Харьков Форум Реклама
  Харьков Форум > Харків > Головний

Результати опитування: Оружие для народа
нужно 21 84.00%
не нужно 4 16.00%
Голосували: 25. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

Старий 6.10.2012, 09:28   #21
Bumbarash
 
Аватар для Bumbarash
 
Реєстрація: 18.05.2007
Адреса: Салтовка
Дописів: 15 070
 
Цитата:
Допис від kolbasss
Былобы огнестрельное оружие в караване у каждого, - полягло бы не 3 человека, а 100... Началось бы крошево... Где свой, где чужой - не разобрать... Ад в магазине... А применить так хочеться, что ж зря покупали? А тут как раз случай....
я уже когда-то писал, что после покупки огнестрела, у многих руки будут чесаться его применить или хотя бы достать, чтобы выглядеть воинственней, и не дай бог кто-то кому-то наступит на ногу в метро.


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:29   #22
kolbasss
 
Аватар для kolbasss
 
Реєстрація: 13.03.2009
Адреса: KH
Дописів: 1 388
 
Цитата:
Допис від Provodnik
Вообще то обсуждается вопрос о травматическом оружии.
При чём тут огнестрельное?
К слову, там и до него не далеко, все ведь ЗА...


    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:29   #23
Джек Восьмеркин
 
Аватар для Джек Восьмеркин
 
Реєстрація: 9.08.2011
Адреса: ниоткуда
Дописів: 4 660
 
Цитата:
Допис від kolbasss
Всё чаще на улицах будут встречаться одноглазые люди....


    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:29   #24
kolbasss
 
Аватар для kolbasss
 
Реєстрація: 13.03.2009
Адреса: KH
Дописів: 1 388
 
Цитата:
Допис від Bumbarash
я уже когда-то писал, что после покупки огнестрела, у многих руки будут чесаться его применить или хотя бы достать, чтобы выглядеть воинственней, и не дай бог кто-то кому-то наступит на ногу в метро.
+100%


    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:30   #25
Provodnik
 
Аватар для Provodnik
 
Реєстрація: 17.08.2007
Адреса: Харьков
Дописів: 1 872
 
Цитата:
Допис від kolbasss
К слову, там и до него не далеко, все ведь ЗА...
Лучше пусть судят 12 незнакомых чем понесут трое друзей


    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:31   #26
Разводящий777
 
Реєстрація: 4.10.2012
Дописів: 0
Каких либо специальных травматических патронов калибра 9 мм P.A. не существует в природе, есть только официальные сертифицированные патроны (одинаковые для всех – «АЕ9», «МАС», «ПНД-9П», «ФОРТ-Т», «ТЕРЕН-3Ф» и «ТЕРЕН-3ФП») и «несертификат» кустарного производства. Предлагая «немецкий эксклюзив», людям подсовывают несертифицированные «травматические» патроны, изготовленные на базе капсулированных гильз шумовых и холостых патронов. Нелегальность таких патронов всегда выдаёт маркировка на донце гильзы, в которой обязательно будет присутствовать слово Knall или Blanc, а вот происхождение и свойства таких «боеприпасов» по внешним признакам определить практически невозможно.



Слово Knall в переводе с немецкого языка означает – треск, щелчок, щелканье, хлопок, выстрел, а Blanc в переводе с французского языка означает пустой, холостой и в английском языке имеет сходное значение. Немецкие холостые патроны (шумовые) в своей маркировке обязательно содержат слово Knall. Шумовые (холостые) патроны произведённые в других странах могут содержать как слово Knall так и Blanc. Ниже приводим список маркировок всех доступных на постсоветском пространстве холостых (шумовых) патронов калибра 9 mm P.A., «на базе» которых народные умельцы когда-либо изготовляли травматические патроны:

«MFS 9 mm P.A. Knall» – Венгрия (MFS 2000 Hungarian Ammunition Manufacturing Inc)

«S&B 9 mm P.A. Blanc» – Чехия (Sellier & Bellot JSC)

«GOP 9 mm P.A. Knall» – Германия (Umarex Sportwaffen GmbH & Co. KG)

«Y.A.S. 9 mm P.A. Knall» – Турция (Yavascalar A.S.)

«UMA 9 mm P.A. Knall» – Германия (Umarex Sportwaffen GmbH)

«RWS 9 mm P.A. Knall» – Германия (Rheinisch-Westfalische Sprengstoff A.G. )

«G.F.L. 9mm P.A. KNALL» – Италия (Giulio Fiocchi S.p.a.)

«PPU 9 mm PA Blank» – Сербия (PRVI PARTIZAN UZICE)

«WADIE 9 mm P.A. Blank» – Германия (DIEFKE WADIE MUNITION GmbH & Co KG)

«MESKO 9 mm PA Blank» – Польша (Zakłady Metalowe MESKO SA)

Все перечисленные выше патроны являются холостыми (шумовыми) и не могут содержать какой-либо метательный снаряд. Любой патрон, в маркировке которого присутствует слово Knall или Blanc(k) и который снабжён резиновой или иной пулей – это 100% незаконный патрон кустарного производства, именуемый в народе как «несертификат», причём данное утверждение справедливо ни только для Украины, но и для других стран СНГ.

В настоящее время существует две криминалистических методики, одна от МВД, другая от МИНЮСТА:

1. «Методика встановлення належності об’єкта до вогнепальної зброї та його придатності до стрільби» (Затверджена рішенням секції судової балістики та трасології Науково-координаційної методичної ради Міністерства юстиції України. Протокол від 03.06.2005).

2. «Методика криміналістичного дослідження пістолетів та револьверів самозахисту.», МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ, МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ, Київський науково – дослідний інститут судових експертиз, Науково-дослідний інститут спеціальної техніки. Затверджена рішенням секції трасології та судової балістики НКМР Міністерства юстиції України. 2004 р.

Согласно первой методике травматический «суперпатрон» с дульной энергией от 50-ти Дж и выше вполне обоснованно может быть признан боеприпасом, а вот согласно второй методике уже нет. Какая методика будет применяться в каждом конкретном случае, предсказать невозможно. Данный вопрос достаточно скользкий и даже с учетом существования Пленума ВСУ от 26 апреля 2002 не однозначный.

Как показывает судебная практика, несертифицированные патроны с эластичной пулей боеприпасами обычно не признают и владельцу таких патронов грозит административная ответственность и конфискация нелегальных патронов, но это вовсе не значит, что так будет всегда. При желании, законных оснований для привлечения владельца «суперпатрона» к уголовной ответственности будет вполне достаточно.
http://www.travmatik.com/forum/patro...eskie-patrony/



    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:32   #27
Джек Восьмеркин
 
Аватар для Джек Восьмеркин
 
Реєстрація: 9.08.2011
Адреса: ниоткуда
Дописів: 4 660
 
Цитата:
Допис від Bumbarash
я уже когда-то писал, что после покупки огнестрела, у многих руки будут чесаться его применить или хотя бы достать, чтобы выглядеть воинственней, и не дай бог кто-то кому-то наступит на ногу в метро.
америка прошла это в эпоху колонизации Дикого Запада...и ничего... а мы как раз по развитию и уровню жизни находимся в жопе"эпохе колонизации"...так что норм...


    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:33   #28
Разводящий777
 
Реєстрація: 4.10.2012
Дописів: 0
Цитата:
Допис від Джек Восьмеркин
а мы как раз по развитию и уровню жизни находимся в жопе"эпохе колонизации"..
я бы сказал "канализации"


    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:34   #29
kolbasss
 
Аватар для kolbasss
 
Реєстрація: 13.03.2009
Адреса: KH
Дописів: 1 388
 
Цитата:
Допис від Provodnik
Лучше пусть судят 12 незнакомых чем понесут трое друзей
Эгоист, только под себя гребёшь...

...Лучше пусть судят 12 незнакомых судом Линча, чем понесут трое друзей с макарами... Так?


    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:37   #30
Разводящий777
 
Реєстрація: 4.10.2012
Дописів: 0
каждый пятый трудоспособный украинец уже вооружен

На нынешнем, начальном, этапе формирования оружейной культуры для большинства украинцев желание владеть оружием является лишь компенсационным механизмом психики. Часто – с негативными последствиями для окружающих. Более 640 тыс. единиц огнестрельного оружия насчитало МВД у граждан Украины. Профильные объединения, такие как Украинская ассоциация владельцев оружия, приводят более впечатляющую статистику: до 2,5 млн единиц легального и до 3 млн в нелегальном обороте. То есть огнестрел есть у каждого пятого трудоспособного украинца. Что стоит за этими цифрами? Разоруженная самооборона «Я давно мечтаю иметь огнестрельное оружие, потому что живу в неблагополучном районе Киева и даже дома не всегда чувствую себя в безопасности, — рассказывает Сергей Н., финансовый консультант. — Если увижу, что кто-то пытается похитить или повредить мое авто, ружье пригодится. Оно нужно мне, чтобы защищать себя, свою семью и имущество». Чтобы стать его законным владельцем, Сергею нужно пройти множество процедур. Но при этом он может получить право лишь на владение охотничьим длинноствольным огнестрельным оружием. Согласно приказу МВД № 622 от 21 августа 1998 года, для получения в органах внутренних дел разрешения на приобретение охотничьего нарезного, комбинированного, гладкоствольного оружия и арбалетов гражданин должен предоставить целую кипу документов. В частности, письменное ходатайство относительно выдачи разрешения на имя руководителя органа внутренних дел, медицинское заключение лечебного заведения об отсутствии противопоказаний, препятствующих покупке, копию договора страхования, справку о прохождении изучения его материальной части, правил обращения с ним и применения, справку о наличии или отсутствии судимости и т.п.. Приобретенное ружье нужно зарегистрировать в МВД в течение 10 дней. По данным Министерства внутренних дел, на 1 января этого года на учете состояло 646 тыс. владельцев охотничьего огнестрельного оружия. А вот чтобы получить право на владение короткоствольным огнестрелом или травматическим пистолетом, нужно стать народным депутатом или поступить на службу в МВД или СБУ, или быть журналистом или охранником (в случае с травматиком). «Владение оружием без соответствующего разрешения влечет за собой административную или уголовную ответственность и наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет», — отмечает Екатерина Гутгарц, партнер адвокатской фирмы АБГ. В этом заключается украинский парадокс. Во время самозащиты с помощью охотничьего оружия летальные исходы составляют 85%, тогда как короткоствольное нарезное, легально недоступное для большинства граждан, снижает риск смерти нападающего до 15-20%. Цифры приведены для случаев самозащиты только в пределах своего дома или квартиры, где обычно хранится ружье или карабин, хотя большинство нападений злоумышленники совершают на улицах. Свободно, без разрешений, можно приобрести пневматику, которая, согласно действующему законодательству, оружием не является (пока с ее помощью не совершено преступление). По словам Анатолия Куликова, экс-командира киевского «Беркута», она имеет убойную силу, позволяющую убить человека или серьезно ранить нападающего: "Для самозащиты, конечно, можно приобрести охотничье или пневматическое. Но учитывайте, что злоумышленники не предупреждают о нападении. Вас могут ограбить только ради оружия«. Иррациональное стремление Другой украинский парадокс — желание иметь оружие именно для самозащиты. В этом украинцы похожи на жителей относительно неблагополучных стран, таких как Бразилия (кстати, уровень преступности в этой стране выше, чем в Украине. — Ред.). Для сравнения: в США и ЕС граждане покупают его прежде всего ради активного отдыха, например, спортивной стрельбы в тире или охоту, также много людей собирают собственные оружейные коллекции. Украинские адепты свободного владения огнестрельным оружием подчеркивают, что сам факт возможного его наличия у любого на улице уменьшает количество криминальных случаев, потому что для нападающего увеличивается угроза быть подстреленным своей же жертвой. «Во многих цивилизованных странах людям позволяют на законных основаниях иметь боевые пистолеты и револьверы как средства самозащиты, — говорит Артем Мкртчян, член Украинской ассоциации владельцев оружия. — В Украине население вводят в заблуждение, когда говорят, что мы не готовы к легализации огнестрела, потому что сектор охранных услуг у нас монополизирован. Из-за отсутствия у людей короткоствольного нарезного оружия при защите своего жилища (от злоумышленников. — Ред.) они применяют охотничье оружие, не предназначенное для этого. И это приводит к летальному исходу». Вместе с тем специалисты по этому вопросу подчеркивают, что непосредственно для самозащиты в критической ситуации использовать оружие проблематично. «Каждый, кто научился стрелять и овладел правовой и нормативной базой, понимает, что в 99,9% случаев оружие для самообороны применять нельзя, — утверждает Борис Гущин, вице-президент Национальной федерации стрельбы Украины. — Предел, отделяющий законную самооборону от преступления, не всегда в состоянии определить даже квалифицированные юристы, что уж говорить о далеких от юриспруденции граждан». Он приводит практический пример: если злоумышленник находится за 7 метров от потенциальной жертвы, по законам Украины субъект нападения не имеет права угрожать ему оружием в целях самозащиты. Но само это расстояние можно преодолеть за секунду и выхватить пистолет. А вот сделать прицельный выстрел для самообороны, например, в ногу за эту секунду даже не каждый спецназовец сумеет. Так почему большинство украинцев мужского пола тянутся к оружию? «В той или иной степени оно привлекает людей, — говорит Борис Гущин. — Это инстинктивное атавистическое стремление, доставшееся нам в наследство с древнейших времен, когда человек вынужден был зубами и когтями защищать свою территорию или завоевывать чужую. Мы цивилизовались, прекратили драться друг с другом за пищу, но инстинкты защитника и завоевателя сохранили. Интерес людей к оружию иррационален». «В психологии есть понятие экзистенциальных страха и тревоги, связанных с природой человека, — отмечает Юрий Живоглядов, вице-президент Киевской ассоциации практикующих психологов и психотерапевтов. — Это нормальные состояния, которые человек переживает на фоне социальной дисадаптивности. Человек стремится к хорошей жизни, которой мешают не реальные бандиты за дверью, а мысли о них. Ему кажется, что сбалансировать ощущение тревоги можно, просто имея дома оружие». Большинство опрошенных «Тижндем» эксперты считают убеждение, что оружие является надежной защитой в случае экстремальной ситуации, иллюзией. И не только из-за ловкости нападающих, которые не предупреждают о своих намерениях. А потому, что выстрелить в другого человека, переступить через этические нормы и законы его владелец не сможет. Кроме того, на нынешнем, начальном этапе формирования оружейной культуры для большинства украинцев желание иметь оружие является лишь компенсационным механизмом психики, часто — с негативными последствиями для окружающих. Наконец, принимая окончательное решение о его покупке, специалисты советуют вспомнить чеховскую истину: если в первом акте ружье висит на стене, в последнем оно выстрелит. Вооружены и опасны «Раздайте людям пистолеты, и они сами защитят себя от бандитов». Этот тезис в разных вариантах не устают повторять сторонники свободного оборота оружия. Насколько верны такие утверждения, можно проследить, поскольку многие украинцы правдами и неправдами уже вооружились для самозащиты. Это оружие стреляет и часто попадает не в бандитов. 12 мая в Луганске сын следователя прокуратуры обстрелял резиновыми пулями автомобиль, водитель которого, по мнению стрелка, нарушил правила дорожного движения. К счастью, никто не пострадал, кроме краски на автомобиле. Но правоохранители обещают отдать прокурорское чадо под суд. 9 мая в Дружковке Донецкой области оператор местной телекомпании гулял «под мухой» по улицам родного города. Имел при себе пневматический пистолет, спутал с ****ганами двух милиционеров, применил оружие. 7 мая в городе Любомль Волынской области мужчина после нескольких рюмок расстрелял из травматического пистолета (на который, кстати, имел разрешение от МВД) двух человек. Прокуратура обвиняет его в покушении на убийство. 1 мая в Харькове офицер милиции отправился своей машине на отдых. При себе имел пистолет, заряженный патронами с резиновыми пулями (конечно, для самообороны). Проехать к пляжу ему помешали прохожие. Милиционер, видимо, считал, что такая преграда угрожает его драгоценной жизни, и начал стрельбу. Двое раненых. 29 апреля в Черновцах что-то не поделили двое мужчин. Один из них как последний аргумент использовал травматический пистолет. Сначала подстрелил себя, а потом оппонента. Перечень таких инцидентов можно продолжать до бесконечности. джерело

http://www.travmatik.com/forum/ukrai...zhe-vooruzhen/


    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:43   #31
kolbasss
 
Аватар для kolbasss
 
Реєстрація: 13.03.2009
Адреса: KH
Дописів: 1 388
 
Цитата:
Допис від Разводящий777
каждый пятый трудоспособный украинец уже вооружен

На нынешнем, начальном, этапе формирования оружейной культуры для большинства украинцев желание владеть оружием является лишь компенсационным механизмом психики. Часто – с негативными последствиями для окружающих. Более 640 тыс. единиц огнестрельного оружия насчитало МВД у граждан Украины. Профильные объединения, такие как Украинская ассоциация владельцев оружия, приводят более впечатляющую статистику: до 2,5 млн единиц легального и до 3 млн в нелегальном обороте. То есть огнестрел есть у каждого пятого трудоспособного украинца. Что стоит за этими цифрами? Разоруженная самооборона «Я давно мечтаю иметь огнестрельное оружие, потому что живу в неблагополучном районе Киева и даже дома не всегда чувствую себя в безопасности, — рассказывает Сергей Н., финансовый консультант. — Если увижу, что кто-то пытается похитить или повредить мое авто, ружье пригодится. Оно нужно мне, чтобы защищать себя, свою семью и имущество». Чтобы стать его законным владельцем, Сергею нужно пройти множество процедур. Но при этом он может получить право лишь на владение охотничьим длинноствольным огнестрельным оружием. Согласно приказу МВД № 622 от 21 августа 1998 года, для получения в органах внутренних дел разрешения на приобретение охотничьего нарезного, комбинированного, гладкоствольного оружия и арбалетов гражданин должен предоставить целую кипу документов. В частности, письменное ходатайство относительно выдачи разрешения на имя руководителя органа внутренних дел, медицинское заключение лечебного заведения об отсутствии противопоказаний, препятствующих покупке, копию договора страхования, справку о прохождении изучения его материальной части, правил обращения с ним и применения, справку о наличии или отсутствии судимости и т.п.. Приобретенное ружье нужно зарегистрировать в МВД в течение 10 дней. По данным Министерства внутренних дел, на 1 января этого года на учете состояло 646 тыс. владельцев охотничьего огнестрельного оружия. А вот чтобы получить право на владение короткоствольным огнестрелом или травматическим пистолетом, нужно стать народным депутатом или поступить на службу в МВД или СБУ, или быть журналистом или охранником (в случае с травматиком). «Владение оружием без соответствующего разрешения влечет за собой административную или уголовную ответственность и наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет», — отмечает Екатерина Гутгарц, партнер адвокатской фирмы АБГ. В этом заключается украинский парадокс. Во время самозащиты с помощью охотничьего оружия летальные исходы составляют 85%, тогда как короткоствольное нарезное, легально недоступное для большинства граждан, снижает риск смерти нападающего до 15-20%. Цифры приведены для случаев самозащиты только в пределах своего дома или квартиры, где обычно хранится ружье или карабин, хотя большинство нападений злоумышленники совершают на улицах. Свободно, без разрешений, можно приобрести пневматику, которая, согласно действующему законодательству, оружием не является (пока с ее помощью не совершено преступление). По словам Анатолия Куликова, экс-командира киевского «Беркута», она имеет убойную силу, позволяющую убить человека или серьезно ранить нападающего: "Для самозащиты, конечно, можно приобрести охотничье или пневматическое. Но учитывайте, что злоумышленники не предупреждают о нападении. Вас могут ограбить только ради оружия«. Иррациональное стремление Другой украинский парадокс — желание иметь оружие именно для самозащиты. В этом украинцы похожи на жителей относительно неблагополучных стран, таких как Бразилия (кстати, уровень преступности в этой стране выше, чем в Украине. — Ред.). Для сравнения: в США и ЕС граждане покупают его прежде всего ради активного отдыха, например, спортивной стрельбы в тире или охоту, также много людей собирают собственные оружейные коллекции. Украинские адепты свободного владения огнестрельным оружием подчеркивают, что сам факт возможного его наличия у любого на улице уменьшает количество криминальных случаев, потому что для нападающего увеличивается угроза быть подстреленным своей же жертвой. «Во многих цивилизованных странах людям позволяют на законных основаниях иметь боевые пистолеты и револьверы как средства самозащиты, — говорит Артем Мкртчян, член Украинской ассоциации владельцев оружия. — В Украине население вводят в заблуждение, когда говорят, что мы не готовы к легализации огнестрела, потому что сектор охранных услуг у нас монополизирован. Из-за отсутствия у людей короткоствольного нарезного оружия при защите своего жилища (от злоумышленников. — Ред.) они применяют охотничье оружие, не предназначенное для этого. И это приводит к летальному исходу». Вместе с тем специалисты по этому вопросу подчеркивают, что непосредственно для самозащиты в критической ситуации использовать оружие проблематично. «Каждый, кто научился стрелять и овладел правовой и нормативной базой, понимает, что в 99,9% случаев оружие для самообороны применять нельзя, — утверждает Борис Гущин, вице-президент Национальной федерации стрельбы Украины. — Предел, отделяющий законную самооборону от преступления, не всегда в состоянии определить даже квалифицированные юристы, что уж говорить о далеких от юриспруденции граждан». Он приводит практический пример: если злоумышленник находится за 7 метров от потенциальной жертвы, по законам Украины субъект нападения не имеет права угрожать ему оружием в целях самозащиты. Но само это расстояние можно преодолеть за секунду и выхватить пистолет. А вот сделать прицельный выстрел для самообороны, например, в ногу за эту секунду даже не каждый спецназовец сумеет. Так почему большинство украинцев мужского пола тянутся к оружию? «В той или иной степени оно привлекает людей, — говорит Борис Гущин. — Это инстинктивное атавистическое стремление, доставшееся нам в наследство с древнейших времен, когда человек вынужден был зубами и когтями защищать свою территорию или завоевывать чужую. Мы цивилизовались, прекратили драться друг с другом за пищу, но инстинкты защитника и завоевателя сохранили. Интерес людей к оружию иррационален». «В психологии есть понятие экзистенциальных страха и тревоги, связанных с природой человека, — отмечает Юрий Живоглядов, вице-президент Киевской ассоциации практикующих психологов и психотерапевтов. — Это нормальные состояния, которые человек переживает на фоне социальной дисадаптивности. Человек стремится к хорошей жизни, которой мешают не реальные бандиты за дверью, а мысли о них. Ему кажется, что сбалансировать ощущение тревоги можно, просто имея дома оружие». Большинство опрошенных «Тижндем» эксперты считают убеждение, что оружие является надежной защитой в случае экстремальной ситуации, иллюзией. И не только из-за ловкости нападающих, которые не предупреждают о своих намерениях. А потому, что выстрелить в другого человека, переступить через этические нормы и законы его владелец не сможет. Кроме того, на нынешнем, начальном этапе формирования оружейной культуры для большинства украинцев желание иметь оружие является лишь компенсационным механизмом психики, часто — с негативными последствиями для окружающих. Наконец, принимая окончательное решение о его покупке, специалисты советуют вспомнить чеховскую истину: если в первом акте ружье висит на стене, в последнем оно выстрелит. Вооружены и опасны «Раздайте людям пистолеты, и они сами защитят себя от бандитов». Этот тезис в разных вариантах не устают повторять сторонники свободного оборота оружия. Насколько верны такие утверждения, можно проследить, поскольку многие украинцы правдами и неправдами уже вооружились для самозащиты. Это оружие стреляет и часто попадает не в бандитов. 12 мая в Луганске сын следователя прокуратуры обстрелял резиновыми пулями автомобиль, водитель которого, по мнению стрелка, нарушил правила дорожного движения. К счастью, никто не пострадал, кроме краски на автомобиле. Но правоохранители обещают отдать прокурорское чадо под суд. 9 мая в Дружковке Донецкой области оператор местной телекомпании гулял «под мухой» по улицам родного города. Имел при себе пневматический пистолет, спутал с ****ганами двух милиционеров, применил оружие. 7 мая в городе Любомль Волынской области мужчина после нескольких рюмок расстрелял из травматического пистолета (на который, кстати, имел разрешение от МВД) двух человек. Прокуратура обвиняет его в покушении на убийство. 1 мая в Харькове офицер милиции отправился своей машине на отдых. При себе имел пистолет, заряженный патронами с резиновыми пулями (конечно, для самообороны). Проехать к пляжу ему помешали прохожие. Милиционер, видимо, считал, что такая преграда угрожает его драгоценной жизни, и начал стрельбу. Двое раненых. 29 апреля в Черновцах что-то не поделили двое мужчин. Один из них как последний аргумент использовал травматический пистолет. Сначала подстрелил себя, а потом оппонента. Перечень таких инцидентов можно продолжать до бесконечности. джерело

http://www.travmatik.com/forum/ukrai...zhe-vooruzhen/
Так то ж ещё от немцев... На огородах повыкапувалы...


    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:44   #32
День Добрый
 
Реєстрація: 28.09.2010
Адреса: 192.168.0.1
Дописів: 8 389
 
Цитата:
Допис від Bumbarash
Надо обязательно вынести и принять, но обязательным условием для получения разрешения на огнестрел - наличие 1 млн долларов, наличкой или на счетах в банке.
И чтоб фамилия начиналась только на Я а заканчивалась на -ович


    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:46   #33
Разводящий777
 
Реєстрація: 4.10.2012
Дописів: 0
В отечественном законодательстве существует огромный пробел, связанный с правилами применения травматического оружия. По большому счёту, «правила» применения, и возможные юридические последствия регламентируются только ст. 36 УК Украины. Обсуждаем статью – "Правила применения травматического оружия и ответственность. Необходимая оборона", высказываем своё мнение.
http://www.travmatik.com/forum/ukrai...imaya-oborona/


    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:46   #34
День Добрый
 
Реєстрація: 28.09.2010
Адреса: 192.168.0.1
Дописів: 8 389
 
Цитата:
Допис від Катон
Так перепуганные **** начнут палить на опережение, мало ли что испуганному чудику привиделось. Сколько народу невинного будет подстрелено: у кого то лицо бандитское, у другого наколка ****ганская и тд. Предлагаю альтернативу клоунам, которые ратуют за разрешение на тотальное ношение оружия: носите кольчуги и доспехи, как средневековых рыцари, и не один ****ган не сможет достучаться до ваших физиономий.
Да лохам вобще ничего кроме пластиковых ложек не выдавать. Только тогда на границе таблички надо будет поменять "Государство Украина" на "Заповедних *****, отстрел запрещен!"


    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:53   #35
Разводящий777
 
Реєстрація: 4.10.2012
Дописів: 0
Ствол как мерило демократии

Недавно от нечего делать я перелистывал Конституцию Украины. Интересная все-таки штука. Многие вещи в ней написаны с точностью до наоборот тому, что… …происходит в реальной жизни. Вот, например, в статье 3-ей написано, что «человек, его жизнь, здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность считаются в Украине наивысшей социальной ценностью». А еще в Конституции написано, что у граждан Украины есть право «защищать свою жизнь и здоровье других людей от противоправных посягательств». Более конкретно об этом сказано в Уголовном кодексе в статье № 36, которая называется «Необходимая оборона». Вот небольшие выдержки из нее: «Каждое лицо имеет право на необходимую оборону независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти». «Не является превышением пределов необходимой обороны и не имеет своим следствием уголовную ответственность применение оружия или каких-либо других способов или предметов для защиты от нападения вооруженного лица или нападения группы лиц, а также для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилье или другое помещение, независимо от тяжести вреда, причиненного посягающему». Законодательство не возбраняет применение оружия, в том числе огнестрельного, для защиты себя и окружающих. Вот только владение им у нас законодательно до сих пор не урегулировано, а регламентируется исключительно постановлениями Кабмина и ведомственными приказами Министерства внутренних дел, возраст некоторых из них даже превышает два десятка лет украинской независимости. Для защиты жизни и здоровья граждане имеют право с разрешения милиции приобретать гладкоствольные и нарезные охотничьи огнестрелы, к которым отнесены и длинноствольные неавтоматические чисто самооборонного свойства. Для постоянного ношения они не пригодны, да и перевозить их можно исключительно в разобранном и разряженном виде. Без разрешения можно приобрести лишь пневматику и приравненное к ней чисто тренировочное оружие под патроны Флобера. Но даже пневматические пистолетно-револьверные «плевачки», пригодные для постоянного ношения, не дают гарантии защитить себя ввиду их маломощности. Несколько более мощный, но тем не менее, убогий вариант, – это травматические резинострелы. У нас они официально называются спецсредствами, а право их иметь и носить имеет довольно ограниченный круг лиц – работники судов, правоохранительных органов, депутаты, военнослужащие (кроме срочников), госслужащие, журналисты и члены общественных формирований по охране госграницы и правопорядка. В руках иных граждан резинострел превращается в предлог для привлечения их к уголовной ответственности. Сказать, что народные избранники все эти годы не озадачивались вопросами урегулирования оборота оружия, значит погрешить против истины. Но ни один из предложенных ими вариантов законов так и не прошел. И самое главное, что во всех них жителям Украины было отказано вправе владеть гражданскими, то есть менее мощными, чем военные, и предназначенными для самообороны нарезными пистолетами и револьверами, пригодными для скрытого ношения. Максимум, что предлагалось – разрешить их для организаций и охранных фирм. Но и это не прошло. До сих пор вооруженной может быть только охрана государственных объектов и милицейская Государственная служба охраны. Такой монополизм терять им, конечно же, не хочется. К слову, один мой знакомый, занимающийся перевозкой денег в коммерческом банке с резинострелом в кобуре, каждый раз, уходя на работу, крестится. Я его понимаю. Поверьте, когда тебя пытаются убить, приятного в этом мало. С настоящим, а не игрушечным оружием, я имел дело больше двух десятков лет. И если бы не оно, то мне никогда не довелось бы писать эти строки. Противники доступа граждан к оружию традиционно говорят о том, что общество не готово. Не готово и все тут. Когда им задают вопросы, по каким критериям можно оценить его готовность или неготовность, они уводят разговор в сторону: оружие может попасть в руки террористов и маньяков, оно может быть использовано против мирных граждан и государства, посмотрите, какое огромное количество оружия ежегодно изымается из незаконного оборота! В качестве аргумента они могут привести пример какого-нибудь маньяка или разбойника с обрезом, сообщения о разгуле терроризма в мире, новости о съехавших с катушек американских школьниках, расстреливающих своих одноклассников. Мысль, что криминализация владения оружия, как ни странно, приводит, прежде всего, к тому, что им владеют именно криминальные элементы, приводит их в ступор. «Нашим людям дай только волю, и они друг друга перестреляют» – звучит в ответ. «Господь создал людей сильными и слабыми, а Семюэль Кольт сделал их равными» – такие слова написаны на могиле творца первого капсюльного револьвера. В переводе на доступный депутатам язык это значит, что владение оружием уравнивает шансы преступника и жертвы, ведь чаще всего он выбирает того, кто не способен дать ему отпор. Давайте посмотрим, как обстоит дело с оружием на родине великого оружейника. В США на 256 миллионов граждан приходится 220 миллионов находящегося в законном владении оружия. Если сравнить это число с количеством насильственных преступлений, то на один ствол придется всего лишь 0,04 в год. В разных штатах отношение к оружию разное. Если в Вермонте и на Аляске разрешения на оружие не требуется, то в других штатах действуют разной степени жесткости ограничения либо оружие запрещено вообще. В среднем в год на 100 тысяч населения в Вермонте происходит два убийства, в Вирджинии, где действуют ограничения, – около 5-ти, а в Колумбии, где ограничения наиболее жесткие из всех американских штатов, – более 30-ти. 1987 год. В целом по стране количество совершенных преступлений выросло на 12 %. В связи с этим во Флориде, где иметь оружие было можно, а вот носить только при определенных условиях, например, при перевозке крупной суммы денег, такие ограничения были сняты. Всего через год уровень преступности там снизился на 21 %. Число убийств упало на 22 %, а с применением огнестрельного оружия – на 29 %. Примерно тогда же в соседней Канаде, где оружие можно было приобретать беспрепятственно, его даже не запретили, а лишь ввели жесткие ограничения. Результат не заставил себя долго ждать. Уровень преступности вырос на 45 %. Сейчас скрытое ношение оружия разрешено в 31 американском штате. Если общество не в состоянии защитить личность, оно обязано предоставить ей право самостоятельно защищать себя. Это американцы усвоили прочно. Исследования Чикагского университета, основанные на статистике ФБР 1972-1992 годов, показывают, что в 3054 округах, где разрешено скрытое ношение оружия, снизилось число убийств на 8,5 %, изнасилований – на 5 %, нападений – на 7 %. Кстати, лет пятнадцать назад в Одессе судьба свела меня со знакомым, уехавшим в США еще школьником. Он приехал навестить родственников. Он рассказал, как работает патрульным полицейским в Нью-Йорке. Помню, как меня поразил тогда его рассказ, что погони и перестрелки из американских боевиков ничего общего с действительностью не имеют, а за пять лет работы он ни разу не стрелял нигде, кроме тира, и оружие из кобуры на улице доставал всего лишь один раз. А вот что происходит там, где идут на ограничение и даже запрет гражданского короткоствольного оружия. В 1996 году в Австралии запретили короткоствольное огнестрельное оружие. Число вооруженных нападений возросло на 59 %, вторжений в жилища – на 21 %, убийств – на 19 %, количество грабежей в Сиднее – на 160 %. В 1981 году в Бразилии была жестко ограничена свободная продажа оружия. В результате уровень смертности от применения стрелкового оружия стал неуклонно повышаться и в 2004 году достиг 20,3 человека на 100 тысяч жителей. После проведенного в 2005 году референдума, где большинство проголосовавших высказалось за отмену ограничений, уровень преступности резко пошел на спад. После запрета в 1997 году в Великобритании владения огнестрельным оружием и ношения ножей с длиной лезвия более 4 сантиметров всего за 5 лет число преступлений с применением насилия выросло на 88 %, вооруженных ограблений – на 10 1%, изнасилований – на 105 %, убийств – на 24 %. Количество преступлений с применением огнестрельного оружия удвоилось. Это вынудило правительство пойти на либерализацию оружейного законодательства. Не избежала проблем и соседняя Ирландия, где запрет на оружие появился в 1974 году. Количество убийств при этом выросло в 5 раз. А вот в Германии, где на руках находится более 10 миллионов только легального оружия, несмотря на постоянное увеличение его количества, с 1971-го по 1994-й год общее число преступлений с применением и законных и незаконных стволов сократилось на 60 %. Отмечается снижение количества тяжких преступлений и уровня преступности в целом в Италии, где пистолеты и револьверы разрешили в 2006 году. То же самое в Венгрии, Румынии, Финляндии, Дании, постсоветских Латвии и Литве. В Эстонии оружие легализовано еще в 1992 году. Уже в 1999-м уровень насилия в ней уменьшился в 5 раз. В Молдове, где пистолеты стало можно легально приобретать в 1997 году, к 2005 году уровень насилия снизился в 2 раза. И в Эстонии, и в Молдове убивать стали на 20 % меньше. Но самым вооруженным в мире государством, наряду с США, Францией, Германией и Финляндией, по праву считается Швейцария, где на 6 миллионов жителей приходится 600 тысяч автоматических винтовок и 500 тысяч пистолетов. Иметь оружие швейцарцев обязывает закон. Каждый призывник получает винтовку и боеприпасы для хранения дома, а переходя в резерв, он обменивает ее на помповое ружье. Помимо этого можно иметь и любое другое оружие. И хотя женщины не должны быть вооруженными, правительство поощряет их приобретать пистолеты и винтовки. При этом уровень преступлений с применением огнестрельного оружия в Швейцарии крайне низок. Противники гражданского оружия в качестве антипримера могут упомянуть Турцию, где свободно продается любое оружие – вплоть до автоматических винтовок, и уровень преступности считается одним из самых высоких в Европе. Но причина не в этом, а в низком уровне жизни и высоком уровне миграции. Не стоит забывать и о том, что при этом в стране самый низкий уровень насилия в средиземноморском регионе. Когда-то современник Кольта – немецкий правовед Роберт фон Моль – написал: «В некоторых государствах вопрос о владении оружием разрешался в обратном смысле, то есть установлено было общее запрещение держать у себя оружие, а право иметь оружие было исключением». Он сравнил это с тем, что граждане некоей страны поголовно сидят в тюрьме, а пребывание на свободе рассматривается как нечто экстраординарное. Один из первых президентов и идеологов США Томас Джефферсон писал: «Самая главная причина для граждан владеть оружием и носить его, есть, в конечном счете, необходимость защищаться от тирании правительства». Гораздо раньше подобную мысль высказал и Николо Макиавелли: «Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства». Уровень демократии в государстве можно оценить по степени доступа его граждан к оружию. Как бы ни кричали о демократичности Украины, исходя из этого, таковой она не является. И вряд ли когда-нибудь станет.


(c)Михаил Корниенко, http://www.from-ua.com


    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:55   #36
Чеширрр
 
Аватар для Чеширрр
 
Реєстрація: 16.11.2010
Адреса: Зазеркалье
Дописів: 3 023
 
Цитата:
Допис від Катон
Сколько народу невинного будет подстрелено: у кого то лицо бандитское, у другого наколка ****ганская и тд.
Ибо не***.


    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:56   #37
Царь Соломон
 
Реєстрація: 17.10.2009
Адреса: Харьков
Дописів: 13 981
 
Цитата:
Допис від Катон
Так перепуганные **** начнут палить на опережение, мало ли что испуганному чудику привиделось. Сколько народу невинного будет подстрелено: у кого то лицо бандитское, у другого наколка ****ганская и тд. Предлагаю альтернативу клоунам, которые ратуют за разрешение на тотальное ношение оружия: носите кольчуги и доспехи, как средневековых рыцари, и не один ****ган не сможет достучаться до ваших физиономий.
Вот как раз противникам огнестрела нужно носить бронежилеты, а то вдруг перепуганные **** начнут палить от испуга, а неперепуганным крутым противникам огнестрела, нечего будет противопоставить перепуганным лохам, и прятаться от ***** им будет как-то несолидно, так как они крутые по определению.


    Вгору
Старий 6.10.2012, 09:56   #38
Джек Восьмеркин
 
Аватар для Джек Восьмеркин
 
Реєстрація: 9.08.2011
Адреса: ниоткуда
Дописів: 4 660
 
Цитата:
Допис від Разводящий777
я бы сказал "канализации"
ну можно и так...суть не меняется...


    Вгору
Старий 6.10.2012, 10:02   #39
Разводящий777
 
Реєстрація: 4.10.2012
Дописів: 0
Вспомним как это было. Всем по "Травмату" от Луценко. 2009 год.

24 февраля 2009 | Вспомним как это было | Оружие – в частные руки. В Верховной Раде зарегистрировали законопроект, который разрешает покупку и ношение травматического оружия всем гражданам Украины, которые достигли двадцати одного года. Перед покупкой нужно лишь получить справку о состоянии здоровья и отсутствии судимости. Юрий Луценко, министр Внутренних дел Украины (2009): – Вогнепальна зброя та травматична сьогодні вільно ходить серед населення на законних підставах. Але основною причиною погіршення криміногенної ситуації є аж ніяк ця зброя. Основною причиною є алкоголізм. Бо в стані спяніння здійснюється до двох третин злочинів.

lWRXFm1SJGA


    Вгору
Старий 6.10.2012, 10:05   #40
megavolt
 
Реєстрація: 27.08.2007
Адреса: Харьков
Дописів: 5 353
 
Цитата:
Допис від Разводящий777
Вопрос продажи травматического оружия
Резинка эта ***ня, нет смысла и обсуждать.
Холопы опять спорят, разрешит им барин носить пистолетик или не разрешит, тьфу...

Человека к оружию надо приучать с детства


    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com