Перейти на 'Главную страницу'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Результаты опроса: Ваше отношение к СССР
Я застал СССР, было классно. 390 19.06%
Я застал СССР, не пряник, но лучше, чем сейчас. 635 31.04%
Я застал СССР, дерьмо. 698 34.12%
Я не застал СССР, но ненавижу. 51 2.49%
Я не застал СССР, но хотел бы при нем жить. 78 3.81%
Я не застал СССР, но застал ТСЕ... 70 3.42%
Все равно все умрем.. 124 6.06%
Голосовавшие: 2046. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 25.09.2012, 11:36   #1621
Oleg
Модератор


 
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Space
Сообщений: 14,814
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Joker J.K.
http://photoschool.narod.ru/revueflex_e_helios-44-2.html
ты говори про камеры ровесники зенита.
а не конца девяностых.

Да и вообще вопрос по другому задай.. много ли щас на пленку снимает?
а много сейчас кассеты слушают и дискетами пользуется? при чем тут это? вопрос лишь в том что твой зенит гавно, как был так и есть, и никому не нужен.


лейка это камера конца 90х? речь началась с неё, да и не важно, в союзе не было техники конкурентноспособной никогда.


а эта лейка и сегодня выпускается и стоит тысячи долларов, а зенит 50 грн на мусорке типа фотобалка, вот и всё.


    Вверх
Старый 25.09.2012, 11:38   #1622
=Che=
Неактивен

 
 
Регистрация: 2.02.2011
Адрес: Новороссия
Сообщений: 668
 
По умолчанию СССР при Сталине. Факты. Статистика.
4. О преступности и заключенных

а) Благодаря рассекреченным архивным данным ложь о «миллиардах невинно убиенных» элементарно разоблачается.
По официальному отчёту Хрущёву за период с 1921 по начало 1954 года за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке и высылке - 765.180 (в сумме: 3.777.380 чел).
По другому архивному документу число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1921 по 1953 гг. составляют:
- высшая мера – 799455
- лагеря, колонии и тюрьмы – 2634397
- ссылка и высылка – 413512
- прочие меры – 215942
Всего осуждено – 4060306
*ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205
Под "прочими мерами" имеется в виду зачет времени нахождения под стражей, принудительное лечение и высылка за границу. Но следует учесть, что в приведенную таблицу "затесалось" изрядное количество уголовников. Дело в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники". В таком случае общее количество "репрессированных" не превышает 3 млн.

б) В составе заключенных ГУЛага к примеру на 01.01.1951 г. осужденных за контрреволюционные и особо опасные гос.преступления было 23% (наиболее частые статьи: измена Родине, участие в антисоветских заговорах, антисоветская агитация, шпионаж, саботаж и др.), остальные – уголовники.

в) Смертность заключенных ГУЛага (в среднем): 1931-1940 гг. – 5,1%, 1941-1945 гг. – 12,7%, 1946-1952г. – 1,7%.
О красном и белом терроре: за 1918-1921 гг. красными было осуждено гражданских 356655 человек, из них приговорены к расстрелу 6543; белыми за этот же период были убиты только по суду 111730 гражданских человек.
Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.) в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел (1,13% населения)
Для сравнения:
В России на 1 ноября 2008 г. в учреждениях в местах лишения свободы содержалось 0,9 млн. чел (0,64% населения). В США на начало 2008 года заключенных было 2,3 млн. чел. (0,77% населения).

г) Доля оправдательных приговоров в 1937-1953 гг. в СССР составляла 9-10%.
Для сравнения:
В 2007 году по данным судебного департамента при Верховном суде РФ доля оправдательных приговоров составила 0,8%, попавших на скамью подсудимых (в Москве – 0,3%). В США доля оправдательных приговоров – 17-25%.

д) В 1946 году, когда на западе страны ещё вовсю орудовали банды бандеровцев, еще не была ликвидирована военная беспризорность, в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов (раскрываемость 90%). Для сравнения, по данным Генпрокуратуры в России, в 2007 году было совершено в 6,6 раз больше преступлений, чем при Сталине в 1946 г.- 3,58 млн. (раскрываемость 50%).
Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тыс. (в 1940 - в 6,5 тысяч). Убийств в России в 2007 году совершено более чем в 2 раза, чем в первый послевоенный год - 22,2 тыс.


    Вверх
Старый 25.09.2012, 11:39   #1623
Oleg
Модератор


 
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Space
Сообщений: 14,814
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от voloshin2012
На улицу выйди, увидишь.

Смейся, пока еще можешь. Но это пока, дальше плакать придется. А модератор это типа ты к успеху пришел, на большее ты же не способен.
тему заполонили дауны на улицу выйди ...


    Вверх
Старый 25.09.2012, 11:42   #1624
Oleg
Модератор


 
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Space
Сообщений: 14,814
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fatalex
ну да, прогресс очевиден ...
только какое отношение это имеет к сабжу?
или ты думаешь, что и сейчас бы из тех же гитар в доступе были только Уралы да Аэлиты?
имхо, было бы всё как и сейчас ... валом фейкогитар из дружественного коммунистического Китая и втридорога загнивающекапиталистические Фендеры, Ибанезы и проч. ...
мода на гитары сейчас - ими и завалены магазы ...
баян качественный найди попробуй, аккордеон ... немодно ...
та был бы коммунизм! СССР бы поднатужилось и сделало бы весло которое бы порвало бы все фендеры, именно так и было бы.


    Вверх
Старый 25.09.2012, 11:48   #1625
fatalex


 
 
Регистрация: 6.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 19,294
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oleg
та был бы коммунизм! СССР бы поднатужилось и сделало бы весло которое бы порвало бы все фендеры, именно так и было бы.
ну если ты так думаешь ...
я писал вообще-то сооовсем о другом ...


__________________
Мир вам ...
    Вверх
Старый 25.09.2012, 11:55   #1626
Grau OL
Неактивен


 
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Занзибар.
Сообщений: 17,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от хороший1
Тут вспоминают всё подряд, весь период начиная от Голодомора заканчивая Горбачевым. Осталось вспомнить первые декреты Ленина и НЭП, не удивлюсь если очевидцы найдутся.


Вот он...
Очевидец.
Отдыхает.


    Вверх
Старый 25.09.2012, 11:56   #1627
Anzy


 
 
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,222
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pablito
Типа, все уже забыли километровые очереди за хлебом в конце 80-х гг.
Хворый? Ай не пизди, не было такого! Путаешь с началом незалежности.
Цитата:
Сообщение от Pablito
А моей бабушке по матери из-под Сум полсела булочки в Киеве заказывало, когда она к моей маме ездила в конце 60 - начале 70-х гг.
Барыжила?
Моя картинка из памяти детства: трех литровая банка черной икры на столе родителей. Инженеров. Середина 70-х.

Цитата:
Сообщение от Pablito
Назвать ту страну пиздецом - ничего не сказать.
А эту?


    Вверх
Старый 25.09.2012, 12:08   #1628
voloshin2012
Неактивен


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oleg
тему заполонили дауны на улицу выйди ...
Дык я уже на улице живу, из-за таких вот украинцев.

Цитата:
Сообщение от Anzy
А эту?
Та таких матов еще не придумали.


    Вверх
Старый 25.09.2012, 12:12   #1629
crot1
Неактивен

 
 
Регистрация: 8.10.2008
Адрес: харьков
Сообщений: 563
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pablito
В последние месяцы частенько ощущаю себя временами, как в "развитом СССР": периодически из продажи исчезают начисто важные для семьи лекарства (эктерицид, дентол, ремонтадин и др.). Вот бы тем уепкам, которые тут ратуют за СССР, хотя бы на недельку полностью окунуться во всю прелесть того времени:
- надо шнурки - беги в мыле по всем магазинам города в поисках
- надо хлеб - беги в мыле по всем магазинам города в поисках
- надо соль - беги в мыле по всем магазинам города в поисках
- надо яйца - беги в мыле по всем магазинам города в поисках
- надо синюю курицу - беги в мыле по всем магазинам города в поисках
Если надо гречку - то хуй. В продаже не было вообще.
Надо телек - пишись в очередь на 5 лет.
Надо жигули - пишись в очередь на 15 лет.
Надо панельку - пишись в очередь на 35 лет.
И так далее и так во всем. Так бы и вбивал шиферные гвозди в головы тех уебков, которые мне рассказывают6 как мне, оказывается, ахуенно, жилось при совдепии.
идиот,слов нет,из каких источников этот бред,ах да не усмотрел,барабан источник знаний.


    Вверх
Старый 25.09.2012, 12:17   #1630
Diver
Неактивен


 
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: МЖ
Сообщений: 10,186
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oleg
Нет не вся, но если тогда никто не мог позволить себе зарубежную технику, то сейчас очень многие.
Ты считал?

Цитата:
Сообщение от Oleg
Прогресс очевиден, но только не для задротов которые только наркоманов видят вокруг. Сейчас с десяток музыкальных магазинов в Харькове, и инструменты какие хочешь, и работают они совсем не в убыток.
Дружок, по поводу количества наркозависимых я тебе вчера предоставил данные. Ты еще вякать здесь будешь?
Наличие магазинов музыкальных инструментов не значит, что присутствует музыкальная культура.
Так - понятно?

Цитата:
Сообщение от Oleg
Остальную твою чушь бредовую комментировать не буду. Если ты старый пердун, то конечно сейчас для тебя нет музыкантов, но это исключительно твои проблемы.
Ясен пень, не будешь комментировать - возразить-то нечего.

Цитата:
Сообщение от Oleg
все кого ты перечислил появились не "благодаря" а "вопреки" той системе
Это ж как насрано в башке должно быть, чтоб такое писать?
Высоцкому запрещали выступать по всей стране? В театре, котором он выступал, не пускали людей?
Дружок, где там вопреки?

Цитата:
Сообщение от Oleg
мне нравятся много современной музыки.
Примеры в студию.


    Вверх
Старый 25.09.2012, 12:17   #1631
voloshin2012
Неактивен


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Diver
Ты считал?


Дружок, по поводу количества наркозависимых я тебе вчера предоставил данные. Ты еще вякать здесь будешь?
Наличие магазинов музыкальных магазинов не значит, что присутствует музыкальная культура.
Так - понятно?


Ясен пень, не будешь комментировать - возразить-то нечего.
Diver ты был бы поосторожнее с Oleg, когда с его вымыслами в угол загоняют, что уже случалось неоднократно, он становится неадекватным. Начинает жалобы строчит и баны раздавать, стараясь защитить свой вымышленный мирок от жестокой реальности.


    Вверх
Старый 25.09.2012, 12:20   #1632
crot1
Неактивен

 
 
Регистрация: 8.10.2008
Адрес: харьков
Сообщений: 563
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oleg
На экспорт он шел в соц страны, как дешевая альтернатива нормальной технике. Только больной будет сейчас доказывать преимущества советской техники, это всегда была только альтернатива более дорогой и качественной зарубежной. Где сегодня зенит, фэд, в жопе? если эти бы камеры хоть что то бы стоили то не пропали бы в одночасье.
я далек от фото,дядя работал на феде,в конце 70 фед 4,который шторочный японцы закупали партиями,и будете смеяться в соседнем доме к товарищу родычи из канады приехали,тогда это был пипец,и у них был фед 4 правда с джапановским объективом(мы вместе в фотокружок ходили )это было.


    Вверх
Старый 25.09.2012, 12:20   #1633
Diver
Неактивен


 
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: МЖ
Сообщений: 10,186
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от voloshin2012
Diver ты был бы поосторожнее с Oleg, когда с его вымыслами в угол загоняют, что уже случалось неоднократно, он становится неадекватным. Начинает жалобы строчит и баны раздавать, стараясь защитить свой вымышленный мирок от жестокой реальности.
Да пусть хоть на все оставшееся гавно изойдет.
Модератору не все позволено.


    Вверх
Старый 25.09.2012, 12:22   #1634
Oleg
Модератор


 
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Space
Сообщений: 14,814
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Anzy
Моя картинка из памяти детства: трех литровая банка черной икры на столе родителей. Инженеров. Середина 70-х.
У каждой советской семье инженеров на столе стояла 3х литровая банка черной икры? Да? Просто вам родственники передали баночку, а совсем не просто так вы ее купили в магазине.

Цитата:
Сообщение от Diver
Ты считал?
ты дурак?

ты многих знаешь у кого в советское время был иностранный американский или японский инструмент? Таких на весь Харьков было 1-2 человека в самом лучшем случае, и то инструмент был не их личный. А сейчас эти инструменты продаются сплошь и рядом, открой ветку музыка и посмотри на чем сейчас пацаны играют. А тогда электрогитара музима это уже было ого го, а сейчас этот инструмент по сравнению с иностранными считается убогим говном, и ничего не стоит. Тогда акустику с черниговского завода купить было уже достижение.


Цитата:
Сообщение от Diver
Дружок, по поводу количества наркозависимых я тебе вчера предоставил данные. Ты еще вякать здесь будешь?
даун, что ты предоставил? у тебя данных по СССР нет и быть не может.


Цитата:
Сообщение от voloshin2012
Oleg, когда с его вымыслами в угол загоняют, что уже случалось неоднократно, он становится неадекватным. Начинает жалобы строчит
что это за клоун вылез тут? А ну ка расскажи кому я "жалобы строчил", покажи где? Или так, подпязднул исподтишка?


    Вверх
Старый 25.09.2012, 12:22   #1635
crot1
Неактивен

 
 
Регистрация: 8.10.2008
Адрес: харьков
Сообщений: 563
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pablito
Ну ты и даун.

Типа, все уже забыли километровые очереди за хлебом в конце 80-х гг.

А моей бабушке по матери из-под Сум полсела булочки в Киеве заказывало, когда она к моей маме ездила в конце 60 - начале 70-х гг.

Назвать ту страну пиздецом - ничего не сказать.
сейчас даже близко нет тех вкусняшек что тогда были..и стоили 3 коп.8 коп.5 коп.6 коп. только рогалика с повидлом 30 коп.
..гы ..пол села булочки заказывали давай еще


    Вверх
Старый 25.09.2012, 12:23   #1636
E=


 
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,059
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от чирок
с синими курицами помню кино, вот только в каком году не помню! про квартиры, моя матушка получила практически легко и не через 35 лет, а через 2 - 3 года!
Ну и... Все, что ли, быстро получали? К чему Вы это говорите?


    Вверх
Старый 25.09.2012, 12:26   #1637
Grau OL
Неактивен


 
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Занзибар.
Сообщений: 17,889
 
По умолчанию
Самое негативное впечатление детства...
Посещение комиссионного на Сумской.
Эдак в классах 5-7 х.
С мыслию "как бы грабануть отдел аудиотехники".


    Вверх
Старый 25.09.2012, 12:27   #1638
E=


 
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,059
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Салигов
Я имел ввиду, что, например, Вы можете передавать инфу о прошлом всех своих родственников со своей башни правдивости, а кто-то даже из ваших ближайших родственников все расказывать наоборот.
В моем окружении это встречается везде и постоянно.
Вы уверены, что Вы глашатай правдивости в последней инстаниции?
Как и кем это определялось?

Нет, я не утверждаю, что не было голода.
Но грабили народ все кому не лень.

"Белые придут - грабют. Красные придут - тоже грабют."
А сейчас что не так?
Полностью согласна. Для этого и переписывают историю. И никто не знает, как было на самом деле. Может быть, и про наше время станут говорить как про оплот благополучия...


    Вверх
Старый 25.09.2012, 12:38   #1639
=Che=
Неактивен

 
 
Регистрация: 2.02.2011
Адрес: Новороссия
Сообщений: 668
 
По умолчанию СССР при Сталине. Факты. Статистика.
5. О голоде

а) История России представляет длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и голодовок вплоть до XX века. Установлен факт, что неурожаи в России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней были огромные показатели смертности. Но об этом почему-то предпочитают помалкивать, сокрушаясь только о «голодоморах».

б) В 1921—1922 гг. под угрозой голода и эпидемий находились 23 губернии с населением в 32 миллионов человек. Да, голод был, но Советская власть организовала борьбу с этим бедствием. Было собрано 120 миллионов пудов хлеба. Из голодающих районов переселились в хлебные на территории СССР и за границу 5,053 млн. чел. Этой величиной убыли на переселение и “играют” лжецы, представляя их как однозначно умерших от голода. Но больше всего вранья вокруг т.н. «голодомора».

в) Якобы большевики изъяли у бедных крестьян весь хлеб и те стали голодать. На самом же деле хлебозаготовки, скажем на Украине, в 1932 году были меньше, чем в 1931 г., когда никакого голода не было. В 1930 году объем хлебозаготовок на Украине составил 6.92 млн.т. (30% от валового объема производства), в 1931 году - 7.39 млн.т.(40%), а в 1932 году – 4,28 (29%). То есть весь хлеб никакие большевики не изымали, наоборот, даже снизили объемы закупок. Но что все-таки стало причиной падения сборов зерна к 1932 г. почти на 35% по сравнению с 1930г. и последовавшего за этим голода? И почему голод затронул в основном только Украину и Дон? А дело в том, что в 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода. Почему мало засеяли? На Украине и Дону землю пашут не лошадьми, как в Центральной России, потому что на черноземе они быстро выбиваются из сил, а волами. А волы – это говядина, их едят. Так вот поголовье волов на Украине снизилось с 593.7 тыс. (1929 г.) до 105.2 тыс. (1932 г.), то есть почти в 6 раз! Причины: вредительство, антиколхозная пропаганда и жадность. В результате население забивали и съедали свой скот, не желая сдавать в коллективные хозяйства.

г) Вина Сталина в этом, безусловно, есть. Во-первых, нужно было принять эффективные меры для сохранения рабочего скота. Но самое главное другое. Сегодня, опираясь на его статью «Головокружение от успеха», считают, что коллективизацию надо было проводить «мягко» - создать образцовые колхозы и сманить в них остальных. Коллективизация началась в 1929 г., а уже в марте 1930 вышло постановление ЦК о запрещении насильственной коллективизации, часть новоиспеченных колхозников стали выходить из колхозов обратно, и было восстановлено до половины раскулаченных хозяйств. Но «мягкая» коллективизация - прямой путь к разделению сельских обществ, а разделение - это война. Массовый загон людей в колхозы вызвал бы водопады матюков, но через год все и всё уже забыли бы. Отказ от немедленной массовой поголовной коллективизации был главной ошибкой.

е) Теперь следует разобрать вопрос о количестве жертв «голодомора», который, как мы видим, устроили украинцы и казаки себе сами. Количество смертей от недоедания было минимально. Но, безусловно, голод повлиял на заболеваемость населения и продолжительность жизни и соответственно на смертность и рождаемость населения.
Согласно результатам Всесоюзных переписей наличное население Украины на 1 января 1927 составляло 29043 тысяч человек, на 1 января 1939 г. - 30 946 тыс. человек (территория УССР сократилась за этот период на 2%). Столь малый прирост населения (+6,6%) за 12 летний период отчасти объяснялся значительным оттоком населения в новообразованные индустриальные и промышленные центры. Но в то же время рост населения соседней Белоруссии, которую голод не затронул, за этот период составил 11,76%. Поэтому можно согласиться, что по опубликованным в 1938 данным население Украины должно было составлять более 32 млн. человек.
Рождаемость населения УССР в среднем за 1927-1931 гг. составила 1080,4 тыс., смертность – 521,8 тыс., прирост – 558,6 тыс. В 1932 родилось 782 тыс., умерло 668 тыс. (прирост 114 тыс. – на 444,6 меньше предыдущей пятилетки), в 1933 родилось уже 359 тыс., умерло 1309 тыс. (убыль 950 тыс. – на 1508,6 меньше). То есть потери населения УССР в 1932-1933 гг., сопутствующие голоду, можно оценить примерно в 2 млн. чел.
Конечно, это много с позиции сегодняшнего дня. Но скажем, в США вызванный Великой депрессией 1929-1933 гг. с ее 15-миллионой армией безработных и тысячными очередями за бесплатной похлебкой голод привел к демографическим потерям примерно в 7 млн. чел.

и) В 1946 г., когда страна только начала восстанавливаться после войны и запасов делать было не из чего, СССР постигла страшная засуха, на юге высыхали речки. В итоге в 1946 г. урожай был всего 39,6 млн. т зерна - в 2,4 раза ниже, чем в 1940 г. И начался голод 1947 г. Но в 1947 году только в РСФСР получили 35,7 млн. т хлеба, и голод из СССР ушел навсегда.

к) Однако, до сих пор проблема голода остаётся актуальной: по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000—2002 году в России от голода страдали 4 % населения (5,2 млн. человек).


    Вверх
Старый 25.09.2012, 12:40   #1640
voloshin2012
Неактивен


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oleg
У каждой советской семье инженеров на столе стояла 3х литровая банка черной икры? Да? Просто вам родственники передали баночку, а совсем не просто так вы ее купили в магазине.



ты дурак?

ты многих знаешь у кого в советское время был иностранный американский или японский инструмент? Таких на весь Харьков было 1-2 человека в самом лучшем случае, и то инструмент был не их личный. А сейчас эти инструменты продаются сплошь и рядом, открой ветку музыка и посмотри на чем сейчас пацаны играют. А тогда электрогитара музима это уже было ого го, а сейчас этот инструмент по сравнению с иностранными считается убогим говном, и ничего не стоит. Тогда акустику с черниговского завода купить было уже достижение.




даун, что ты предоставил? у тебя данных по СССР нет и быть не может.




что это за клоун вылез тут? А ну ка расскажи кому я "жалобы строчил", покажи где? Или так, подпязднул исподтишка?
Блин, весь монитор изнутри слюной забрызгал, будь добр - протри, а то форума не видно.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 23:58.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics