Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 3.12.2014, 20:53   #2601
dmitrokda


 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,132
 
По умолчанию
Поздно - "электричество кончилось (с)".


dmitrokda вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 3.12.2014, 22:55   #2602
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 5,854
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dmitrokda
Поздно - "электричество кончилось (с)".
У нас не заканчивается



__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 4.12.2014, 08:58   #2603
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,976
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dmitrokda
Поздно - "электричество кончилось (с)".
временное явления, для воюющей страны..
закончится война - всё восстановится..

ухуйла уже ресурсы для поддержания войны на исходе..
к тому же ичкери проснулась.. (а 2 фронта - он точно не потянет)


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
ixi 111 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 6.12.2014, 21:39   #2604
dmitrokda


 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,132
 
По умолчанию
Как у Теслы насчет КПД зарядки и потребления электроенергии? По идее, зарядить от бензогенератора выгоднее, чем ездить на двигателе внутреннего изгорания.



dmitrokda вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 6.12.2014, 22:28   #2605
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,130
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dmitrokda
Как у Теслы насчет КПД зарядки и потребления электроенергии? По идее, зарядить от бензогенератора выгоднее, чем ездить на двигателе внутреннего изгорания.

народ, а как такой вариант, имеет право на жизнь?
електромотор+бензогенератор=троллейбус, но без дорогих аккумов?


Херсон вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 6.12.2014, 22:46   #2606
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,195
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
народ, а как такой вариант, имеет право на жизнь?
електромотор+бензогенератор=троллейбус, но без дорогих аккумов?
Такой вариант применяется только для передачи больших мощностей, где затруднительно применение другой трансмиссии - на тепловозах и карьерных грузовиках.


Dmitriy555 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.12.2014, 09:53   #2607
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,976
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dmitrokda
Как у Теслы насчет КПД зарядки и потребления электроенергии? По идее, зарядить от бензогенератора выгоднее, чем ездить на двигателе внутреннего изгорания.

писссссссец !!!!!!

сначала переработать бензин ДВСником в крутящий момент.. (КПД максимум 25%)
потом эту энергию трансформировать в электричество... потеряв ещё 30%..
потом зарядить аккумы, потеряв ещё 15%..
потом из аккумов подать на электродвигатель, с КПД 80%... при этом потерять ещё 20%, и 3% на контроллере..

в итоге КПД общей системы - МЕНЬШЕ 10%..

мозги у тебя есть ????

не проще ли сразу ДВСкой крутить колёса, с КПД всё те же 25% ????

вся выгода электромобиля - ЗАРЯЖАЯ ЕГО ОТ СЕТИ !!!!!


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
ixi 111 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.12.2014, 10:10   #2608
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,574
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dmitrokda
Как у Теслы насчет КПД зарядки и потребления электроенергии? По идее, зарядить от бензогенератора выгоднее, чем ездить на двигателе внутреннего изгорания.
Если есть розетка, то однозначно дешевле розетка.
Если нет розетки, то смотря как ехать.

КПД ДВСа в генераторе значительно выше чем в автомобиле.
Но аккумулятор много теряет при заряде.

Для этого и существуют параллельные гибриды.
Если условия работы ДВСа не выгодные, работает электро мотор.
Когда ДВС может работать на максимальном КПД он крутит колеса и немного заряжает батареи.

Суть гибрида от тойоты в том и заключается, что ДВС держат в режиме близким к макс. КПД.
Для этого там специальная планетарка.

Цитата:
Сообщение от ixi 111
мозги у тебя есть ????
А у тебя?

Цитата:
Сообщение от ixi 111
у нас минталитет ещё 10 лет будет "подтягиваться" к пониманию того, что это выгодно..
Не в менталитете дело.
Дело в неуверенности в завтрашнем дне.
Не работают у нас долгоиграющий проджекти.

Все инвесторы которые на этой неделе вложили деньги, в понедельник уже хотят вернуть свое, а во вторник получить прибыли, потому что не известно что будет в стране в среду.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Анархия
гибриды пока рулят в этом направлении
Сомнительно очень.

Гибриды дороже + бензиновые.

Современный турбодизелек стоит дешевле на треть, а потребление в городе больше на литр.
За городом еще экономичнее чем гибрид.

Если пересчитать на деньги то экономия с гибридом не находится.
Езда да, прикольная.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).

Последний раз редактировалось Злой; 7.12.2014 в 10:20.
Злой вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.12.2014, 10:20   #2609
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,976
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
А у тебя?
у меня - ЕСТЬ..
так поверишь, или доказывать нужно ???

Цитата:
Сообщение от Злой
КПД ДВСа в генераторе значительно выше чем в автомобиле.
чё.... это уже аксиома ??? или доказать эту херню сможешь ???


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
ixi 111 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.12.2014, 10:24   #2610
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,574
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ukraine-lad
Сегодня ездил на Ниссан Лиф (Nissan Leaf) друга...Электромобиль!
По Шевченко 120 топил,отличная машина!Но пока дорогая...
За последние пару дней эти ниссанчики попадались на глаза не реже чем газели
Беленький и синий.

Классная штука.

Цитата:
Сообщение от ixi 111
чё.... это уже аксиома ??? или доказать эту херню сможешь ???
Могу, но не буду.
Дурак все равно не поймет, а умный и сам догадается.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
Злой вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.12.2014, 10:33   #2611
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,976
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Могу, но не буду.
Дурак все равно не поймет, а умный и сам догадается.
неееее...
так не пойдёт... сказал А - говори уже и Б !!
а то тут по твоему все дураки ???
ляпнулхуйню - теперь выкручивайся !!!
могу - но не буду не прокатит..

покажи хоть один генератор с КПД ДВИЖКА в нём выше 25% !!!
именно движка !!!
а потом дальше всё пересчитаем ..


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
ixi 111 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.12.2014, 10:54   #2612
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,574
 
По умолчанию
ДВС работающий с составе генератора имеет значительно больший КПД, чем работающий на борту автомобиля.

Потому, что в генераторе ДВС работает в режиме макс КПД.
У него все газораспределение заточенно на определенные обороты.
На этих оборотах макс момент.

На борту машины ДВС работает в разных режимах, и далеких от идеальных.

Что не понятно?
В Приусе тот же самый принцип.
ДВС держат в режимах близких к макс КПД.
Если условия работы для ДВС не благоприятные, помогают электромотором.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
Злой вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.12.2014, 11:18   #2613
ixi 111


 
 
Регистрация: 8.02.2012
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,976
 
По умолчанию
нуууу !!!
и какое это отношение имеет к КПД самого движка ???
сам то движок - как был, так и остался с макс. КПД 25 % !!!

тут не идёт речь о КПД передвижения по дорроге... а именно о КПД самого движка..

больше 25 % - всё равнож не прыгнуть !!!

а дальше - всё по схеме с соответствующими потерями на этапе
(о чём я писал выше)
ДВИЖОК - ГЕНА - ЗАРЯДКА АККУМОВ - КОНТРОЛЛЕР - ДВИЖОК...
(тут ещё нужно добавить небольшие потери на трансмиссии)

ДВИЖОК - я изначально брал по максимуму в 25%..
(ну чтоб тебя не обидеть)

а теперь отдельно по генераторам..

вот типичный гена на 5,5 Квт..
с движком 13 Л.С...
http://kharkov.zakupka.com/p/5930201...6500e-5-5-kvt/
они примерно все однотипные, независимо от названия.. и у всех примерно одинаковые параметры..

так вот заостряю ТВОЁ внимание на мощностях..
13 л.с.
и макс. мощность 5,5 Квт..

теперь бери калькулятор и считай...
какие потери на стадии ДВИЖОК - ГЕНА происходят реально..

(просто переведи Л,С в киловатты, а потом сравни с РЕАЛЬНЫМ выходом этих самых киловатт, и высчитай процен потерь)

а я ведь брал изначально "завышенные" параметры... почти идеальные..

и в чём я тут был "дурак" ????

как ни крути - на колёса приходит 8 % от изначальных 25% на движке..

вот и повторюсь...
почему бы не крутить эти самые колёса ДВСником непосредственно...
(это в 3 раза выгоднее)


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).

Последний раз редактировалось ixi 111; 7.12.2014 в 11:32.
ixi 111 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.12.2014, 11:42   #2614
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,642
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
(просто переведи Л,С в киловатты, а потом сравни с РЕАЛЬНЫМ выходом этих самых киловатт, и высчитай процен потерь)
57% А потерь, соответственно 43.
Только это при преобразовании без аккумулирования, поэтому выходная мощность заведомо меньше возможной.

А современные дизеля имеют КПД 40-45%


unbeliever вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.12.2014, 11:59   #2615
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 21,574
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ixi 111
и какое это отношение имеет к КПД самого движка ???
Непосредственное.
Движок заточенный работать в постоянном режиме имеет КПД выше чем автомобильный.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
Злой вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.12.2014, 13:03   #2616
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 5,854
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
Непосредственное.
Движок заточенный работать в постоянном режиме имеет КПД выше чем автомобильный.
Я тоже думал так как Вы, но к сожалению самый экономичный двигатель на постоянных оборотах, это дизель с КПД около 40%, при выработке электроэнергии теряется 10% в генераторе, 7-10% на нагрев заряжаемого аккумулятора, 3-5% на нагрев аккумулятора при отдаче, и 10% на потери в электродвигателе. Из КПД40% минус 35%, на выходе те же 27% как и у обычного ДВС.

Самый выгодный вариант пока нет ёмких дешёвых и долговечных аккумуляторов, это авто на газе. +параллельно электромотор с небольшим аккумулятором и возможностью рекуперации на торможениях. То есть параллельный гибрид. У него КПД будет около 25%, тогда как у обычного авто с ДВС от 5% до 25%, то есть в среднем около 15-20% в зависимомти от стиля езды. Особенно гибрид оправдает себя в городе.

А вообще я сторонник чисто электрических авто.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.12.2014, 13:33   #2617
Anuta S


 
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: г.Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,318
 
По умолчанию
класный апаратhttp ://www.gizmag.com/stigo-folding-electric-scooter/29150/, но цена.....


Anuta S вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.12.2014, 14:46   #2618
tifo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харків
Из: UKRAINE
Сообщений: 15,294
 
По умолчанию
Наши города не предназначены для подобных штук. Где ты на нем ездить будешь? По дорогам лучше ездить на полноразмерном байке, а по тротуарам при полном отсутствии съездов с барюров у нас анрыл.


__________________
ні,це не глюки або наслідки японської радіації - тіфо офіційно став україномовним(27.03.2011)

http://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic57288_4.gif
tifo вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.12.2014, 15:03   #2619
Anuta S


 
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: г.Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,318
 
По умолчанию
та да с дорогами у нас жопа, однако для авто путешесвтий по европе самое оно, тачку на окраине припарковал и в передд)
к стати на этом сайте и безпилотник из карбона за 150 баксов.. который лй как пригадился бы в ато, вот ссыль
http://www.gizmag.com/carbon-flyer/34954/


Anuta S вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 7.12.2014, 15:40   #2620
tifo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харків
Из: UKRAINE
Сообщений: 15,294
 
По умолчанию
Это не безпилотник в твоем понимании этого слова, а вздроч - для полета на открытой местности не предназначен ибо будет сдут любым самый слабым ветерком.


__________________
ні,це не глюки або наслідки японської радіації - тіфо офіційно став україномовним(27.03.2011)

http://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic57288_4.gif
tifo вне форума   Ответить с цитированием   Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:26.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics