Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 15.03.2014, 19:05   #2261
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,834
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444

Попробую, промежуточно, подытожить.
В ближайшее время -5-20 лет ожидается, какой-нибудь, прорыв в технологиях хранения и преобразования энергии, что даст возможность строить э-мобили и гибриды по достаточно простой схеме, без излишнего веса накопителей и преобразователей. Каждый месяц презентуют что нибудь такое в инете.
Звідки прорив?
Ніяким проривом і не пахне.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 16.03.2014, 10:44   #2262
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 803
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Цитата:
Сообщение от texnik444

Попробую, промежуточно, подытожить.
В ближайшее время -5-20 лет ожидается, какой-нибудь, прорыв в технологиях хранения и преобразования энергии, что даст возможность строить э-мобили и гибриды по достаточно простой схеме, без излишнего веса накопителей и преобразователей. Каждый месяц презентуют что нибудь такое в инете.
Звідки прорив?
Ніяким проривом і не пахне.
Роман! Ты, как будто, вчера из леса, после 50 лет партизанщины!.... Каждые 2-3 года находится фирма заявляющая о новой технологии хранения, преобразования, генерирования энергии. Многие уже в продаже, пока очень дорого, но они есть! Пример- Шкондин, Митомо, усилители мощности и тд. Погугли почитай и не задавай глупых вопросов!


    Вверх
Старый 19.03.2014, 16:01   #2263
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 16,408
 
По умолчанию
Цитата:
Автомобили на сжатом воздухе могут появиться в течение двух лет
PSA Peugeot Citroen сообщает, что к 2016 году собирается поставить на конвейерное производство автомобиль с установкой Hybrid Air на базе кроссовера Peugeot 2008.
Технология Hybrid Air - это особая схема соединения бензинового двигателя и системы сжатого воздуха. Первый при этом имеет 3 цилиндра, и при его разработке использовались последние технологии оптимизации веса и компактности с максимальной интеграцией компонентов, снижения внутреннего трения и регуляции охлаждения.
В системе Hybrid Air - три главных компонента: аккумулятор энергии сжатого воздуха, резервуар низкого давления, который работает как расширительный бак, гидравлический блок из насоса и мотора. Последний имеет в составе эпициклическую силовую установку с EGS. Гибридная силовая установка дает возможность работать в трех режимах: на воздухе, топливе и комбинированном режиме.
При выборе режима "воздух" для движения автомобиль использует только энергию сжатого воздуха. С понижением давления воздух в аккумуляторе энергии расширяется, вытесняя масло. Этот носитель питает гидромотор, подключенный к эпициклической установке. Получается, что ДВС в таком режиме выключен, и автомобиль передвигается, не потребляя топливо и не выбрасывая углекислый газ.
При чисто топливном режиме, который разработчики рекомендуют для езды по магистралям, автомобиль использует только 1,2-литровый мотор VTi.
В режиме комбинированного движения используется и ДВС, и гидромотор. При этом соотношение их работы регулируется согласно ситуации, что позволяет оптимально использовать горючее. Пока энергии сжатого воздуха достаточно для работы, гидромотор выступает в роли такого источника, но при необходимости способен запитаться прямо от гидронасоса.
Аккумулятор энергии может быть заполнен двумя способами. Первый - во время замедления скорость уменьшается за счет сопротивления воздуха в аккумуляторе, а не колодок и тормозных дисков. Альтернативой может быть его заполнение во время запуска ДВС, при этом часть производимой двигателем энергии будет использоваться для сжатия воздуха.
После появления Peugeot 2008 Hybrid Air компания собирается внедрить силовую установку на авто класса В и С, к примеру, на Peugot 208. Производитель ожидает, что Hybrid Air со временем сможет снизить расход топлива до 2 литров на 100 км пути.


__________________
"Человек продвинут настолько, насколько он способен понять енота." Feliks Jeleznyak
    Вверх
Старый 19.03.2014, 18:36   #2264
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 803
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
Цитата:
Автомобили на сжатом воздухе могут появиться в течение двух лет
PSA Peugeot Citroen сообщает, что к 2016 году собирается поставить на конвейерное производство автомобиль с установкой Hybrid Air на базе кроссовера Peugeot 2008.
Технология Hybrid Air - это особая схема соединения бензинового двигателя и системы сжатого воздуха. Первый при этом имеет 3 цилиндра, и при его разработке использовались последние технологии оптимизации веса и компактности с максимальной интеграцией компонентов, снижения внутреннего трения и регуляции охлаждения.
В системе Hybrid Air - три главных компонента: аккумулятор энергии сжатого воздуха, резервуар низкого давления, который работает как расширительный бак, гидравлический блок из насоса и мотора. Последний имеет в составе эпициклическую силовую установку с EGS. Гибридная силовая установка дает возможность работать в трех режимах: на воздухе, топливе и комбинированном режиме.
При выборе режима "воздух" для движения автомобиль использует только энергию сжатого воздуха. С понижением давления воздух в аккумуляторе энергии расширяется, вытесняя масло. Этот носитель питает гидромотор, подключенный к эпициклической установке. Получается, что ДВС в таком режиме выключен, и автомобиль передвигается, не потребляя топливо и не выбрасывая углекислый газ.
При чисто топливном режиме, который разработчики рекомендуют для езды по магистралям, автомобиль использует только 1,2-литровый мотор VTi.
В режиме комбинированного движения используется и ДВС, и гидромотор. При этом соотношение их работы регулируется согласно ситуации, что позволяет оптимально использовать горючее. Пока энергии сжатого воздуха достаточно для работы, гидромотор выступает в роли такого источника, но при необходимости способен запитаться прямо от гидронасоса.
Аккумулятор энергии может быть заполнен двумя способами. Первый - во время замедления скорость уменьшается за счет сопротивления воздуха в аккумуляторе, а не колодок и тормозных дисков. Альтернативой может быть его заполнение во время запуска ДВС, при этом часть производимой двигателем энергии будет использоваться для сжатия воздуха.
После появления Peugeot 2008 Hybrid Air компания собирается внедрить силовую установку на авто класса В и С, к примеру, на Peugot 208. Производитель ожидает, что Hybrid Air со временем сможет снизить расход топлива до 2 литров на 100 км пути.
Опять два в одном!... Не пойдёт это.....Сильно сложно и дорого, разве как альтернатива приусу.....


    Вверх
Старый 22.03.2014, 22:16   #2265
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,076
 
По умолчанию


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 22.03.2014, 23:46   #2266
Katsutoshi

 
 
Регистрация: 18.03.2014
Из: UKRAINE
Сообщений: 170
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
показать что у них живут хорошо. сколько она у вас стоит и сколько тут, разница почти в полтора раза. вот так хорошо живут при покупательной способности в 1.5 раза меньшей


__________________
красотой бог обдал не всех. зато не обделил всех в уме. никто не жалуется на его отсутствие
    Вверх
Старый 23.03.2014, 02:21   #2267
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,834
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Роман! Ты, как будто, вчера из леса, после 50 лет партизанщины!.... Каждые 2-3 года находится фирма заявляющая о новой технологии хранения, преобразования, генерирования энергии. Многие уже в продаже, пока очень дорого, но они есть! Пример- Шкондин, Митомо, усилители мощности и тд. Погугли почитай и не задавай глупых вопросов!
Дурниці то все.
Нема нічого толкового. І не пахне.
Абсолютно пофіг на перетворювачі, підсилювачі, двигуни і подібну фігню.
Допустим вони є. І шо?
Енергію де брати? Де акумулятор?
Чому кислотні акумулятори до сих пір використовуються?
А нема нічого кращого, з врахуванням ціни. І не буде.
Якшо нафта вся закінчиться, то почнуть робити акумулятори з літію, зі срібла. Доведеться.
Але то не буде краще за бензин.
Гірше буде. І дико дорого.
Нема електромобіля кращого за бензиновий.
Є тільки деякий вихід на випадок вичерпання нафти.
І коли кажуть шо майбутнє за едектромобілем, то це тільки тому, шо нафта закінчується.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 23.03.2014, 09:13   #2268
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,076
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Дурниці то все.
Нема нічого толкового. І не пахне.
Абсолютно пофіг на перетворювачі, підсилювачі, двигуни і подібну фігню.
Допустим вони є. І шо?
Енергію де брати? Де акумулятор?
Чому кислотні акумулятори до сих пір використовуються?
А нема нічого кращого, з врахуванням ціни. І не буде.
Якшо нафта вся закінчиться, то почнуть робити акумулятори з літію, зі срібла. Доведеться.
Але то не буде краще за бензин.
Гірше буде. І дико дорого.
Нема електромобіля кращого за бензиновий.
Є тільки деякий вихід на випадок вичерпання нафти.
І коли кажуть шо майбутнє за едектромобілем, то це тільки тому, шо нафта закінчується.
По твоему КПД в 25%(бензиновый двигатель), лучше чем КПД в 95%(электродвигатель)??


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 23.03.2014, 10:06   #2269
engineer911


 
 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,735
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
По твоему КПД в 25%(бензиновый двигатель), лучше чем КПД в 95%(электродвигатель)??
Так никто ж не спорит, что 95 лучше.
Вопрос в накопителях энергии и вменяемых ценах на них.
Кто у нас купит Теслу? Пара депутутов и то восьмым по счету авто, чисто похвастаться перед братвой.


__________________
О ты, нелепое созданье,
Что полнит мир ужасным злом,
Спасись: о стену мирозданья
Ударься мерзостным челом...
    Вверх
Старый 23.03.2014, 10:19   #2270
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,834
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
По твоему КПД в 25%(бензиновый двигатель), лучше чем КПД в 95%(электродвигатель)??
Ну ти смішний.
Ти ціну акумулятора порахуй.
Там такі ціни і така маса, шо пофіг на ККД.
Чи ти про дротові машини?
Тролейбус, справді дешево обходиться.

Як не крути, а все впирається в акумулятор.
Якого нема.
А якшо його поставити, то забудь про економію, і вивалюй за нього офігенні гроші.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 24.03.2014, 07:38   #2271
vvv5


 
Регистрация: 9.03.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,233
 
По умолчанию
Акуумуляторы уже есть. Просто цена пока высока на них. Но технологии на месте не стоят.


    Вверх
Старый 24.03.2014, 08:11   #2272
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,200
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
По твоему КПД в 25%(бензиновый двигатель), лучше чем КПД в 95%(электродвигатель)??
Ты вместо того, что видео постить, почитай лучше, чем первичный двигатель от вторичного отличается. И потом глубокоумно рассуждай о КПД.


    Вверх
Старый 24.03.2014, 08:36   #2273
tetroleus111

 
 
Регистрация: 1.11.2013
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 178
 
По умолчанию
и чемжеж он отличается ???
поведай..
тыж читал.. глубокоумно..


    Вверх
Старый 24.03.2014, 09:45   #2274
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,076
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Ты вместо того, что видео постить, почитай лучше, чем первичный двигатель от вторичного отличается. И потом глубокоумно рассуждай о КПД.
Тебе не понять, я уже про третичный и четверичный читаю.

Цитата:
Сообщение от Roman251
Ти ціну акумулятора порахуй.
А шо таке ціна? Не більше ніж чиесь бажання. На собівартість треба дивитись, щоб адекватно сприймати перспективність технологіі.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 24.03.2014, 22:17   #2275
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 803
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Вот пример движка на генератор э-мобиля.http://autoutro.ru/news/2014/03/19/227502.shtml


    Вверх
Старый 24.03.2014, 22:21   #2276
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,834
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
А шо таке ціна? Не більше ніж чиесь бажання. На собівартість треба дивитись, щоб адекватно сприймати перспективність технологіі.
Ну так, собівартість.
Навіть свинцеві акумулятори мають занадто високу собівартість.
Літієві ше дорожчі.
І там літій. Метал рідкісний і дорогий. Якого на всіх не вистарчить.
У військових торпедах використовують батарею на хлориді срібла.
Розумієте? Срібла.
Нема акумуляторів з заліза, з води, з піску, з гімна.
А тільки з недешевих матеріалів.
І чим ці дорогі акумулятори кращі за свинцеві?
Думаєте кращі?
Ні, тільки легші по вазі. Термін служби у них менший.
Тому їх і не використовують.
Нема хорошої альтернативи свинцевим акумуляторам.
Тобто ніяких перпектив нема.

Ну є перпестива, водень.
І машину на водні зробити можна.
Але знову таки, то буде не дешево.
І буде впроваджуватися тільки тоді, коли нафта почне закінчуватися.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 24.03.2014, 22:39   #2277
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Из: UKRAINE
Сообщений: 6,076
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Roman251
Нема хорошої альтернативи свинцевим акумуляторам.
Тобто ніяких перпектив нема.
Вы действительно считаете что с данного момента мировой научно-технический прогресс остановился? А Вы слышали что Элон Маск строит новый завод для производства аккумуляторов?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 24.03.2014, 22:48   #2278
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,834
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Вы действительно считаете что с данного момента мировой научно-технический прогресс остановился? А Вы слышали что Элон Маск строит новый завод для производства аккумуляторов?
Назвіть альтернативну технологію.
З чого анод, катод і який електроліт.
А в цілому то так, в електрохімії ніяких серйозних відкриттів нема.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 25.03.2014, 14:02   #2279
vvv5


 
Регистрация: 9.03.2009
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,233
 
По умолчанию
Ну да. Теперь дело за технологами. Снизить цену и все.


    Вверх
Старый 25.03.2014, 14:24   #2280
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: UKRAINE
Сообщений: 2,834
По умолчанию
Завжди було діло за технологією. За акумулятором.
Першим в світі автомобіль планувався робити електричним.
Його майже зробили, але не знайшли на нього акумулятора.
Тому довелося мутити на моторі з бензином.
І тоді не знайшли і зараз нема.
Проблема тільки в акумуляторі.
Ніяких інших проблем ніколи не було.


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:51.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.