Харьков Форум Реклама на форуме
  Харьков Форум > Харків > Головний

Старий 20.12.2004, 21:56   #81
ИмпериалистЪ
 
Аватар для ИмпериалистЪ
 
Реєстрація: 9.12.2004
Дописів: 3668
Цитата:
Допис від Vujko
нє, колонія — то точно у вас, брати, суворого режиму
Ну, уговорил, пусь будет так - "Уркаина - пшеко-литовская колония строгого режима"!


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вгору
Старий 20.12.2004, 21:58   #82
ИмпериалистЪ
 
Аватар для ИмпериалистЪ
 
Реєстрація: 9.12.2004
Дописів: 3668
Цитата:
Допис від sunrise
Ты ничего не понимаешь! Россия - это азия, а Польша и Литва - европа!
Да, в европе и газетка - пуховое одеяло, а в азии и Тойота хуже Запорожца! Такие вот контрасты!


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вгору
Старий 20.12.2004, 22:14   #83
Vujko
 
Аватар для Vujko
 
Реєстрація: 6.11.2004
Адреса: Харків
Дописів: 638
Цитата:
Допис від ИмпериалистЪ
Ну, уговорил, пусь будет так - "Уркаина - пшеко-литовская колония строгого режима"!
та мені однаково як ви свою країну називаєте
хоча уркаина — для вашої країни назва дуже влучна. вносіть пропозицію в думу.


    Вгору
Старий 20.12.2004, 23:40   #84
edik
 
Аватар для edik
 
Реєстрація: 29.11.2004
Дописів: 12307
 
sunrise ЭТО ТВОИ СЛОВА ------Мой отец русский и он сейчас в Москве,------

Что же он в бедноту поехал. Я думаю вся ваша вражда к России это комплекс неполноценности : ну как это так они живут лучше. Я тоже когда в Германии был и у меня такое чувство было. При этом я не сравниваю Германию с Россией , но все же. И к кому бы лечь Украине что бы ущипнуть Россию. И при этом даже не страшно что там ее во все щели................


    Вгору
Старий 21.12.2004, 10:16   #85
Capricorn
 
Аватар для Capricorn
 
Реєстрація: 20.10.2003
Адреса: Украина
Дописів: 12125
 
> Родной язык моего бота финно-татарский!
ну так и говри на нем, может тогда тебя лучше понимать будут... в на финском форуме


__________________
A journey of a thousand miles begins with a single step.
    Вгору
Старий 21.12.2004, 10:18   #86
Capricorn
 
Аватар для Capricorn
 
Реєстрація: 20.10.2003
Адреса: Украина
Дописів: 12125
 
> Мой отец русский и он сейчас в Москве

Эдик, следи на десскурсией. это мои слова. а отец мой там уже лет 20, так что ехал он в СССР.


__________________
A journey of a thousand miles begins with a single step.
    Вгору
Старий 21.12.2004, 11:13   #87
sunrise
 
Реєстрація: 4.12.2004
Дописів: 583
Цитата:
Допис від Light
Интересно а во время путча Ельцын сам всё сделал???
А ситуация в Чечне это порядок???
а взрывы самолетов, метро, захват заложников это порядок???
ответьте плииизз!!!
а то тут один чудак базарит, а на вопросы не отвечает???
надеюсь вы не такой
Ельцин все сделал сам!
Самолеты, метро и заложников взорвал путин по приказу фсб.
Террористов пропускали специально, чтобы держать народ в страхе.

Ющенко-дадададададададада!


    Вгору
Старий 21.12.2004, 11:40   #88
-Коломбина-
 
Реєстрація: 21.10.2004
Дописів: 11325
 
(участливо так) Санрайзи-чек! Что с Вами? Как Вы себя чувствуете?


    Вгору
Старий 21.12.2004, 11:44   #89
sunrise
 
Реєстрація: 4.12.2004
Дописів: 583
http://for-ua.com/phorum/read.php?1,6931

Избиратели Януковича - бандиты!

Ющенко - наш президент!
Дадададададада!


    Вгору
Старий 21.12.2004, 11:49   #90
Capricorn
 
Аватар для Capricorn
 
Реєстрація: 20.10.2003
Адреса: Украина
Дописів: 12125
 
Санрайз, или вы придерживаетесь диссурсии или я вас банить буду.
для начала режу ваш флейм.


__________________
A journey of a thousand miles begins with a single step.
    Вгору
Старий 21.12.2004, 11:55   #91
sunrise
 
Реєстрація: 4.12.2004
Дописів: 583
Цитата:
Допис від edik
sunrise ЭТО ТВОИ СЛОВА ------Мой отец русский и он сейчас в Москве,------

Что же он в бедноту поехал. Я думаю вся ваша вражда к России это комплекс неполноценности : ну как это так они живут лучше. Я тоже когда в Германии был и у меня такое чувство было. При этом я не сравниваю Германию с Россией , но все же. И к кому бы лечь Украине что бы ущипнуть Россию. И при этом даже не страшно что там ее во все щели................
Это у вас, ********, имперский комплекс.
Вы там все шовинисты!


    Вгору
Старий 21.12.2004, 12:04   #92
-Коломбина-
 
Реєстрація: 21.10.2004
Дописів: 11325
 
(пряча за спиной смирительную рубашку) Санрайзичек! Миленький! не надо так волноваться...
эххх! Ну что я наделала! отправила вчера Санрайза к психолгу... и каков результат на сегодня???


    Вгору
Старий 21.12.2004, 12:05   #93
Capricorn
 
Аватар для Capricorn
 
Реєстрація: 20.10.2003
Адреса: Украина
Дописів: 12125
 
Санрайз прошу подтвердить, что вы прочитали мое предупреждение.


__________________
A journey of a thousand miles begins with a single step.
    Вгору
Старий 21.12.2004, 12:12   #94
sunrise
 
Реєстрація: 4.12.2004
Дописів: 583
Цитата:
Допис від Коломбина
(пряча за спиной смирительную рубашку) Санрайзичек! Миленький! не надо так волноваться...
эххх! Ну что я наделала! отправила вчера Санрайза к психолгу... и каков результат на сегодня???
А мэнэ будь-яки психолухи не потрибны!
Отак!

Упёртому рогом:
Читал, читал, отвечаю только на постинги других.


    Вгору
Старий 21.12.2004, 14:34   #95
Альф
 
Аватар для Альф
 
Реєстрація: 28.09.2004
Дописів: 941
Цитата:
Допис від Capricorn
Санрайз прошу подтвердить, что вы прочитали мое предупреждение.
Поздновато ты опомнился. Хотя лучше поздно, чем никогда.


    Вгору
Старий 21.12.2004, 20:05   #96
RiMax
 
Аватар для RiMax
 
Реєстрація: 10.12.2004
Адреса: Москва
Дописів: 56
Приветствую всех!
Сейчас опять будет трактат...
Вы уж меня простите - резал текст, как мог, но...


Начну с повторения того, с чего началось мое второе по счёту сообщение на данном форуме...

Родившись и до 17 лет прожив в Харькове, я вполне понимаю украинский язык, изучал его, а когда-то даже писал на нём стихи. { to Vujko }* Но за почти десять лет отсутствия языковой практики успел "подзабыть" его на столько, что не считаю возможным (пока) использовать его для изложения своих мыслей. По простой причине: я не считаю украинский язык "диалектом велико-могучего...", люблю (по-своему) и уважаю его { to Drema }*, а допускать ошибки, "стилизовать" либо коверкать язык ради принципа "лишь бы использовать" или в уничижительном смысле - считаю оскорблением и для себя, и для языка { to Sunrise }*.

Надеюсь что месяча через три-четыре смогу "восстановиться" достаточно для того, чтобы использовать оба языка для общения здесь.

Так что мне, почему-то, никогда не приходило в голову, что ответ на моё сообщение, данный на украинском языке - признак неуважения ко мне. { to Barmaley }* Наоборот: стараюсь внимательно вчитываться в них, обращаться к словарю, если что-то непонятно, хотя большей частью могу обходиться без них. Мне это помогает восстановить собственные знания языка.

* - здесь и далее по тексту: { to X } = "Большой привет!" (присвоить знак + или -, либо принять "по модулю - на усмотрение адресата), где Х - имя конкретного адресата.

-----------------------------------------

Господину Vujko.

В первую очередь - искренняя благодарность за стремление придерживаться темы дискуссии! Признаться, немало постов тут свелось к "привычно-взаимным" придиркам, а то и оскорблениям... А то и вполне откровенному флуду... { to Sunrise }

Но Вам - спасибо!

"Хороший собеседник - истинное богатство ботуна!!!" (с) Это я в порядке "автосарказма".
"Авто..." - это ещё и "само..", а не только то, что относиться к машине..." (с)


-------------------------------------------

Что подразумеваю под "отсутствием экстремизма" и "далее по тексту"?

Подразумеваю, что история - это хронологическая последовательность фактов. Они есть, необходимо анализировать причины их появления и учитывать те последствия, для которых сами факты стали причиной. Но ни в коем случае не пытаться "развесить ярлычки". Дело в том, что факт - незыблем, а вот "ярлычок" - слишком зависим от конъюнктуры. И целого ряда "текущих интересов".
Незыблемость и ценность факта в том, что он свершился, и вне зависимости от наших интересов или отношения к нему - есть и существует.
Зыбкость и ненадёжность "ярлычка" - в сознательном "урезании" факта до размеров суждения, зачастую - весьма корыстного и однобокого.
Надеюсь, ответил полностью?

"Как вы относитесь к деятельности КА, СА, НКВД, МГБ, партизанских отрядов Ковпака..."

Для начала - я к ним не отношусь! Извините, "опоздал родиться"...

А серьёзно, отношусь к ним как к фактам. Учитывая не только то "позитивное", чему меня учили в школе и что они делали для своей страны (суммарно: СССР), но и весь "негатив", который сопровождал их деятельность (ну, хотя бы тот, который мне известен и имеет подтверждения).
О "героизме" пока умолчу - хочу чуть позже "пословоблудить" на эту тему отдельно, дабы не вносить сумбур и путанницу.

Отдельно хочу сказать о "ковпаковцах", поскольку характер их деятельности (партизанская борьба на территории противника) ближе всего к деятельности "бандеровцев".

Первое что приходит на ум: сравнить общую численность "команд".
По моим данным первые, мягко, говоря несколько превосходили вторых. Вопрос - почему? Почему тех, кто отправился к Ковпаку, оказалось больше, чем вступивших в отряды Бандеры?
Надеюсь понятно, что фамилии здесь приведены условно, в качестве символов "советского" и "контрсоветского" подполья.

Сразу оговорюсь, что термин "национальное" избегаю намерено - в составе "советсокого" подполья на Украине было немало ("всего" процентов 65-70) этнических украинцев, и противопоставить понятию "советское подполье" подполье "национальное" - подразумевало бы объявление деятельности их всех "контрнациональной", антинародной. А сие, по моему скромному разумению, по меньшей мере несправедливо.

Второе: рассмотреть "географический фактор", сравнить степень распространения и тех, и других, на всей территории Украины. И задаться вопросом, почему участники "советского" подполья не стали бойцами подполья "контрсоветского".


Третье: оценить степень урона, нанесённого и противнику, и местному населению . Естественно, для "ковпаковцев" рассматривать противником "немецких оккупантов", для "бандеровцев", помимо "немецких", так же и "советских".

Четвёртое: оценить степень достижения поставленной цели, эффективность деятельности, если угодно. Для каждого движения - отдельно.
Комментарии, полагаю, излишни...

И всё это - не для того, чтобы решить, кто "хороший", а кто - "плохой". Скорее затем, чтобы оценить масштаб каждого явления, соотнести их между собой и учитывать при вынесении каких либо суждений "по теме вопроса".

Теперь о собственно термине "бандеровец"...

Абсолютно согласен с тем, что считать его бранным словом и использовать в этом качестве нельзя.
Но не нужно впадать и в другую крайность: отождествлять его с термином "патриот" в абсолютной степени, т.е. считать патриотами украинского народа только тех, кто участвовал в данном Движении в середине 20-го века, либо исповедовал (деятельно и «в теории») схожие идеи в любом другом (включая нынешний) периоде истории.

Переходим к "благодарности и отношении "со стороны..." "

Я считаю адмирала Корнилова одним из образцов Чести российского Офицера (за что ему признателен и благодарен) и неплохим полководцем, у которого есть чему поучиться. И буду рад, когда ему установят памятник в данном качестве , понимая при этом, что есть ещё немало других людей, достойных быть увековеченым по тем же критериям.
Но я же буду первым, кто возразит против провозглашения адмирала Корнилова "Героем государства Российского" лишь за то, что что он "боролся с большевистской заразой"! По той причине, что эту свою войну он проиграл , погубив при этом немало народа.

У Истории нет "сослагательного наклонения". Она не рассматривает, что "могло бы быть..." с приставкой "если бы не... или без таковой. Признать факт того, что "бандеровцы" боролись за независимость Украины - обязательно (да это и так бесспорно), но благодарить (в значении "признать заслуги и воздавать хвалу!") за её обретение - вряд ли. Не потому, что "благодарить-то особо не за что...", не в коем случае! А потому, что их деятельность практически к обретению независимости не привела, несмотря на все жертвы с любой из сторон.
Увековечить их деятельность в памятниках или мемориалах - справедливо, ибо это будет материальная констатация исторического факта .
А вот объявлять "героями" - всё же преждевременно, ибо это будет уже суждение , а степень согласия с таким суждением даже в самой Украине - пока спорна, на мой взгляд.
По крайне мере, до проведения Референдума по этому вопросу. Причём официально признать итоги плебесцита лишь в том случае, если в них по факту примет участие не менее 85-90% населения страны, при том что вердикт "да"-"нет" будет вынесен не по принципу "простого большинства" (т.е. более 50% голосов), а по принципу "подавляющего большинства", т.е. когда не менее 75 процентов голосов было отдано в пользу конкретного решения.

Замечу, что это не попытка "поучить жить"! Тем более - ни в коем случае не "совет "младшему брату""!!!

Это моя "модель демократии", которую я полагаю приемлемой и необходимой практически для любой страны, входившей в "социалистический лагерь", особенно - на пространствах бывшего СССР. Для России - в первую очередь. "Гражданское сознание" и "гражданская ответственность" - их всем нам ещё предстоит выработать в самих себе. А до этого, равно как и с учётом склонности к "злоупотреблениям" с разных сторон в выборном процессе, показатель "простое большинство" - слишком ненадёжная штука... Слишком просто "подогнать" результаты под "минимальный порог репрезентативности" и "проходной балл".

Опять же чистая арифметика: если в голосовании приняло участие 60% аудитории, а из этих 60% решение Х поддержали 52% участников голосовиния, получиться, что решение принято с учётом мнения лишь... 30-35% от общей аудитории! Не кисло, правда?

И на этой оптимистичной ноте завершу данную "отповедь"... )))

-------------------------------------------

Господину Sunrise!
(предельно офф-топ, а потому кратко, извините...)

Я понимаю, что слова "санрайз" и "сарказм" очень схожи по звучанию...

Но замечу, что:

1. От этого они не становятся синонимами...
2. Если "санрайз" необходим каждое утро, то "сарказм" даже уместен-то уже не каждый день... Тем более - не по каждому поводу...

И ещё... ))) Слова "санрайз" и "*******" даже звучат-то не совсем сходно.

Так зачем пытаться сделать из них синонимы, даже если второе (с точки зрения примитивной физиологии) и необходимо осуществлять ежедневно... Но ведь не повсеместно же!

Уф-ф-ф-ф...



Востаннє редагував RiMax: 21.12.2004 о 20:10 Причина: Ещё "цуцуть" подрезал текст... ))))
    Вгору
Старий 22.12.2004, 11:00   #97
poni
 
Аватар для poni
 
Реєстрація: 11.05.2004
Адреса: Киев
Дописів: 10388
 
РиМакс! Мегареспект вам! Я, наверное, могу подписаться под каждым вашим словом, сказанным в предыдущшем посте. А еще хочу выразить свое восхищение тому, как вы четко и ясно излагаете свои мысли! Многим здесь стоило бы поучиться у вас логике, уважению к собеседнику, терпимости. Это те достоинства, которые пренепременно нужны для конструктивной дискуссии. От вас веет миром, а этого сейчас так нехватает.


__________________
    Вгору
Старий 22.12.2004, 11:47   #98
Wolf
 
Реєстрація: 27.10.2004
Адреса: कलि
Дописів: 947
 
Молодца, РиМакс! Только по-моему Корнилов (Лавр Корнилов), был сухопутным генералом. Моряком был другой герой белого движения - адмирал Колчак. Но это уже - детали.


__________________
That's All, Folks!

    Вгору
Старий 22.12.2004, 13:49   #99
RiMax
 
Аватар для RiMax
 
Реєстрація: 10.12.2004
Адреса: Москва
Дописів: 56
{ to Poni }

Благодарен за комплименты!

Но на самом деле человек я далеко не миролюбивый. Просто я усвоил на паре-тройке весьма малоприятных примеров из собственой жизни, что не всегда стоит "ввязываться в драку" (особенно - когда проще её если не прекратить, то хотя бы рассеять и сгладить), а уж если во что-то ввязываться - то не в воплем "шашки наголо!" и пришпорив коня... )))

А сейчас Вы сможете лишний раз убедиться в том, "какая я змеюка"!

{ to Wolf }

СУПЕР!!!! Поклон искренний и нижайший!!!

Вы - первый человек за три года, который обратил внимание на "ошибку"!

Дело в том, что эта "конструкция" пришла мне в голову лет пять назад, и, если уместно, очень люблю её использовать, особенно - дискутируя с теми, кто считает себя "ревнителями истории". Представьте, как хорошо можно чуть позже "сбить оппонента с дыхания", когда он вновь развизжится о том, что "никто ни черта не знает и понимать не желает"... Напомнив человечку, что ему подсунули ошибочное суждение, а он его проглотил, как карась червя... )))

Ведь главный фокус этого "капкана" в том, что "смешаны" в нем не только Лавр Георгиевич Корнилов, белый генерал, который не был уж слишком хорошим полководцем... Не только адмирал Колчак Александр Васильевич, офицер исследователь, военный диктатор сибири, Урала и Дальнего Востока... Хотя именно они проиграли свои войны в "борьбе с большевиками"... )))

Главным Героем, тем самым "образцом чести" и "талантливым полководцем" здесь является третий человек! )))

Он - КОРНИЛОВ... Он - АДМИРАЛ! (ну, если уж совсем точно - "вице-адмирал")... Владимир Алексеевич Корнилов, участник русско-турецкой и Крымской войн, один из реформаторов Флота, руководивший созданием сухопутной оборонительной линии Севастополя, смертельно раненый при обороне города, на Малаховом кургане...

Ну как, оценили масштаб "идейки" ;-) ;-) ;-)

Кто-то может сказать, прочитав это "признание покаянное", что я, наверное либо солгал, либо явно ошибся, излагая сою мысль в предыдущем посте...

Ничуть! Все три исторических персонажа заслуживают памятников! Но двое первых: лишь в качестве "исторических личностей", а вот третий, вполне возможно, и в качестве Героя Отечества, для которого сделал немало.

Вот такие "финты" может преподносить "матушка-История"!
А представьте, что начнётся, если мы все дружно кинемся "вешать ярлычки"...
Ведь сами же можем так запутаться, что и перед правнуками - и то стыдно будет.



* - здесь и далее по тексту: { to X } = "Большой привет!" (присвоить знак + или -, либо принять "по модулю - на усмотрение адресата), где Х - имя конкретного адресата.


    Вгору
Старий 22.12.2004, 14:02   #100
-Коломбина-
 
Реєстрація: 21.10.2004
Дописів: 11325
 
Римаксу РЕСПЕКТ!!! Ваши посты очень интересны!
Хочу спросить - как Вы думаете, а можно ли провести параллель с бендеровким движением на Западной Украине и деятельностью ДВУХ армий в Польше времен Второй Мировой войны?
Если не ошибаюсь - там были Армия Людова (поддержка со стороны СССР) и Армия Крайова (поддержка со стороны Англии).
Опять же не хочу быть голословной, но по-моему там все это уже предано истории и ни каких "фобий" или ярлыковешания среди рядовых граждан не наблюдается.


    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com