Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 6.12.2014, 22:28   #2601
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,325
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dmitrokda
Как у Теслы насчет КПД зарядки и потребления электроенергии? По идее, зарядить от бензогенератора выгоднее, чем ездить на двигателе внутреннего изгорания.

народ, а как такой вариант, имеет право на жизнь?
електромотор+бензогенератор=троллейбус, но без дорогих аккумов?


__________________
долл будет 25!
Philips cd630\DUAL cv1230 A-class\DUAL ct1250\Liesenkotter CARNEGIE 90
    Вверх
Старый 6.12.2014, 22:46   #2602
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
народ, а как такой вариант, имеет право на жизнь?
електромотор+бензогенератор=троллейбус, но без дорогих аккумов?
Такой вариант применяется только для передачи больших мощностей, где затруднительно применение другой трансмиссии - на тепловозах и карьерных грузовиках.


    Вверх
Старый 7.12.2014, 09:53   #2603
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 9,792
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dmitrokda
Как у Теслы насчет КПД зарядки и потребления электроенергии? По идее, зарядить от бензогенератора выгоднее, чем ездить на двигателе внутреннего изгорания.

писссссссец !!!!!!

сначала переработать бензин ДВСником в крутящий момент.. (КПД максимум 25%)
потом эту энергию трансформировать в электричество... потеряв ещё 30%..
потом зарядить аккумы, потеряв ещё 15%..
потом из аккумов подать на электродвигатель, с КПД 80%... при этом потерять ещё 20%, и 3% на контроллере..

в итоге КПД общей системы - МЕНЬШЕ 10%..

мозги у тебя есть ????

не проще ли сразу ДВСкой крутить колёса, с КПД всё те же 25% ????

вся выгода электромобиля - ЗАРЯЖАЯ ЕГО ОТ СЕТИ !!!!!


    Вверх
Старый 7.12.2014, 10:10   #2604
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dmitrokda
Как у Теслы насчет КПД зарядки и потребления электроенергии? По идее, зарядить от бензогенератора выгоднее, чем ездить на двигателе внутреннего изгорания.
Если есть розетка, то однозначно дешевле розетка.
Если нет розетки, то смотря как ехать.

КПД ДВСа в генераторе значительно выше чем в автомобиле.
Но аккумулятор много теряет при заряде.

Для этого и существуют параллельные гибриды.
Если условия работы ДВСа не выгодные, работает электро мотор.
Когда ДВС может работать на максимальном КПД он крутит колеса и немного заряжает батареи.

Суть гибрида от тойоты в том и заключается, что ДВС держат в режиме близким к макс. КПД.
Для этого там специальная планетарка.

Цитата:
Сообщение от ixi 111
мозги у тебя есть ????
А у тебя?

Цитата:
Сообщение от ixi 111
у нас минталитет ещё 10 лет будет "подтягиваться" к пониманию того, что это выгодно..
Не в менталитете дело.
Дело в неуверенности в завтрашнем дне.
Не работают у нас долгоиграющий проджекти.

Все инвесторы которые на этой неделе вложили деньги, в понедельник уже хотят вернуть свое, а во вторник получить прибыли, потому что не известно что будет в стране в среду.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Анархия
гибриды пока рулят в этом направлении
Сомнительно очень.

Гибриды дороже + бензиновые.

Современный турбодизелек стоит дешевле на треть, а потребление в городе больше на литр.
За городом еще экономичнее чем гибрид.

Если пересчитать на деньги то экономия с гибридом не находится.
Езда да, прикольная.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 7.12.2014, 10:20   #2605
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 9,792
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
А у тебя?
у меня - ЕСТЬ..
так поверишь, или доказывать нужно ???

Цитата:
Сообщение от Злой
КПД ДВСа в генераторе значительно выше чем в автомобиле.
чё.... это уже аксиома ??? или доказать эту херню сможешь ???


    Вверх
Старый 7.12.2014, 10:24   #2606
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ukraine-lad
Сегодня ездил на Ниссан Лиф (Nissan Leaf) друга...Электромобиль!
По Шевченко 120 топил,отличная машина!Но пока дорогая...
За последние пару дней эти ниссанчики попадались на глаза не реже чем газели
Беленький и синий.

Классная штука.

Цитата:
Сообщение от ixi 111
чё.... это уже аксиома ??? или доказать эту херню сможешь ???
Могу, но не буду.
Дурак все равно не поймет, а умный и сам догадается.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 7.12.2014, 10:33   #2607
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 9,792
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Могу, но не буду.
Дурак все равно не поймет, а умный и сам догадается.
неееее...
так не пойдёт... сказал А - говори уже и Б !!
а то тут по твоему все дураки ???
ляпнулхуйню - теперь выкручивайся !!!
могу - но не буду не прокатит..

покажи хоть один генератор с КПД ДВИЖКА в нём выше 25% !!!
именно движка !!!
а потом дальше всё пересчитаем ..


    Вверх
Старый 7.12.2014, 10:54   #2608
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,856
 
По умолчанию
ДВС работающий с составе генератора имеет значительно больший КПД, чем работающий на борту автомобиля.

Потому, что в генераторе ДВС работает в режиме макс КПД.
У него все газораспределение заточенно на определенные обороты.
На этих оборотах макс момент.

На борту машины ДВС работает в разных режимах, и далеких от идеальных.

Что не понятно?
В Приусе тот же самый принцип.
ДВС держат в режимах близких к макс КПД.
Если условия работы для ДВС не благоприятные, помогают электромотором.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 7.12.2014, 11:18   #2609
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 9,792
 
По умолчанию
нуууу !!!
и какое это отношение имеет к КПД самого движка ???
сам то движок - как был, так и остался с макс. КПД 25 % !!!

тут не идёт речь о КПД передвижения по дорроге... а именно о КПД самого движка..

больше 25 % - всё равнож не прыгнуть !!!

а дальше - всё по схеме с соответствующими потерями на этапе
(о чём я писал выше)
ДВИЖОК - ГЕНА - ЗАРЯДКА АККУМОВ - КОНТРОЛЛЕР - ДВИЖОК...
(тут ещё нужно добавить небольшие потери на трансмиссии)

ДВИЖОК - я изначально брал по максимуму в 25%..
(ну чтоб тебя не обидеть)

а теперь отдельно по генераторам..

вот типичный гена на 5,5 Квт..
с движком 13 Л.С...
http://kharkov.zakupka.com/p/5930201...6500e-5-5-kvt/
они примерно все однотипные, независимо от названия.. и у всех примерно одинаковые параметры..

так вот заостряю ТВОЁ внимание на мощностях..
13 л.с.
и макс. мощность 5,5 Квт..

теперь бери калькулятор и считай...
какие потери на стадии ДВИЖОК - ГЕНА происходят реально..

(просто переведи Л,С в киловатты, а потом сравни с РЕАЛЬНЫМ выходом этих самых киловатт, и высчитай процен потерь)

а я ведь брал изначально "завышенные" параметры... почти идеальные..

и в чём я тут был "дурак" ????

как ни крути - на колёса приходит 8 % от изначальных 25% на движке..

вот и повторюсь...
почему бы не крутить эти самые колёса ДВСником непосредственно...
(это в 3 раза выгоднее)


    Вверх
Старый 7.12.2014, 11:42   #2610
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,768
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
(просто переведи Л,С в киловатты, а потом сравни с РЕАЛЬНЫМ выходом этих самых киловатт, и высчитай процен потерь)
57% А потерь, соответственно 43.
Только это при преобразовании без аккумулирования, поэтому выходная мощность заведомо меньше возможной.

А современные дизеля имеют КПД 40-45%


    Вверх
Старый 7.12.2014, 11:59   #2611
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
и какое это отношение имеет к КПД самого движка ???
Непосредственное.
Движок заточенный работать в постоянном режиме имеет КПД выше чем автомобильный.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 7.12.2014, 13:03   #2612
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,000
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Непосредственное.
Движок заточенный работать в постоянном режиме имеет КПД выше чем автомобильный.
Я тоже думал так как Вы, но к сожалению самый экономичный двигатель на постоянных оборотах, это дизель с КПД около 40%, при выработке электроэнергии теряется 10% в генераторе, 7-10% на нагрев заряжаемого аккумулятора, 3-5% на нагрев аккумулятора при отдаче, и 10% на потери в электродвигателе. Из КПД40% минус 35%, на выходе те же 27% как и у обычного ДВС.

Самый выгодный вариант пока нет ёмких дешёвых и долговечных аккумуляторов, это авто на газе. +параллельно электромотор с небольшим аккумулятором и возможностью рекуперации на торможениях. То есть параллельный гибрид. У него КПД будет около 25%, тогда как у обычного авто с ДВС от 5% до 25%, то есть в среднем около 15-20% в зависимомти от стиля езды. Особенно гибрид оправдает себя в городе.

А вообще я сторонник чисто электрических авто.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 7.12.2014, 13:33   #2613
Anuta S


 
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: г.Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,364
 
По умолчанию
класный апаратhttp ://www.gizmag.com/stigo-folding-electric-scooter/29150/, но цена.....


    Вверх
Старый 7.12.2014, 14:46   #2614
tifo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харків
Из: UKRAINE
Сообщений: 15,814
 
По умолчанию
Наши города не предназначены для подобных штук. Где ты на нем ездить будешь? По дорогам лучше ездить на полноразмерном байке, а по тротуарам при полном отсутствии съездов с барюров у нас анрыл.


__________________
ні,це не глюки або наслідки японської радіації - тіфо офіційно став україномовним(27.03.2011)
    Вверх
Старый 7.12.2014, 15:03   #2615
Anuta S


 
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: г.Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,364
 
По умолчанию
та да с дорогами у нас жопа, однако для авто путешесвтий по европе самое оно, тачку на окраине припарковал и в передд)
к стати на этом сайте и безпилотник из карбона за 150 баксов.. который лй как пригадился бы в ато, вот ссыль
http://www.gizmag.com/carbon-flyer/34954/


    Вверх
Старый 7.12.2014, 15:40   #2616
tifo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харків
Из: UKRAINE
Сообщений: 15,814
 
По умолчанию
Это не безпилотник в твоем понимании этого слова, а вздроч - для полета на открытой местности не предназначен ибо будет сдут любым самый слабым ветерком.


__________________
ні,це не глюки або наслідки японської радіації - тіфо офіційно став україномовним(27.03.2011)
    Вверх
Старый 7.12.2014, 18:47   #2617
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 9,792
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
самый экономичный двигатель на постоянных оборотах, это дизель с КПД около 40%, при выработке электроэнергии теряется 10%
самый экономичный дизель - это 4х клапанная схема с электронным впрыском.. (из атмосферников - 34 %)
или 38% с турбонаддувом)
все маломощные генераторы - двухклапанные, с обычными плунжерами на подачу впрыска, с обычными распредвалами, с фиксированными параметрами фазораспределения..

покажите мне "живой" и серийный дизель с КПД 45% !!!
удивите меня !!!

потери на генераторе доходят до 30%..
покажите мне хоть один с КПД 90 %..
удивите меня !!!

суммарные потери на "переработке" бензина в электротягу с помощью ДВС - 50% МИНИМУМ..

спорить можете до всирачки..
доводы уже привёл выше... специально для ЗЛОГО..


    Вверх
Старый 7.12.2014, 18:51   #2618
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Непосредственное.
Движок заточенный работать в постоянном режиме имеет КПД выше чем автомобильный.
А вот ни фига.Это недостаточное условие. Мало того, что в постоянном режиме, так надо что бы и в режиме рассчетной нагрузки - как правило, максимальной, или близкой к ней.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Самый выгодный вариант пока нет ёмких дешёвых и долговечных аккумуляторов, это авто на газе. +параллельно электромотор с небольшим аккумулятором и возможностью рекуперации на торможениях. То есть параллельный гибрид. У него КПД будет около 25%, тогда как у обычного авто с ДВС от 5% до 25%, то есть в среднем около 15-20% в зависимомти от стиля езды. Особенно гибрид оправдает себя в городе.
А что, на газе сильно большой выигрыш будет? А газ в чем возить будете? Природный сжиженый - трудновато минус 160 обеспечивать, сжатый - вес баллонов, которые надо возить... Нефтяные газы - пропан-бутан - дороговаты...

добавлено

Цитата:
Сообщение от ixi 111
все маломощные генераторы - двухклапанные, с обычными плунжерами на подачу впрыска, с обычными распредвалами, с фиксированными параметрами..
Что это? Генератор - это чисто электрическая машина, не имеющая никаких клапанов!

Цитата:
Сообщение от ixi 111

потери на генераторе доходят до 30%..
покажите мне хоть один с КПД 90 %..
удивите меня !!!
Да пожалуйста. ГС-501, ГС-504, ГП-311. Этих хватит? Это, правда, тепловозные генераторы. Так КПД 90% или поболее...


    Вверх
Старый 7.12.2014, 19:05   #2619
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 9,792
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Непосредственное.
Движок заточенный работать в постоянном режиме имеет КПД выше чем автомобильный.
судя по авке - ты электронщик..
(исправь если ошибся)

к любому электронщику - отношусь с уважением, по скольку сам радиолюбитель с 30 летним стажем..

если я прав в своих догадках - то ты автоматически входишь в число УВАЖАЕМЫХ мною людей..

но в данной теме ты отстаиваешь свою точку зрения просто по незнанию, либо по банальному недопониманию сути проблемы..

дальнейший спор с тобой - не имеет смысла..
просто вникни в мои доводы с примером по готовому генератору, и ты найдёшь ошибку в своих рассчётах..

я в этой теме давно, и уже 100 собах схавал, перед тем как тут что то изложить..

добавлено

Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Цитата:





Сообщение от ixi 111


все маломощные генераторы - двухклапанные, с обычными плунжерами на подачу впрыска, с обычными распредвалами, с фиксированными параметрами..




Что это? Генератор - это чисто электрическая машина, не имеющая никаких клапанов!


Цитата:





Сообщение от ixi 111



потери на генераторе доходят до 30%..
покажите мне хоть один с КПД 90 %..
удивите меня !!!




Да пожалуйста. ГС-501, ГС-504, ГП-311. Этих хватит? Это, правда, тепловозные генераторы. Так КПД 90% или поболее...

речь шла о сугубо переносных маломощных бензиновых (дизельных) генераторах..
подобных тому что приводил раньше..
http://kharkov.zakupka.com/p/5930201...6500e-5-5-kvt/

не нужно "цепляться" за слова..

перефразирую ещё раз..
все маломощные генераторы НА ОСНОВЕ ДИЗЕЛЕЙ - двухклапанные, с обычными плунжерами на подачу впрыска, с обычными распредвалами, с фиксированными параметрами газораспределения..

ну можно конечно "впихнуть" генератор от тепловоза в электромобиль.. ну или мегаваттник с электростанции, в погоне за 90%м КПД..
но мне чёт кааааццца - тяжеловато будет..


    Вверх
Старый 7.12.2014, 20:45   #2620
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111

ну можно конечно "впихнуть" генератор от тепловоза в электромобиль.. ну или мегаваттник с электростанции, в погоне за 90%м КПД..
но мне чёт кааааццца - тяжеловато будет..
Откройте хоть книгу по электрическим машинам, не позорьтесь. Даже у маломощных электрических машин постоянного тока (свыше 10 кВт) - КПД от 84%. КПД в 70% - это для машин до 1 кВт мощности.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:52.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.