может минуту работать не меняя температуры.. отваливая 11 Квт..

у других такие особенности - редкость..

динамики , равноценной бензиновому всё равно не будет..
электромобиль - ЦАЦКА лдя спокойной езды.. (но за 4 гр 100 км)
т.е. - средство передвижения.. а не формула 1..

кому сильно хочется ацфальть подрифтить - пусть раскашеливается на теслу..


    Вверх
Старый 9.12.2014, 22:54   #2635
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,777
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
динамики , равноценной бензиновому всё равно не будет..
электромобиль - ЦАЦКА лдя спокойной езды..
т.е. - средство передвижения.. а не формула 1..
Ох уж эти специалисты.. Отрицать автомобили, которые уже ездят по всему миру и даже Харькову..


    Вверх
Старый 10.12.2014, 01:26   #2636
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
а там из АЭС, ГЭС, ГАЭС

По честному нужно разделить на 4. Если мощность Вашего бензиново/дизельного авто 100кВт. Равноценная ему замена электромотор на 25кВт. Всё дело в КПД двигателя. У бензинового 15-25%, у электро 80-90%.
Да ну? Если это так, то это явный революционный прорыв в физике! Подскажу - мощность двигаттелей указана уже с учетом их КПД. Дизель в 100 кВт развивает мощность 100 кВт, и будет ровно вчетверо мощнее электродвигателя в 25 кВт.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Пару энергоблоков на АЭС дополнительно, вполне будет достаточно.
Не хватит. Разве что пересадить всех на троллейбусы и электрички. Доля потребления энергоресурсов транспортом довольно велика.

добавлено

Цитата:
Сообщение от ixi 111
значит плохо читал..

по городу КПД передвижения в бензиновом варианте не превышает 10%..
(из каждых 100 гр потраченных на бензин - 90 гр ты выкидываешь в форточку.... и только 10 гр превращается в энергию передвижения)

......
10 Квт на среднестатистическом железе до 1,2 тонны - тебе с лихвой хватет на 100 км пробега по городу..
и не факт,что ты их за день выкатаешь..
и не факт, что каждый день вообще куда то ездишь..
Октавиус, аватар, стиль сообщений и те же ошибки в расчетах демаскируют тебя.
В принятых допущения - явные ошибки. Мощность нужна прежде всего для ускорения. При уменьшении мощности двигателя вдвое - ускорение падает вчетверо.. и т.д.
Про 5-10 кВт для 1,2 т по городу - это только с аварийкой включеной ползти. За обгон даже велосипеда забудь - запаса мощности для ускорения нет. Усредненный расход энергии может и равен 10 кВт*час, но это не значит, что хватит двигателя мощностью 10 кВт. Пример: мощность троллейбуса - 140 кВт. За 5 часов он потребляет 120 кВт*ч. Но утверждать, что ему хватит и двигателя мощностью 25 кВт, учитывая его среднее потребление энергии - это бред.


    Вверх
Старый 10.12.2014, 09:06   #2637
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,047
 
По умолчанию
дядя-стукачок... пойди попетросянь на женском форуме..
тётки от тебя будут без ума !!!! дашь им своих "умных" книжек почитать, и покатаешь на 25 киловаттном троллейбусе..

у меня нет допущений.. у меня всё проверялось 100 раз на практике..
(для тебя лично в 20й раз ПОВТОРЯЮ.. для движения по ровной дороге со скоростью 60 км.ч машине класса десятки - нужно 6 Квт мощности.. а таврии 4,5 Квт)
а свои "допущения" - можешь свернуть трубочкой, под диаметр своего ануса...

стукани на меня модерам ещё разок.. и я выйду под своим старым ником..
только мнеие о тебе - не поменяется..

у меня аллергия на теоретиков..

добавлено

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Ох уж эти специалисты.. Отрицать автомобили, которые уже ездят по всему миру и даже Харькову..
убивает не это..
а то, что их вроде ни кто не заставляет покупать такие машины, ни кто ничего вообще не навязывает..
а они сюда лезут, и срут... срут... срут..

казалось бы... не нравится - не ешь..

нет.... обязательно нужно оставить огромную кучу гавна..

езди себе и дальше на своей чёртыпхайке, и плати по 16 гр за литр..
нет же... нужно ещё и тут гавно слить..
уже и живые теслы по харькову ездят, и куча гибридов..

нет же .... лезут и срут!!! это гавно... этого не может быть...
200й раз уже за электростанции... "Я ТЕМУ НЕ ЧИТАЛ.... НО ВСЁ ЭТО ГАВНО !!! "

и сидят тут спорят до всирачки о вкусе омаров, ни разу в жизни круче кильки ничего не пробовавшие..


    Вверх
Старый 10.12.2014, 16:13   #2638
Andryna


 
Регистрация: 14.08.2009
Адрес: Салтовка Северная
Из: UKRAINE
Сообщений: 4,893
 
По умолчанию
[QUOTE=Dmitriy555;48642123]Да ну? Если это так, то это явный революционный прорыв в физике! Подскажу - мощность двигаттелей указана уже с учетом их КПД. Дизель в 100 кВт развивает мощность 100 кВт, и будет ровно вчетверо мощнее электродвигателя в 25 кВт.
QUOTE]

Да ну?
Дизель в 100 кВт развивает мощность 100 кВт, а дальше идет мааленький такой прикол - при 1200 об/мин. А сколько он развивает при 700 об/мин, или 1500 об/мин? От у етом то и всьо заподло ДВС. Ежели было б не так, то и КПП не нужна была бы, сцепления было б достаточно.


__________________
Подпись нарушала, нарушала, да и вынарушила...
    Вверх
Старый 10.12.2014, 18:42   #2639
portik


 
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: COLORADO _CITY
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,653
 
По умолчанию
Все замечательно кроме батарейки под сиденьем котрая охринительно дорагая, да и ездит оно до 60км/час потом ьензиновый двигатель работат, а на дальняк легче на метане ездить .


    Вверх
Старый 10.12.2014, 21:35   #2640
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,047
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Andryna
Да ну?
Дизель в 100 кВт развивает мощность 100 кВт, а дальше идет мааленький такой прикол - при 1200 об/мин. А сколько он развивает при 700 об/мин, или 1500 об/мин? От у етом то и всьо заподло ДВС. Ежели было б не так, то и КПП не нужна была бы, сцепления было б достаточно.
+100500..

мало кто знает про методику замера мощностей ДВС..

а там всё просто..
берут максимальный крутящий момент ( хорошо если не приписывают)..
и умножают на максимальные обороты (зачастую тоже завышенные)

в результате получается красочная картинка..
мощность ... ну к примеру 100 Квт..
в реальности которых нет даже 75..

а потом сильно удивляются..
как это ??? что бы ехать со скоростью 60 км.ч. - только 6 Квт ???
да нунах... быть такого не можект..

а оно то как раз может..
потому что у электромобиля на валу ЧЕСТНЫХ 6 Квт.. а не липовых..

потому и 13 головый генератор - выдаёт только 5 Квт...
а не 8 как по теории..


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:29.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.