Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 27.03.2014, 09:28   #2281
vvv5


 
Регистрация: 9.03.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,208
 
По умолчанию
Сейчас аккумуляторы то есть, просто цена на них пока выше , чем нужно для широкого распространения.


    Вверх
Старый 27.03.2014, 14:39   #2282
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,727
По умолчанию
Нафту і газ для електроенергії не спалюють. Не вигідно.
Тільки вугілля і нафтові відходи -- мазут.
Нафта йде в основному на бензин.
Газ як теплоносій для нагрівання, і дуже рідко для електроенергії.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 27.03.2014, 17:23   #2283
Nuts_AF

 
Регистрация: 17.03.2014
Из: UKRAINE
Сообщений: 2
 
По умолчанию
))


    Вверх
Старый 27.03.2014, 19:57   #2284
mkqueen63

 
Регистрация: 27.03.2014
Из: UKRAINE
Сообщений: 2
 
По умолчанию
Полностью согласнатг


    Вверх
Старый 28.03.2014, 09:49   #2285
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 801
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Кто о чём, а я о том же! Последовательный гибрид. Попытаемся разобраться, теоретически, без точных цифр (предварительная прикидка), стоит ли вообще, это дело, по сравнению, с чисто двс? Кпд двс бензо -30%, в будущем 35%, будем брать сегодняшние цифры, дизель -40%, в будущем -45-50% - в итоге какое -никакое будущее у двс есть! Теперь разложим по полочкам, кпд это не среднее значение (его трудно считать), а ОДИН из режимов работы двс ( по нему и сравнивают эффективность разных схем и конструкций движка). При реальной эксплуатации в городе кпд снижается чуть ли не на порядок (по крайней мере, в разы) из-за режима движения торможение-разгон, именно поэтому, применение, эмобиля предпочтительнее для городского использования. Но что происходит за городом? Эффективность двс растёт, а эмобиля (из-за малых ёмкостей накопителей) падает. Попробую разобраться на сколько? А ВЫ, уважаемые форумчане поправите меня, если ошибусь. Итак. Отправная точка для гибрида, это 30% кпд двс (основной источник энергии, за городом) вычитаем 85% кпд генератора (цифры из инета, не мои) коэффициент отдачи аккума (свинцово-кислотный, пишут от 70% до 90%)примем 70% ,можно будет улучшить, применяя дополнительно, ёмкостные накопители (быстрее заряжаются), кпд эдвижка 90%. Вроде всё! Считаем! 30х0,85х0,7х0,9=16% -примерно (не так уж и плохо, как я думаю) цифра будет повышаться, при применении оригинальных схем подключения аккумов и конструкций источников энергии. Далее, имея ввиду, что для прямолинейного движения, надо не так много энергии, в гибриде, обычно, источником служит двс, пониженной мощности и низкого потребления топлива, что хотя бы частично (но, в довольно, большой степени) компенсирует снижение кпд системы в целом. И потребление топлива, практически, меньше или равно авто с двс средней(малой) мощности. То есть гибрид такой компоновки имеет подавляющее преимущество в городе и фактически, равен авто с двс за городом! Думаю, имеет смысл, строить именно по такой схеме, гибриды! Что скажете?


    Вверх
Старый 28.03.2014, 21:06   #2286
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,727
По умолчанию
Ніфіга.
Гібридна машина потрібна для рекуперативного гальмування.
Шоб енергія гальмування просто так не пропадала, а перетворювалася в електричну.
Гальмування заряджає акумулятор.
А потім якийсь короткий час, замість бензину можна їхати на тій накопленій електроенергії.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 28.03.2014, 21:24   #2287
Andrey2004

 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Умань
Из: UKRAINE
Сообщений: 888
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Ніфіга.
Гібридна машина потрібна для рекуперативного гальмування.
Шоб енергія гальмування просто так не пропадала, а перетворювалася в електричну.
Гальмування заряджає акумулятор.
А потім якийсь короткий час, замість бензину можна їхати на тій накопленій електроенергії.
Для городского цикла намного дешевле, долговечней и экологичней будет использование маховичного накопителя, при торможении энергия идет на маховик, а потом идет для разгона, странно что в метро это не используют, там каждые несколько минут старт-стоп.


    Вверх
Старый 28.03.2014, 21:32   #2288
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,727
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Andrey2004
при торможении энергия идет на маховик, а потом идет для разгона
Сумніваюся шо таке можна реалізувати практично.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 28.03.2014, 21:38   #2289
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 801
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Ніфіга.
Ещё как фига! Рекуперацию я специально не учитывал! Это уже примочки! Сильно удорожающие авто. Если общий принцип приемлем- примочки приветствуются, но не более.


    Вверх
Старый 28.03.2014, 21:59   #2290
engineer911


 
 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,505
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Andrey2004
Для городского цикла намного дешевле, долговечней и экологичней будет использование маховичного накопителя, при торможении энергия идет на маховик, а потом идет для разгона, странно что в метро это не используют, там каждые несколько минут старт-стоп.
Хотл бы я взглянуть на маховичный накопитель для состава метро


__________________
О ты, нелепое созданье,
Что полнит мир ужасным злом,
Спасись: о стену мирозданья
Ударься мерзостным челом...
    Вверх
Старый 1.04.2014, 09:49   #2291
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,200
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Andrey2004
Для городского цикла намного дешевле, долговечней и экологичней будет использование маховичного накопителя, при торможении энергия идет на маховик, а потом идет для разгона, странно что в метро это не используют, там каждые несколько минут старт-стоп.
В метро выгоднее использовать рекуперацию, закачивая электроэнергию в накопители, которые установлены на перегоне. Такая схема уже есть. И да, вроде как в Германии есть схема с накопителем- маховиком. Но он не на поезде самом стоит, а тоже в тоннеле.


    Вверх
Старый 1.04.2014, 17:08   #2292
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 16,249
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
В метро выгоднее использовать рекуперацию, закачивая электроэнергию в накопители, которые установлены на перегоне. Такая схема уже есть. И да, вроде как в Германии есть схема с накопителем- маховиком. Но он не на поезде самом стоит, а тоже в тоннеле.
все верно, дополнительные механизмы и маховики утяжеляют вагоны. что съедает всю экономию энергии.


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 2.04.2014, 17:18   #2293
Железный Феликс

 
 
Регистрация: 8.02.2007
Адрес: К-ПЕКС
Из: UKRAINE
Сообщений: 229
 
По умолчанию
http://teslamotors.lviv.ua


    Вверх
Старый 2.04.2014, 19:44   #2294
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Железный Феликс


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 5.04.2014, 07:14   #2295
dmitrokda


 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,566
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Железный Феликс
http://www.centrenergo.com/ru/divisions/zmey/


    Вверх
Старый 5.04.2014, 08:13   #2296
proektmebeli

 
 
Регистрация: 5.04.2014
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 128
(050) 927-40-34
(096) 709-30-87
 
По умолчанию
Читал байку, как один российский бизнесмен купил Tesla S только для простого розыгрыша. Приезжал на отечественный СТО, жаловался, что с движком что-то и уходил, оставив ключи. Техники открывали передний капот, потом задний и негде не могли найти двигатель.


__________________
Мебельный магазин в г. Харькове - кухни, шкафы-купе, диваны, столы и многое другое
    Вверх
Старый 5.04.2014, 08:39   #2297
tetroleus111

 
 
Регистрация: 1.11.2013
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 178
 
По умолчанию
ну не знаю, на сколько нужно быть "специалистами", чтоб не знать что такое ТЕСЛА..
обычно те, кто там работает - люди сведущие в мировом автопроме ..

разве что в каком то захудалом белибердинске, в тёмной глубинке..

скорее всего байка..

любой мало-мальски грамотный техник, открыв лючок бензобака, и увидев там электроразьёмник - сразу же допрёт..


    Вверх
Старый 5.04.2014, 12:01   #2298
tetroleus111

 
 
Регистрация: 1.11.2013
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 178
 
По умолчанию
проблема - у нас в голове..

мы как то упорно не хотим видеть новые материалы..
нужно отбросить в сторону традиционный стереотип, что машина обязательно должна быть ЖЕЛЕЗНОЙ..

как уже писалось ранее - полноформатная 4 - 5 местная машина может весить 350 кг, вместе с аккумуляторами..

доля металла в таких машинах не превышает 25%.. и используется только в ходовой, и некоторых несущих элементах кузова..

прочность карбона - ничем не уступает металлу, но почти на порядок легче..
а пассивную безопасность можно скомпенсировать боковыми подушками безопасности..
(хотя тут уже шли споры о пассивной безопасности)
камазу - похеру.. весишь ты тонну, полторы, или 350 кг..
встреча с ним для всех с одинаковым исходом

гибридная технология, путём замены модуля аккумов на модуль ДВС - тоже имеет право на существование..
(по городу ездим на аккумах, а по межгороду - вынимаем модуль с аккумом, и вставляем на его место ДВС)
взаимозаменяемые модули, весом в 36 кг - довольно быстро можно поменять (за пару минут) вручную.. одним человеком..

при радикальном снижении собственной массы, и хорошей аэродинамике ДВС тоже может быть маломощным (а следовательно маленьким и лёгким)

естессссственно это приведёт к радикальному снижению расхода бензина (2,4 -2,6 литра на 100 км) при скорости в 100 км.ч.



МАШИНА - НЕ ДОЛЖНА ВОЗИТЬ САМУ СЕБЯ
А ДОЛЖНА ПЕРЕВОЗИТЬ ПОЛЕЗНЫЙ ГРУЗ... Т. Е. НАС С ВАМИ..


    Вверх
Старый 5.04.2014, 18:54   #2299
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 513
 
По умолчанию
А что если , будет електротролейбус чел на 50 который будет раза в 2 - 4 быстрее пешего шага - тихоходный, при этом легкой конструкции и с солнечными панелями на крыше ) в итоге медленно едет и мало ест електричества и камаз не так страшен )

Как вариант для городских условий

Насчет снижения веса машины правильно , думаю можно заменить жесткий тяжелый кузов , внешним легковесным каркасом с эффектом пружины , чтобы при авварии происходило отталкивание от препятствия .


    Вверх
Старый 7.04.2014, 09:13   #2300
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 801
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от толстый рыжий кот
Гибрид - это в 95% случаев бессмысленное увеличение массы авто, а значит снижение КПД. Как по мне, нужно как можно больше уменьшить и облегчить автомобиль. Сделать 1 или 2 местный. Побольше легкозаменяемого пластика. По сути - мотоцикл в противодождевой пластиковой оболочке. Тогда можно очень здорово сэкономить на литиевых аккумуляторах, (а для города пробег 80 км/ч - достаточно, и пробега до 80 км тоже достаточно).
Вы видимо не представляете сколько безсмысленной массы в авто на двс (с точки зрения электро или гибрида). И совсем не значит, снижение кпд. Так можно договориться и считать полных людей балластом, которым нельзя ехать на любом транспорте (да вы шо-о, это ж снижение КПД!!!!!) Не там кпд ищешь,ой не там! Вместо машины -инвалидка в пластике! Бля-я будущее автостроения!!!!!


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 17:26.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.