Харьков Форум Реклама
  Харьков Форум > Харків > Студентський форум

Старий 25.10.2012, 12:16   #81
Marsikus
 
Аватар для Marsikus
 
Реєстрація: 10.09.2006
Адреса: Харьков
Дописів: 27 397
 
Цитата:
Допис від Biatch
По поводу собеседований и людей их проводящих это отдельная тема, на хабре раскрытая до нехочу
В IT это всегда делается через девочек-хрюшек?


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вгору
Старий 25.10.2012, 12:33   #82
Deamon
 
Реєстрація: 12.09.2007
Адреса: Харьков
Дописів: 2 597
 
Цитата:
Допис від -=X-RAY=-
Сразу видно кто кем работает
Как будто что-то плохое.

Одному моему знакомому мануальному тестеру на каком-то тренинге внушили, что "программист не знает как работает программа, которую он написал. Это точно знает только тестер, тестирующий программу".

И не доходит же до него, что это своего рода фраза-автотренинг, которая направления на увеличение ЧСВ тестировщика. А на деле кроме выходных данных, выдаваемых программой, существует еще внутренняя логика, которая скрыта от тестировщика. И её программисту постоянно нужно держать в голове.

И, ЧСХ, у тестировщик после нахождения критического бага в софте в интерфейсной части - ЧСВ раздувается до уровня солнечной системы. Все программисты сразу становяться нубами, тестировщик - высшей формой жизни в IT пространстве.

Только вот то, что скрыто под капотом автомобиля - остается скрыто от глаз...

Цитата:
Допис від Marsikus
В IT это всегда делается через девочек-хрюшек?
Не всегда. Задача девочки-хрюшки(я запомню это выражение ) - это первичный отбор кандидатов по психологическому портрету. Неадекваты и люди понижающии мотивацию в конторе никому не нужны. А стадия собеседования по предметной области обычно проводится руководителями отделов в присутствии хрюшки. И решение брать не брать - выносится именно на основании обоих этих двух факторов, а не только одного.


    Вгору
Старий 25.10.2012, 12:40   #83
Biatch
 
Аватар для Biatch
 
Реєстрація: 14.05.2007
Адреса: Харьков, 602, Дикие места
Дописів: 624
 
Цитата:
Допис від Marsikus
В IT это всегда делается через девочек-хрюшек?
Ну в подавляющем большинстве контор - да. Надо ж им как-то свой хлеб отрабатывать Хотя бывают исключения, которые в общем-то несут в себе как плюсы так и минусы в долгосрочной перспективе

Другое дело в какой очередности кандидат поступает на этот конвеер. И чье слово в итоге оказывается весомей. Девочки эйчара либо технического специалиста. Вот тут больше всего холиваров и разгораются.

Также не следует забывать о нескольких интервью с заказчиком, которые имеют наивысший приоритет. После них довольно большой процент людей идут лесом, либо контора им предлагает остаться на внутренних проектах (что не всегда совпадает с желанием кандидата)
Но это уже все очень индивидуально для каждой компании..


    Вгору
Старий 25.10.2012, 14:15   #84
-=X-RAY=-
 
Аватар для -=X-RAY=-
 
Реєстрація: 27.02.2005
Адреса: Solnce Lik Сity
Дописів: 85 709
 
Цитата:
Допис від Deamon
Как будто что-то плохое.
Да ничего плохого. Это напоминает спор кто главнее, мозг или сердце
И те и другие работают над одной целью - сделать качественный продукт. Девелопер юзает мозг чтобы написать его максимально качесвтенно, тестер юзает мозг чтобы лишний раз убедиться в том что девелопер понял и написал все правильно.

К чему меряние пиписьками кто круче?
Одно скажу, без тестеров девелоперы будут без работы так как никто не купит то что они пишут в том виде в котором оно попадает тестерам.
Ну и само собой нафиг тестеры не нужны если девелоперы не будут писать.
Это части одного организма!


__________________
    Вгору
Старий 25.10.2012, 14:21   #85
Deamon
 
Реєстрація: 12.09.2007
Адреса: Харьков
Дописів: 2 597
 
Цитата:
Допис від -=X-RAY=-
Одно скажу, без тестеров девелоперы будут без работы так как никто не купит то что они пишут в том виде в котором оно попадает тестерам.
Просто за всем уследить невозможно. И логичнее потратить время тестировщика на выискивание всех багов, чем тратить время прогораммиста, который за выигранное время может еще что-то написать.

Но опять же тестер тестеру рознь. Сравнивать работу мануального тестера и тестера автоматизатора - это как сравнивать работу сисадмина, поддерживающего работу сети из 5-ти компов с Windows XP на борту и работу сисадмина, прописывающего правила на магистральных роутерах CISCO.


    Вгору
Старий 25.10.2012, 14:53   #86
_Nein_
 
Аватар для _Nein_
 
Реєстрація: 9.04.2006
Адреса: Харьков
Дописів: 10 485
 
Цитата:
Допис від -=X-RAY=-
Одно скажу, без тестеров девелоперы будут без работы так как никто не купит то что они пишут в том виде в котором оно попадает тестерам.
И как лет 8-10 назад без вас обходились


    Вгору
Старий 25.10.2012, 14:57   #87
-=X-RAY=-
 
Аватар для -=X-RAY=-
 
Реєстрація: 27.02.2005
Адреса: Solnce Lik Сity
Дописів: 85 709
 
Цитата:
Допис від Deamon
Просто за всем уследить невозможно. И логичнее потратить время тестировщика на выискивание всех багов, чем тратить время прогораммиста, который за выигранное время может еще что-то написать.

Но опять же тестер тестеру рознь. Сравнивать работу мануального тестера и тестера автоматизатора - это как сравнивать работу сисадмина, поддерживающего работу сети из 5-ти компов с Windows XP на борту и работу сисадмина, прописывающего правила на магистральных роутерах CISCO.
Все верно, согласен.
Я только не поддерживаю разделения на тестер и девелопер в плоскости меряния письками кто больше пользы приносит проекту. Оба двигают проект к одной цели. И их доход сильно зависит друг от друга.
А автоматизаторы это вообще гибрид тестера и девелопера, причем девелопера в нем больше чем тестера

Цитата:
Допис від _Nein_
И как лет 8-10 назад без вас обходились
Ну вот опять пиписьки
Если рынок труда платит тестеровщикам столько сколько платит - это как минимум говорит что они таки необходимы на проекте. И что девелоперы сами не могут в современном мире написать стоящий код без последующего тестирования и допиливания. Не от того что они ***** а от того что много всяких факторов и человек просто не в силах за всем уследить. Это нормально. Воспринимать баги нужно не как плевок в лицо девелоперу - типа "ты казел ***** не могу нормально написать", а как отладку - как гравировку драгоценного камня как тонкую настройку.


__________________
    Вгору
Старий 25.10.2012, 15:17   #88
Biatch
 
Аватар для Biatch
 
Реєстрація: 14.05.2007
Адреса: Харьков, 602, Дикие места
Дописів: 624
 
А про ТDD в аджайле не? Когда тесты пишутся на уровне отработки(написания) спецификации СОВМЕСТНО девами и куашниками. Симбиоз в своем роде, который дает отличные результаты в слаженных командах.
Я о том что подход который плодит холивары - "программист написал - тестировщик оттестировал" уже изжил себя как класс для крупных распределенных систем.

Допускаю что на мелких проектах без continuous integration and delivery либо с отсутствием требований заказчика к автоматизации - такие подходы использовать слишком дорого и проще обойтись армией кликеров и водопадной моделью разработки.

Каждый решает для себя как он хочет работать имхо

ЗЫ вопрос к разработчикам, юнит-тесты пишете же наверняка для себя?


    Вгору
Старий 25.10.2012, 16:26   #89
_Nein_
 
Аватар для _Nein_
 
Реєстрація: 9.04.2006
Адреса: Харьков
Дописів: 10 485
 
Цитата:
Допис від -=X-RAY=-
Ну вот опять пиписьки
Что заказывали - то и получили


    Вгору
Старий 25.10.2012, 19:33   #90
Надпочечник
 
Аватар для Надпочечник
 
Реєстрація: 25.01.2009
Адреса: Харьков
Дописів: 3 143
 
Цитата:
Допис від _Nein_
Все они правильно говорят.
Порог вхождения в тестирование ниже, чем в кодинг.
Порог-то ниже, но работу тестировщика почему-то представляют как ***** кликанье.

Цитата:
Допис від Deamon
И, ЧСХ, у тестировщик после нахождения критического бага в софте в интерфейсной части - ЧСВ раздувается до уровня солнечной системы. Все программисты сразу становяться нубами, тестировщик - высшей формой жизни в IT пространстве.
У новичков, которые работают меньше месяца - да


    Вгору
Старий 26.10.2012, 15:19   #91
_Nein_
 
Аватар для _Nein_
 
Реєстрація: 9.04.2006
Адреса: Харьков
Дописів: 10 485
 
Цитата:
Допис від Dj_Lenin
Порог-то ниже, но работу тестировщика почему-то представляют как ***** кликанье.
Есть и такие. Даже среди переживших джуниорский период.
А так да, хороший тестер (любой) - кликающий или автоматизирующий - на вес золота.

Цитата:
Допис від Dj_Lenin
У новичков, которые работают меньше месяца - да
Да и у тех, кто год-два встречается. Причем не у самых п****х


    Вгору
Старий 26.10.2012, 15:35   #92
Тётя Груша
 
Аватар для Тётя Груша
 
Реєстрація: 18.06.2010
Адреса: Харьков
Дописів: 1 683
 
Цитата:
Допис від _Nein_
кликающий или автоматизирующий - на вес золота.
А если у него и скилы электронщика есть + база по работе в ВВ оборудованием, желание работать и опыт работы хотя бы в одной компании от 2 лет, а если он ещё и лидер по призванию, а если он ещё и умеет толковую док-цию. оформлять, а если он ещё и знаком с треккерами и 1с/Редмайн, + ещё и Scrum что такое знает + другие гибкие методологии разработки, а если он ещё и кодить умеет + алгоритмы составлять, а если ... Эх, да вот такого бы в тиму =)


__________________
http://toolson.net/ImageData/GifResize/149207.gif?r=634828762251809798
    Вгору
Старий 26.10.2012, 15:41   #93
Deamon
 
Реєстрація: 12.09.2007
Адреса: Харьков
Дописів: 2 597
 
Цитата:
Допис від Тётя Груша
А если у него и скилы электронщика есть + база по работе в ВВ оборудованием, желание работать и опыт работы хотя бы в одной компании от 2 лет, а если он ещё и лидер по призванию, а если он ещё и умеет толковую док-цию. оформлять, а если он ещё и знаком с треккерами и 1с/Редмайн, + ещё и Scrum что такое знает + другие гибкие методологии разработки, а если он ещё и кодить умеет + алгоритмы составлять, а если ... Эх, да вот такого бы в тиму =)
Максибон, ты определись, что кто тебе нужен: электронщик, админ, программист или все же тестировщик?


    Вгору
Старий 26.10.2012, 15:43   #94
bPOHETPAKTOP
 
Аватар для bPOHETPAKTOP
 
Реєстрація: 3.01.2009
Адреса: Хаков сити
Дописів: 1 018
 
Цитата:
Допис від _Nein_
А так да, хороший тестер (любой) - кликающий или автоматизирующий - на вес золота.
Чёт я не вижу массы вакансий.
Ок, ежели на вес золота - готов сменить свою профессию электронщика на более современную в QA. Где узнать требования для джуниора (ладно, я давно уже не джун годами, но раз на вес золота - морально готов ) и предполагаемую ЗП?
В IT, говорят, стартап такой, как у нас опытных зарплата.

P.S. Я такое тестил, шо вам и не снилось. В железе, естественно.


__________________
Добрый дедушко Мороз! Падари мне ноффый моск!
    Вгору
Старий 26.10.2012, 15:45   #95
Rokky
 
Аватар для Rokky
 
Реєстрація: 16.02.2006
Адреса: Харьков
Дописів: 10 704
 
Цитата:
Допис від Тётя Груша
А если у него и скилы электронщика есть + база по работе в ВВ оборудованием, желание работать и опыт работы хотя бы в одной компании от 2 лет, а если он ещё и лидер по призванию, а если он ещё и умеет толковую док-цию. оформлять, а если он ещё и знаком с треккерами и 1с/Редмайн, + ещё и Scrum что такое знает + другие гибкие методологии разработки, а если он ещё и кодить умеет + алгоритмы составлять, а если ... Эх, да вот такого бы в тиму =)
а если он при этом ещё и юная нимфоманка с отличной грудью, а главное - задницей, да ещё и не склонная к многословию....

Цитата:
Допис від bPOHETPAKTOP
P.S. Я такое тестил, шо вам и не снилось. В железе, естественно.
мне иногда снятся шипованные автомастурбаторы на гусеничном ходу.
Они заезжают в парк горького стаями а оттуда уже вытекают реки крови.

Ты такое тестил?


__________________
Здесь была цитата Tori, в которой она рассказывает как обложила пожилого человека матом и пожелала ему скорой и мучительной смерти, но на форуме адек****** и непредвзятое модерирование.
    Вгору
Старий 26.10.2012, 15:47   #96
bPOHETPAKTOP
 
Аватар для bPOHETPAKTOP
 
Реєстрація: 3.01.2009
Адреса: Хаков сити
Дописів: 1 018
 
Цитата:
Допис від Тётя Груша
А если у него и скилы электронщика есть + база по работе в ВВ оборудованием, желание работать и опыт работы хотя бы в одной компании от 2 лет, а если он ещё и лидер по призванию, а если он ещё и умеет толковую док-цию. оформлять, а если он ещё и знаком с треккерами и 1с/Редмайн, + ещё и Scrum что такое знает + другие гибкие методологии разработки, а если он ещё и кодить умеет + алгоритмы составлять, а если ... Эх, да вот такого бы в тиму =)
Ну ты по трекеры обрежь - первая часть прямо про меня. Ну и из хвоста выдернем кодинг (тока ассемблер не PC вряд ли кому интересен) и писание алгоритмов - эт я тож могу. Немного С, немного С#, представляю себе (правда не пользовался) php и SQL.

Так чё, де в новую жизнь набирают?

Цитата:
Допис від Rokky
мне иногда снятся шипованные автомастурбаторы на гусеничном ходу.
Они заезжают в парк горького стаями а оттуда уже вытекают реки крови.

Ты такое тестил?
Я не тестил то, что Вам снилось. Я сказал, что тестил то, что Вам НЕ снилось. Улавливаете суть?

А с мастурбаторами на гусеничном ходу это Вам в раздел секс, есть тут такой.

Но идея интересная, а ваши мастурбаторы дизельные, или бензиновые?


__________________
Добрый дедушко Мороз! Падари мне ноффый моск!
    Вгору
Старий 26.10.2012, 15:57   #97
Rokky
 
Аватар для Rokky
 
Реєстрація: 16.02.2006
Адреса: Харьков
Дописів: 10 704
 
Цитата:
Допис від bPOHETPAKTOP
Я не тестил то, что Вам снилось. Я сказал, что тестил то, что Вам НЕ снилось. Улавливаете суть?

А с мастурбаторами на гусеничном ходу это Вам в раздел секс, есть тут такой.
с мышлением, прямым как линейка - ну куда там в QA.
Будет ещё один кликатель, которому сначала расскажи куда нажать, потом как нажать, а потом ещё проверь что у него получилось.


__________________
Здесь была цитата Tori, в которой она рассказывает как обложила пожилого человека матом и пожелала ему скорой и мучительной смерти, но на форуме адек****** и непредвзятое модерирование.
    Вгору
Старий 26.10.2012, 16:13   #98
Тётя Груша
 
Аватар для Тётя Груша
 
Реєстрація: 18.06.2010
Адреса: Харьков
Дописів: 1 683
 
Цитата:
Допис від Deamon
Максибон, ты определись, что кто тебе нужен: электронщик, админ, программист или все же тестировщик?
Приват мужик, как ты чё ты? =) мне в данный момент люди не нужны =) Пока
Цитата:
Допис від Rokky
а если он при этом ещё и юная нимфоманка с отличной грудью, а главное - задницей, да ещё и не склонная к многословию....
Ну тут сам Бог велел бежать без оглядки, потому как высосет мозг через чинное место. Поверьте нимфоманки особо опасный класс, не побоюсь этого слова Критикал =)
Цитата:
Допис від bPOHETPAKTOP
Ну ты по трекеры обрежь - первая часть прямо про меня. Ну и из хвоста выдернем кодинг (тока ассемблер не PC вряд ли кому интересен) и писание алгоритмов - эт я тож могу. Немного С, немного С#, представляю себе (правда не пользовался) php и SQL.

Так чё, де в новую жизнь набирают?
Набирают везде, всё зависит от личный намерений и целей. С такими харак-ми как у Вас, очень несложно найти работу. В данный момент открытых вакансий у меня нет =) Но взял на заметку.


__________________
http://toolson.net/ImageData/GifResize/149207.gif?r=634828762251809798
    Вгору
Старий 26.10.2012, 16:54   #99
Level_UP
 
Аватар для Level_UP
 
Реєстрація: 12.01.2008
Дописів: 2 159
 
Цитата:
Допис від Rokky
мне иногда снятся шипованные автомастурбаторы на гусеничном ходу.
Они заезжают в парк горького стаями а оттуда уже вытекают реки крови.

Ты такое тестил?
ты это... завязывай с легкими наркотиками


__________________
Каждый делает свой выбор лично,
тлеть как свеча или сгореть как спичка...
    Вгору
Старий 26.10.2012, 16:57   #100
Rokky
 
Аватар для Rokky
 
Реєстрація: 16.02.2006
Адреса: Харьков
Дописів: 10 704
 
Цитата:
Допис від Level_UP
ты это... завязывай с легкими наркотиками
а с тяжёлыми?


__________________
Здесь была цитата Tori, в которой она рассказывает как обложила пожилого человека матом и пожелала ему скорой и мучительной смерти, но на форуме адек****** и непредвзятое модерирование.
    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Студентський форум

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com