Перейти на 'Главную страницу'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 6.11.2012, 17:28   #241
smikesh
Неактивен


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
Загрязнения не только дымом бывают. Есть еще и электромагнитные загрязнения и еще много разных.


а производство аккумуляторов? А их утилизация?
только к евро 5-6 оно отношения не имеет...

Цитата:
Сообщение от sobutilnik
Вполне возможно, но тогда бы просто убрали этот из эл.каров. Расход же показали в кВт на 100км. А не в литрах. Значит под эл.кары шаблон спецом кроили,
dropdown с выбором вида топлива и выбором евро друг с другом не связаны и не обновляются при изменении....


    Вверх
Старый 6.11.2012, 17:33   #242
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,545
 
По умолчанию
У Renault Fluence ресурс аккума 30 000 км и 36 месяцев. И стоит она около 3000 евро
Так что к каждому км, который проехали еще 0.1 евро добавляем. А это сразу 1,5грн. или на 100 км. уже имеем 15грн. только на аккумулятор. Даже мой корабль столько бензина по городу не съест.

Цитата:
Сообщение от smikesh
только к евро 5-6 оно отношения не имеет...


dropdown с выбором вида топлива и выбором евро друг с другом не связаны и не обновляются при изменении....
Евро5 упоминается в самом объявлении
http://www.autoscout24.de/ListGN.asp...50&model=19250
почти в каждом указано Евро5. В принципе фиг с ним. Тут основной лейт.мотив был электрокары дешевле в езда.


    Вверх
Старый 6.11.2012, 17:35   #243
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 14,014
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
А это сразу 1,5грн. или на 100 км. уже имеем 15грн. только на аккумулятор. Даже мой корабль столько бензина по городу не съест.
что за мегоэкономная тележка у вас?


__________________
Ягоды Годжи помогут при сепаратизме!
    Вверх
Старый 6.11.2012, 17:45   #244
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,545
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от smikesh
электромобиль выгоден если его от бесплатной розетки заряжать...
или от заправки по спец ценам...

а если его запустить в свободное плавание, конечно пока не выгоден...
Так он не выгоден тупо по цене аккумов. Для Renault Fluence с ценой около 22000 евро. и Это в Германии. аккумы в цену не входят.
по поводу аккумов пишут:
Цитата:
Monatliche Batteriemiete 82 Euro bei 36 Monaten Laufzeit und 30.000Km während Vertragslaufzeit.
Что я перевел так:
Цитата:
ежемесячная аренда батареи 82 евро на 36 месяцев и 30 000км пробега. В течении срока действия договора.
То есть крути верти, а за 3 года изи 30тыс. пробега 82*36 = 2952 вынь, да полож. В итоге на 1 км пробега батарея обойдется в 0.0984 евро. Что в гривне по нынешним 10.60 1,04грн. на 1 км. в итоге на 100 км. это 104 грн. А 104 грн это 9,21л бензина А95. Мой корабль ест 11-11,5 на сотню.

Так это мы еще не заряжали автомобиль. к тому же сам электрокар стоит дороже, чем его бензиновый аналог.

Цитата:
Сообщение от Внук Линча
что за мегоэкономная тележка у вас?
не 15, а 150 опечатка закралась Чуть выше совсем точно посчитал. Не в уме, а на калькуляторе.


    Вверх
Старый 6.11.2012, 17:48   #245
smikesh
Неактивен


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
Так он не выгоден тупо по цене аккумов. Для Renault Fluence с ценой около 22000 евро. и Это в Германии. аккумы в цену не входят.
по поводу аккумов пишут:

Что я провел так:
ежемесячная аренда батареи 82 евро на 36 месяцев и 30 000км пробега. В течении срока действия договора. То есть крути верти, а за 3 года изи 30тыс. пробега 82*36 = 2952 вынь, да полож. В итоге на 1 км пробега батарея обойдется в 0.0984 евро. Что в гривне по нынешним 10.60 1,04грн. на 1 км. в итоге на 100 км. это 104 грн. А 104 грн это 9,21л бензина А95. Мой корабль ест 11-11,5 на сотню.

Так это мы еще не заряжали автомобиль. к тому же сам электрокар стоит дороже, чем его бензиновый аналог.
ну адац насчитал 50 центов за км... ваще это много...
но как они считают не особо понятно...в смысле там учитывается слишком много всего..


    Вверх
Старый 6.11.2012, 17:49   #246
kolbasss
Неактивен

 
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: ХТЗ <ЭксТиЗи>
Сообщений: 589
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
У Renault Fluence ресурс аккума 30 000 км и 36 месяцев. И стоит она около 3000 евро
Так что к каждому км, который проехали еще 0.1 евро добавляем. А это сразу 1,5грн. или на 100 км. уже имеем 15грн. только на аккумулятор. Даже мой корабль столько бензина по городу не съест.



Евро5 упоминается в самом объявлении
http://www.autoscout24.de/ListGN.asp...50&model=19250
почти в каждом указано Евро5. В принципе фиг с ним. Тут основной лейт.мотив был электрокары дешевле в езда.
Вот такой попадос. А в реале это будет год езды, год езды без уверенности, что доедешь куда запланировал без подзарядки и ещё год мучений на готовящемся окончательно сдохнуть акб...


    Вверх
Старый 6.11.2012, 17:52   #247
smikesh
Неактивен


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
чтоб уж совсем честно
нужно сравнивать с немецкими ценами
а это примерно 6 л 95 за 104 грн
идея как раз в том, чтобы выплата за аккумулятор была сравнима с тратами на бензин
вот оно как-то так и есть
а электроэнергию за счет нас что ли???


    Вверх
Старый 6.11.2012, 18:01   #248
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,545
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kolbasss
Вот такой попадос. А в реале это будет год езды, год езды без уверенности, что доедешь куда запланировал без подзарядки и ещё год мучений на готовящемся окончательно сдохнуть акб...
да ладно. 30 000 в год еще надо уметь накатать Моей машине в феврале 5 лет будет, а на одометре 43 000. Так что тут как раз наоборот, еще обиднее. За 3 года я могу 30 000 и не проехать

Цитата:
Сообщение от smikesh
а электроэнергию за счет нас что ли???
Сейчас бурный всплеск этой темы (эл.каров) потому, что технологии изготовления аккумуляторов подобрались к тому месту, когда эксплуатация авто на бензине и на эл.энергии приблизительно сравнялись в деньгах. Опять же не у нас, а в Германии. С более дорогим бензином и менее дорогими пошлинами. Если рено флюенц там стоит 22к евро, то у нас это будет уже под 40. И немцу в офис уже почти одинаково по деньгам ездить, что на эл.каре, что на бензиновом. Но на эл.каре ему можно в центр заехать и еще куча плюшек, стимулирующих. То у нас это еще не скорая песня. Когда расходы приблизительно сравняются. Да и в мороз -30 еще мало опыта эксплуатации этих батарей. А по мере того, как немцы будут пересаживаться на эл.кары, они начнут меньше бензина жечь и он будет дешеветь. Параллельно будет развиваться технология изготовления аккумов и они будут дешеветь. И этот баланс не скоро пойдет в пользу какого-то варианта. К тому же есть еще и водородные вариации. Японцы сильно налягают на эту тему.

Собственно посмотрите как европейцы ПиаРили биотопливо. Но когда поняли, что столько им не вырастить рапса, переключились в другую сторону. С эл.энергией то же самое. Ее же не вырабатывают в неограниченных количествах. Начнут авто ездить массово на эл.энергии, ее станет не хватать на остальное. Это же не новый источник энергии. И новые потребители будут конкурировать с нынешними.


    Вверх
Старый 6.11.2012, 18:02   #249
alinn


 
 
Регистрация: 4.05.2009
Адрес: Малогандурас
Сообщений: 4,209
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Да что ты говоришь? Посмотри внимательно на картиночку и больше не ведись на анти пропаганду.



Солнце-кремниевая пластина(сделана из песка), или ветряк в пасмурную погоду-электричество-аккумулятор-электромотор. И что в этой цепочке вреднее каждодневного сжигания нефтепродуктов?
а ты думай глобальнее и глубже и во времени...а вы думаете только о своих 5 гривнах\100км...кстати на фото пасмурно и ветра вроде тоже нет
есть такое понятие Embodied energy en.wikipedia.org/wiki/Embodied_energy. а сжигать топлива Земли конешно нехорошо в таких масштабах но представьте себе что эл.мобили станут доступными...это писец


    Вверх
Старый 6.11.2012, 18:03   #250
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,545
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от smikesh
ну адац насчитал 50 центов за км... ваще это много...
но как они считают не особо понятно...в смысле там учитывается слишком много всего..
там они учитывают и страховки и ТО и налоги и еще кучу всего.


    Вверх
Старый 6.11.2012, 18:04   #251
smikesh
Неактивен


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
там они учитывают и страховки и ТО и налоги и еще кучу всего.
да, конечно...


    Вверх
Старый 6.11.2012, 18:05   #252
sobutilnik


 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,545
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Да что ты говоришь? Посмотри внимательно на картиночку и больше не ведись на анти пропаганду.



Солнце-кремниевая пластина(сделана из песка), или ветряк в пасмурную погоду-электричество-аккумулятор-электромотор. И что в этой цепочке вреднее каждодневного сжигания нефтепродуктов?
Под крышей Тесла стоит? Что на нее смотреть? Машинка стоит под $100к крыша над ней столько же

Если думать еще серьезнее, то куда такая крыша поместится на многоуровневой парковке? Солнце-кремниевая пластина сделана из песка, но этой площади еле хватит (если вообще хватит) за день зарядить аккум. Ездить только ночью? иметь еще комплект аккумов?


    Вверх
Старый 6.11.2012, 18:07   #253
alinn


 
 
Регистрация: 4.05.2009
Адрес: Малогандурас
Сообщений: 4,209
 
По умолчанию
Цитата:
Сейчас бурный всплеск этой темы (эл.каров) потому, что технологии изготовления аккумуляторов подобрались к тому месту, когда эксплуатация авто на бензине и на эл.энергии приблизительно сравнялись в деньгах.
ну что за фантазии и отсебятина... вы ваще в курсе ка и где и сколько соли лития добываются

Цитата:
крыша над ней столько же
та нееее.. крыша штуки 3 стоит...


    Вверх
Старый 6.11.2012, 18:08   #254
smikesh
Неактивен


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sobutilnik
да ладно. 30 000 в год еще надо уметь накатать Моей машине в феврале 5 лет будет, а на одометре 43 000. Так что тут как раз наоборот, еще обиднее. За 3 года я могу 30 000 и не проехать
запросто... консультанты могут и больше в германии накатать...
если каждую неделю на машине скажем из берлина в ффм или мюнхен то посчитайте что получится...

Цитата:
Сообщение от sobutilnik
Собственно посмотрите как европейцы ПиаРили биотопливо. Но когда поняли, что столько им не вырастить рапса, переключились в другую сторону. С эл.энергией то же самое. Ее же не вырабатывают в неограниченных количествах. Начнут авто ездить массово на эл.энергии, ее станет не хватать на остальное. Это же не новый источник энергии. И новые потребители будут конкурировать с нынешними.
ну так ее и вырабатывать будут больше, накапливать...
с другой стороны потребление может снижаться, если все будут экономить в таком ключе как сейчас...


    Вверх
Старый 6.11.2012, 18:15   #255
alinn


 
 
Регистрация: 4.05.2009
Адрес: Малогандурас
Сообщений: 4,209
 
По умолчанию
вы физику учите мля... энергии неможна вырабатывать столько много сколько хоцца или даже сколько кажецца нужным. ибо это ведет к катаклизмам и авто вам больше ваще не понадобицца. боротся надо с численностью населения. если каждый 7-й убьет 6-рых то останется 1 млрд. рыл на планете и это норма.


    Вверх
Старый 6.11.2012, 18:16   #256
servesdok


 
 
Регистрация: 9.09.2010
Адрес: ул.Высоцкого
Сообщений: 6,552
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от smikesh
ну так ее и вырабатывать будут больше, накапливать...
тогда нужно будет по реактору на душу населения построить


__________________
усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах
    Вверх
Старый 6.11.2012, 18:19   #257
smikesh
Неактивен


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от servesdok
тогда нужно будет по реактору на душу населения построить
скорее уж по ветряку...


    Вверх
Старый 6.11.2012, 19:05   #258
kolbasss
Неактивен

 
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: ХТЗ <ЭксТиЗи>
Сообщений: 589
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от alinn
вы физику учите мля... энергии неможна вырабатывать столько много сколько хоцца или даже сколько кажецца нужным. ибо это ведет к катаклизмам и авто вам больше ваще не понадобицца. боротся надо с численностью населения. если каждый 7-й убьет 6-рых то останется 1 млрд. рыл на планете и это норма.
мозги потом набекрень...


    Вверх
Старый 6.11.2012, 21:01   #259
790


 
 
Регистрация: 2.04.2011
Сообщений: 3,041
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Электромобиль - это 5 грн. на 100 километров пробега !!!
Не все так радужно, если учесть что большая часть цены электромобиля это литиевые батареи, а их срок службы из моего опыта 2-3 года.

Пока не придумают способ дешево хранить электроэнергию - недорогие электромобили будут годны лишь для коротких поездок. Электрокары на заводах для внутренних перевозок уже лет 100 используют, если кто не в курсе.

А еще мелькнула интересная новость:

Превращаем водоросли в топливо за 1 минуту

Ученые из Университета Мичигана, возможно, совершили прорыв в технологиях производства биотоплива из водорослей. Им удалось создать процесс, который позволяет за одну минуту превратить беспрецедентные 65% водорослевой массы в так называемый biocrude – продукт, аналогичный нефти

Цитата:
Сообщение от Gingerr
а ты не из партии зеленых часом?
Лучше быть розовым или зеленым, чем голубым.


    Вверх
Старый 6.11.2012, 21:31   #260
790


 
 
Регистрация: 2.04.2011
Сообщений: 3,041
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
ох и раскручивают его
типа правительство, совместно с индустрией, масштабный проект, новые васюки
а на деле там одна студентка сидит с этими водорослями, и не знает, что с ними делать
Не видел я в штатах Васюков. Это в соседнем государстве процветает, как механизм распила бюджета. Новые Васюки называются Сколково. А полный текст новости по ссылке прочитать можно.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 13:47.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics