Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 24.03.2014, 08:11   #2301
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
По твоему КПД в 25%(бензиновый двигатель), лучше чем КПД в 95%(электродвигатель)??
Ты вместо того, что видео постить, почитай лучше, чем первичный двигатель от вторичного отличается. И потом глубокоумно рассуждай о КПД.


    Вверх
Старый 24.03.2014, 08:36   #2302
tetroleus111
Banned

 
 
Регистрация: 1.11.2013
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 178
 
По умолчанию
и чемжеж он отличается ???
поведай..
тыж читал.. глубокоумно..


    Вверх
Старый 24.03.2014, 09:45   #2303
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 5,980
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Ты вместо того, что видео постить, почитай лучше, чем первичный двигатель от вторичного отличается. И потом глубокоумно рассуждай о КПД.
Тебе не понять, я уже про третичный и четверичный читаю.

Цитата:
Сообщение от Roman251
Ти ціну акумулятора порахуй.
А шо таке ціна? Не більше ніж чиесь бажання. На собівартість треба дивитись, щоб адекватно сприймати перспективність технологіі.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 24.03.2014, 22:17   #2304
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 784
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Вот пример движка на генератор э-мобиля.http://autoutro.ru/news/2014/03/19/227502.shtml


    Вверх
Старый 24.03.2014, 22:21   #2305
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,497
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
А шо таке ціна? Не більше ніж чиесь бажання. На собівартість треба дивитись, щоб адекватно сприймати перспективність технологіі.
Ну так, собівартість.
Навіть свинцеві акумулятори мають занадто високу собівартість.
Літієві ше дорожчі.
І там літій. Метал рідкісний і дорогий. Якого на всіх не вистарчить.
У військових торпедах використовують батарею на хлориді срібла.
Розумієте? Срібла.
Нема акумуляторів з заліза, з води, з піску, з гімна.
А тільки з недешевих матеріалів.
І чим ці дорогі акумулятори кращі за свинцеві?
Думаєте кращі?
Ні, тільки легші по вазі. Термін служби у них менший.
Тому їх і не використовують.
Нема хорошої альтернативи свинцевим акумуляторам.
Тобто ніяких перпектив нема.

Ну є перпестива, водень.
І машину на водні зробити можна.
Але знову таки, то буде не дешево.
І буде впроваджуватися тільки тоді, коли нафта почне закінчуватися.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 24.03.2014, 22:39   #2306
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 5,980
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Нема хорошої альтернативи свинцевим акумуляторам.
Тобто ніяких перпектив нема.
Вы действительно считаете что с данного момента мировой научно-технический прогресс остановился? А Вы слышали что Элон Маск строит новый завод для производства аккумуляторов?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 24.03.2014, 22:48   #2307
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,497
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Вы действительно считаете что с данного момента мировой научно-технический прогресс остановился? А Вы слышали что Элон Маск строит новый завод для производства аккумуляторов?
Назвіть альтернативну технологію.
З чого анод, катод і який електроліт.
А в цілому то так, в електрохімії ніяких серйозних відкриттів нема.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 25.03.2014, 14:02   #2308
vvv5


 
Регистрация: 9.03.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,132
 
По умолчанию
Ну да. Теперь дело за технологами. Снизить цену и все.


    Вверх
Старый 25.03.2014, 14:24   #2309
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,497
По умолчанию
Завжди було діло за технологією. За акумулятором.
Першим в світі автомобіль планувався робити електричним.
Його майже зробили, але не знайшли на нього акумулятора.
Тому довелося мутити на моторі з бензином.
І тоді не знайшли і зараз нема.
Проблема тільки в акумуляторі.
Ніяких інших проблем ніколи не було.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 27.03.2014, 09:28   #2310
vvv5


 
Регистрация: 9.03.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,132
 
По умолчанию
Сейчас аккумуляторы то есть, просто цена на них пока выше , чем нужно для широкого распространения.


    Вверх
Старый 27.03.2014, 14:39   #2311
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,497
По умолчанию
Нафту і газ для електроенергії не спалюють. Не вигідно.
Тільки вугілля і нафтові відходи -- мазут.
Нафта йде в основному на бензин.
Газ як теплоносій для нагрівання, і дуже рідко для електроенергії.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 27.03.2014, 17:23   #2312
Nuts_AF

 
Регистрация: 17.03.2014
Из: UKRAINE
Сообщений: 2
 
По умолчанию
))


    Вверх
Старый 27.03.2014, 19:57   #2313
mkqueen63

 
Регистрация: 27.03.2014
Из: UKRAINE
Сообщений: 2
 
По умолчанию
Полностью согласнатг


    Вверх
Старый 28.03.2014, 09:49   #2314
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 784
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Кто о чём, а я о том же! Последовательный гибрид. Попытаемся разобраться, теоретически, без точных цифр (предварительная прикидка), стоит ли вообще, это дело, по сравнению, с чисто двс? Кпд двс бензо -30%, в будущем 35%, будем брать сегодняшние цифры, дизель -40%, в будущем -45-50% - в итоге какое -никакое будущее у двс есть! Теперь разложим по полочкам, кпд это не среднее значение (его трудно считать), а ОДИН из режимов работы двс ( по нему и сравнивают эффективность разных схем и конструкций движка). При реальной эксплуатации в городе кпд снижается чуть ли не на порядок (по крайней мере, в разы) из-за режима движения торможение-разгон, именно поэтому, применение, эмобиля предпочтительнее для городского использования. Но что происходит за городом? Эффективность двс растёт, а эмобиля (из-за малых ёмкостей накопителей) падает. Попробую разобраться на сколько? А ВЫ, уважаемые форумчане поправите меня, если ошибусь. Итак. Отправная точка для гибрида, это 30% кпд двс (основной источник энергии, за городом) вычитаем 85% кпд генератора (цифры из инета, не мои) коэффициент отдачи аккума (свинцово-кислотный, пишут от 70% до 90%)примем 70% ,можно будет улучшить, применяя дополнительно, ёмкостные накопители (быстрее заряжаются), кпд эдвижка 90%. Вроде всё! Считаем! 30х0,85х0,7х0,9=16% -примерно (не так уж и плохо, как я думаю) цифра будет повышаться, при применении оригинальных схем подключения аккумов и конструкций источников энергии. Далее, имея ввиду, что для прямолинейного движения, надо не так много энергии, в гибриде, обычно, источником служит двс, пониженной мощности и низкого потребления топлива, что хотя бы частично (но, в довольно, большой степени) компенсирует снижение кпд системы в целом. И потребление топлива, практически, меньше или равно авто с двс средней(малой) мощности. То есть гибрид такой компоновки имеет подавляющее преимущество в городе и фактически, равен авто с двс за городом! Думаю, имеет смысл, строить именно по такой схеме, гибриды! Что скажете?


    Вверх
Старый 28.03.2014, 21:06   #2315
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,497
По умолчанию
Ніфіга.
Гібридна машина потрібна для рекуперативного гальмування.
Шоб енергія гальмування просто так не пропадала, а перетворювалася в електричну.
Гальмування заряджає акумулятор.
А потім якийсь короткий час, замість бензину можна їхати на тій накопленій електроенергії.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 28.03.2014, 21:24   #2316
Andrey2004

 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Умань
Из: UKRAINE
Сообщений: 888
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Ніфіга.
Гібридна машина потрібна для рекуперативного гальмування.
Шоб енергія гальмування просто так не пропадала, а перетворювалася в електричну.
Гальмування заряджає акумулятор.
А потім якийсь короткий час, замість бензину можна їхати на тій накопленій електроенергії.
Для городского цикла намного дешевле, долговечней и экологичней будет использование маховичного накопителя, при торможении энергия идет на маховик, а потом идет для разгона, странно что в метро это не используют, там каждые несколько минут старт-стоп.


    Вверх
Старый 28.03.2014, 21:32   #2317
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,497
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Andrey2004
при торможении энергия идет на маховик, а потом идет для разгона
Сумніваюся шо таке можна реалізувати практично.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 28.03.2014, 21:38   #2318
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 784
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Ніфіга.
Ещё как фига! Рекуперацию я специально не учитывал! Это уже примочки! Сильно удорожающие авто. Если общий принцип приемлем- примочки приветствуются, но не более.


    Вверх
Старый 28.03.2014, 21:59   #2319
engineer911


 
 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,053
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Andrey2004
Для городского цикла намного дешевле, долговечней и экологичней будет использование маховичного накопителя, при торможении энергия идет на маховик, а потом идет для разгона, странно что в метро это не используют, там каждые несколько минут старт-стоп.
Хотл бы я взглянуть на маховичный накопитель для состава метро


__________________
О ты, нелепое созданье,
Что полнит мир ужасным злом,
Спасись: о стену мирозданья
Ударься мерзостным челом...
    Вверх
Старый 1.04.2014, 09:49   #2320
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Andrey2004
Для городского цикла намного дешевле, долговечней и экологичней будет использование маховичного накопителя, при торможении энергия идет на маховик, а потом идет для разгона, странно что в метро это не используют, там каждые несколько минут старт-стоп.
В метро выгоднее использовать рекуперацию, закачивая электроэнергию в накопители, которые установлены на перегоне. Такая схема уже есть. И да, вроде как в Германии есть схема с накопителем- маховиком. Но он не на поезде самом стоит, а тоже в тоннеле.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 12:39.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.