Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 22.12.2013, 01:03   #2141
before

 
 
Регистрация: 3.02.2012
Сообщений: 180
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
думаю что тут как раз вся соль в том, что бы делать серийно тазики по низкой цене 7 - 8 тыс дол.. не выше.. (что вполне реально)

у кого есть большие бабки - экономить на бензине не будет..
смысла нет..

для спокойной езды по городу, на 100 км максимум с одной зарядки, либо вынимаешь салазки с аккумами, вместо них вставляешь такие же салазки с бенз. движком - и езди по межгороду, но уже по цене бензина.. (хотя при таком весе там расход будет не выше 3х литров на 100 км при скорости 100)

при этом сразу сделать разную комплектацию..
покупаешь чисто электрический вариант (как базовый), но со временем можешь докупить и бензиновый модуль..
либо покупай полный пакет.. но дороже..
сьёмный бенз. модуль сделать заранее унифицированным, чтоб подходил к любой машине..
(вплоть до того, что если у тебя такого нет, но есть у соседа.. попросить у него на пару дней, сьездить к родственникам в другой город, потом вернуть..)

катать впустую лишних 35 кг по городу - глупо.. при весе самой машины в 350 кг..
Не буду скрывать, идея с бензомодулем пришлась по нраву! Это так можно делать недорогие пластиковые машины с электроприводом. Только вместо дорогущих аккумуляторов в базе ставить такой бензомодуль, который тарахтит себе в оптимальном режиме и питает электрочасть. А при желании доставить модули АКБ. Модули, как в тесле аккум, плоские, взаимозаменяемые. Шикарно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ese-804silent-500x500.png
Просмотров: 34
Размер:	734.2 Кб
ID:	8074538


    Вверх
Старый 22.12.2013, 09:37   #2142
Sieves


 
Регистрация: 12.10.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,640
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от before
Не буду скрывать, идея с бензомодулем пришлась по нраву! Это так можно делать недорогие пластиковые машины с электроприводом. Только вместо дорогущих аккумуляторов в базе ставить такой бензомодуль, который тарахтит себе в оптимальном режиме и питает электрочасть.
Так это вроде бы давно уже не идея, а реальность...


    Вверх
Старый 22.12.2013, 11:01   #2143
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
пластик - не на много легче железа..
он то должен быть раз в 10 толще... по весу - то на то и выходит..

тут имеет смысл армированный пентафталиевый монокок с углеволокном (карбон)..

а по бензомодулю - он не вместо всей батареи, а удаляется только 30 % ёмкости..
и вместо этих 30 % - беззомодуль..

аккумы - будут помогать на подьёмах.. а по ровной трассе - только бензин..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 24.12.2013, 19:21   #2144
ro-man
Неактивен

 
Регистрация: 23.12.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 3
 
По умолчанию
Это перераспределение ресурсов, все равно он будет что то потреблять и что то стоить.. но это хороший шаг, чтобы забрать опору у нефтевых магнатов, добавить конкуренции и снизить цены на топливо. Когда не будет монополии - тогда и цены на бензин будут в 4 раза дешевле.


    Вверх
Старый 24.12.2013, 20:08   #2145
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Сообщений: 2,155
 
По умолчанию
а такие двигатели вместо дисковых тормозов никто не ставил? пишут кушают 100 Амп
brushless_DC_motor_PEBL_14_60v_безщеточный мотор DC (PEBL 14-60v-72v)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: brushless_DC_motor_PEBL_14_60v_безщеточный мотор DC (PEBL 14-60v-72v)_.jpeg
Просмотров: 27
Размер:	21.3 Кб
ID:	8089598


    Вверх
Старый 24.12.2013, 21:09   #2146
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ro-man
Это перераспределение ресурсов, все равно он будет что то потреблять и что то стоить.. но это хороший шаг, чтобы забрать опору у нефтевых магнатов, добавить конкуренции и снизить цены на топливо. Когда не будет монополии - тогда и цены на бензин будут в 4 раза дешевле.

повторюсь вкратце..
это не перераспределение.. а скорее использование свободных ресурсов (имеется ввиду ночная зарядка)..
украина получает электроэнергию на 50 - 70% с ядерных реакторов
(взависимости от поры года), и ещё на 20 % - гидроэнергетика..
это не "та же самая нефть", кот. сжигали до этого в ДВС.. как тут многие уверены..
(украина в этом плане - уникальна страна.. особенно тарифами на эл. энергию)

тут речь идёт о более рациональном расходе энергии..

если к примеру в ДВС имеем КПД в 20 - 27 % (очень редких случаях 30% по бенз.. ДВС)
то электротяга имеет КПД 75 - 90 %

к тому же, как я уже упоминал - современные трансп. средства, особенно легковые НЕОПРАВДАННО ТЯЖЁЛЫЕ..

в результате автомобиль на 90% везёт сам себя, и только 10% общей массы - приходится на человека..
это РАСТОЧИТЕЛЬСТВО нужно в корне менять..

снижая массу самого ТС - вы автоматически уменшаете затраты на передвижение, а следовательно меньше платите за энергию (независимо от типа.. бензин это, или электроэнергия)

в данном конкретном случае - используя эл. энергию получаем выигрыш в цене минимум 1 : 20.. (даже в режиме "расточительства", когда машина весит всреднем тонну)

особенно большой выигрыш получается как раз в городском цикле..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 25.12.2013, 00:15   #2147
W1shmaster
Неактивен

 
Регистрация: 7.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 62
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
...

тут речь идёт о более рациональном расходе энергии..

если к примеру в ДВС имеем КПД в 20 - 27 % (очень редких случаях 30% по бенз.. ДВС)
то электротяга имеет КПД 75 - 90 %

к тому же, как я уже упоминал - современные трансп. средства, особенно легковые НЕОПРАВДАННО ТЯЖЁЛЫЕ..

в результате автомобиль на 90% везёт сам себя, и только 10% общей массы - приходится на человека..
это РАСТОЧИТЕЛЬСТВО нужно в корне менять..

снижая массу самого ТС - вы автоматически уменшаете затраты на передвижение, а следовательно меньше платите за энергию (независимо от типа.. бензин это, или электроэнергия)

...
призывы замечательные, только автомобили сейчас практически достигли пика технологического развития. ощутимое снижение массы сейчас вряд ли возможно (при соблюдении действующих норм безопасности).
ведущие компании вместе с научными организациями сейчас борются за снижение массы и внедрение легких элементов, однако речь идет о единицах процентов, а не разах.


    Вверх
Старый 25.12.2013, 10:13   #2148
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
да... всё верно..
в том то и проблема, что всем насрать..
продолжают совершенствовать ДВС, добиваясь доли процента в экономичности..
а всего то нужно... радикально снизить собственную массу.. тем самым достигнуть "омриянного" реально-низкого расхода.. (пара алюминиевых болтов - ничего не изменит !!!)


но тут всё упирается в ступор тупости..
продолжают "биться " над экономичностью двигателя НАРАЩИВАЯ МАССУ машины..

ПАРАДОКС..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 25.12.2013, 13:37   #2149
komancheros


 
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: пгт.близнюки
Сообщений: 3,571
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
а где же Тесла и очередь на 2 года?? в Украине на ютубе рулят Таврии и вагоньчики типу кенгу/берлинго
рабов всегда было больше,чем господ...да и потребности и спрос у них разный


    Вверх
Старый 25.12.2013, 18:24   #2150
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,678
 
По умолчанию
Не было еще?
http://engineering-ru.livejournal.com/161073.html


    Вверх
Старый 26.12.2013, 09:19   #2151
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 1,199
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
украина получает электроэнергию на 50 - 70% с ядерных реакторов
(взависимости от поры года), и ещё на 20 % - гидроэнергетика..
это не "та же самая нефть", кот. сжигали до этого в ДВС.. как тут многие уверены..
Вы недостаточно компетентны в это вопросе, и на роль эксперта никак не тянете.
Цитата:
По результатам 2011 года структура производства электроэнергии на Украине выглядела следующим образом (в процентах, в скобках указаны установленные мощности на электростанциях):
ТЭС и ТЭЦ — 57,5 % (25 472 МВт)
АЭС — 29,6 % (13 107 МВт)
ГЭС и ГАЭС (гидроаккумулирующие электростанции) — 12,4 % (5 500 МВт)
солнечные ЭС — 0,3 % (130 МВт)
ветряные ЭС — 0,2 % (86 МВт)



Цитата:
Сообщение от oktavius
если к примеру в ДВС имеем КПД в 20 - 27 % (очень редких случаях 30% по бенз.. ДВС)
то электротяга имеет КПД 75 - 90 %
Открывем учебник по физике за 8-9 класс. Раздел "Электричество", там о производство электроэнергии написано. И считаем КПД эл. тяги с учетом КПД электростанции, ЛЭП, трансформаторов. Ну и КПД аккумуляторов. Сравниваем полученые цифры.

добавлено

Цитата:
Сообщение от oktavius
да... всё верно..
в том то и проблема, что всем насрать..
продолжают совершенствовать ДВС, добиваясь доли процента в экономичности..
а всего то нужно... радикально снизить собственную массу.. тем самым достигнуть "омриянного" реально-низкого расхода.. (пара алюминиевых болтов - ничего не изменит !!!)


но тут всё упирается в ступор тупости..
продолжают "биться " над экономичностью двигателя НАРАЩИВАЯ МАССУ машины..

ПАРАДОКС..
oktavius, конструкторы ведущих фирм-автопроизводителей за пару часов делают больше расчетов, чем Вы за 20 лет их сделаете. Притом правильных, а не ошибочных.

З.Ы. Вспомнил.
Два признака, того, что Вы непризнаный гений:
1) Вас не признают
2) Вы гений


    Вверх
Старый 26.12.2013, 10:54   #2152
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%...F0%E0%ED%E0%EC

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/..._2__1175791296

http://www.sunpp.mk.ua/ru/news/news_naek/1078 наиболее свежие данные

перед тем, как что то сюда ВЫСРАТЬ - зайди ну хотя бы в викепидию..
тыж типа ВУМНЫЙ... по идее кнопочками на клаве уметь пользоваться - должен..

циферки там написаны - ввиде усреднённых данных по итогам года..


а теперь ЗАСШИФРУЮ.. (хоть и не претендую на роль эксперта, и делать этого не обязан..)
ТЭЦ, или в полной расшифровке ТЕПЛОЭЛЕКТРОЦЕНТРАЛЬ - представляет из себя местную электростанцию, и предназначенную в основном для отопления жилых кварталов крупных городов, производит и электроэнергию, и тепло для твоих батарей.. электроэнергия в них - это побочный продукт, для более полного использования газа, с максимальным КПД..

для особо-способного..Dmitriy555
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%...F2%F0%E0%EB%FC

в зимний период - эти самые ТЭЦ - оттягивают на себя 20% всего обьёма производства эл. энергии, всчёт снижения мощностей АЭС..

в летнее время, когда их либо выключают, либо держут на минимальных "оборотах" для подогрева горячей воды в водопровод - увеличивается обьём производства эл. энергии на атомных блоках.. к тому же летом общее энергопотребление в стране сильно уменшается..

ОТСЮДА И ВИЛКА.. 50 - 70 %

(при этом пик нагрузки на АЭС в июле 2012 - составил 72%)


теперь про КПД двигателей..

http://www.truesystems.eu/articles/kpd1.php

и электродвигателям..

http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/40498/doc/47908/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%...E0%F2%E5%EB%FC

в моём топике - речь шла сугубо о КПД двигателей.. а не всей системы преобразования, начиная с геологоразведочных работ по поиску нефти, и заканчивая выходом пассажира из маршрутки..
вот тут - не нужно перекручивать..


прежде чем тут гавном шлёпать - сначала разберись в сути, и найди достоверные источники инфы..

а скептиков - мы уже обламывали....


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 26.12.2013, 11:25   #2153
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 1,199
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
перед тем, как что то сюда ВЫСРАТЬ - зайди ну хотя бы в викепидию..
тыж типа ВУМНЫЙ... по идее кнопочками на клаве уметь пользоваться - должен..
циферки там написаны - ввиде усреднённых данных по итогам года..
А кто здесь цифры выкидывал, по долю 50-70% атомной энергетики? Уж не Вы ли? И цифры, т, что я привел - тоже из википедии, хотя это не авторитетный источник. А вторя ссылка - вообще за 2007 год, так что сам читать учись. Вот свежие данные - http://www.uaenergy.com.ua/post/1733...11-mes-2013-g/ ,

добавлено

Цитата:
Сообщение от oktavius



теперь про КПД двигателей..

http://www.truesystems.eu/articles/kpd1.php

и электродвигателям..

http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/40498/doc/47908/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%...E0%F2%E5%EB%FC

в моём топике - речь шла сугубо о КПД двигателей.. а не всей системы преобразования, начиная с геологоразведочных работ по поиску нефти, и заканчивая выходом пассажира из маршрутки..
вот тут - не нужно перекручивать..


прежде чем тут гавном шлёпать - сначала разберись в сути, и найди достоверные источники инфы..

а скептиков - мы уже обламывали....
Вы еще ссылки с сайта Петрика или Овчарова притяните! Я теперь окончательно убедился в Вашей вопиющей некомпетентности. Поясню: КПД электротяги считается именно с учетом КПД электростанций, ЛЭП и пр. Вы даже не знаете что искать. Вот, почитайте: http://rzd.wmsite.ru/stati/elektrosnabzhenie
Цитата:
Коэффициент полезного действия электрической тяги выражается произведением к. п. д. отдельных звеньев системы питания электрифицированной железной дороги: электростанции, линии электропередачи, тяговой подстанции, контактной сети и самого электровоза. Если энергия поступает от тепловой электростанции, к. п. д. которой примерно 35%, то полный к. п. д. электрической тяги составляет около 28%. С тем же примерно к. п. д. работают электрифицированные железные дороги, которые начали получать энергию от атомных электростанций. Гидроэлектростанции, к. п. д. которых достигает 85%, питают примерно одну пятую часть электрифицированных железных дорог; к. п. д. электротяги составляет при этом 60—62%.


    Вверх
Старый 26.12.2013, 12:16   #2154
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
в моём топике - речь шла сугубо о КПД двигателей.. а не всей системы преобразования, начиная с геологоразведочных работ по поиску нефти, и заканчивая выходом пассажира из маршрутки..
вот тут - не нужно перекручивать..

я ещё 10 раз могу это повторить..

может на 20 раз - дойдёт..

просчтиай тогда стоимость и КПД передвижения на бензине..

НАПЧИНАЯ С ГЕОЛОГОРАЗВЕДКИ месторождений.. РАЗРАБОТКИ И ЗАПУСКА КОНКРЕТНОЙ СКВАЖИНЫ... ТРАНПОРТА ВВИДЕ ТРУБ к каждой отдельно-запущенной скавжине,
и всё это вместе с экологическими последстиями на стадии добычи, транспортировки, переработки, выхлопами в атмосферу.......... и заканчивая утилизацией моторных масел (кот. попросту выливаются в грунт)...
в результате КПД бенз. двигателя и до 2х процентов не дотянет..

ДАВАЙ УЖЕ БУДЕМ ЧЕСТНЫМИ ВО ВСЁМ.. И СЧИТАТЬ АБСОЛЮТНО ВСЁ ...
раз уж ты так вопрос ставишь..


в этой теме, мы будем считать КПД - от момента заправки бензином..
и от момента включённой вилки в розетку..

а все остальные доводы - в отдельную тему..
там и потарахтишь своей компетентностью..
посмотрим, какой из тебя ДЕГЕНЕРАТОР ИДЕЙ..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 26.12.2013, 14:36   #2155
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 750
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Вы еще ссылки с сайта Петрика или Овчарова притяните! Я теперь окончательно убедился в Вашей вопиющей некомпетентности. Поясню: КПД электротяги считается именно с учетом КПД электростанций, ЛЭП и пр. Вы даже не знаете что искать. Вот, почитайте: http://rzd.wmsite.ru/stati/elektrosnabzhenie
Товарищ Dmitriy555 ошибается, принимая расчёт эффективности применения электротяги в масштабе крупного жд предприятия, и фактически, "государства в государстве", за кпд двигателя.


    Вверх
Старый 27.12.2013, 06:36   #2156
Meps


 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,077
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius;
а скептиков - мы уже обламывали....
Все тупые, а я гений!


    Вверх
Старый 27.12.2013, 14:46   #2157
banz

 
 
Регистрация: 5.03.2007
Адрес: М.Даниловка
Сообщений: 156
 
По умолчанию
Где то сталкивался с цифрами расхода эл.энергии на производство бензина (не могу повторно найти).
Там цифра сравнима с затратами на движение электромобиля и автомобиля на произведенном бензине.


__________________
Дорога покорится идущему
    Вверх
Старый 27.12.2013, 19:04   #2158
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 750
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Meps
Цитата:
Сообщение от oktavius;
а скептиков - мы уже обламывали....
Все тупые, а я гений!
В защиту Oktavius-a. Я мечтаю заняться эл-мобилями, а он их делает! В какой то мере, по сравнению со мной, он гений!


    Вверх
Старый 27.12.2013, 21:57   #2159
Bonaparte


 
 
Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,665
 
По умолчанию
Как обычно в целях информации. http://generator2013.satom.ru/ Кто что скажет?


    Вверх
Старый 28.12.2013, 09:09   #2160
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,883
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bonaparte
Как обычно в целях информации. http://generator2013.satom.ru/ Кто что скажет?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:58.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics