Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Результаты опроса: Ваше отношение к СССР
Я застал СССР, было классно. 390 19.06%
Я застал СССР, не пряник, но лучше, чем сейчас. 635 31.04%
Я застал СССР, дерьмо. 698 34.12%
Я не застал СССР, но ненавижу. 51 2.49%
Я не застал СССР, но хотел бы при нем жить. 78 3.81%
Я не застал СССР, но застал ТСЕ... 70 3.42%
Все равно все умрем.. 124 6.06%
Голосовавшие: 2046. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 10.01.2013, 11:05   #2241
antipod1965


 
 
Регистрация: 9.01.2010
Адрес: Дыван-крават
Сообщений: 9,912
 
По умолчанию
140 страниц рассуждений, но все равно "моя твоя не понимай".
Были в СССР хорошие моменты. Были, как это не жаль оппонентам. Были и плохие, из-за чего он в конце коцов и распался. Но в капитализЬме тоже плохого немало. А наша пост-совковая система мудрилась взять худшее из обоих систем. Это ж надо было так постараться?!
И с наркоманией боролись, и с алкоголизмом: и не путем изъятия из продажи прекурсоров. Сейчас герыч достать легче, чем марганцовку. И квартиры к 30-35 годам оччччнь многие получали. Да, купить было практически невозможно, даже если отпахал на сейнере или в шахте. Так вместо того, чтобы этот минус устранить, давайте настроим 100-метровых неотделанных коробок, которые не всякий олигарх купить потянет.... И так далее по любому пункту.


__________________
-Третий день не хочется работать, что это?
-Это среда!
    Вверх
Старый 10.01.2013, 11:09   #2242
voloshin2012


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
Та и без дубинки соседи подсобят. Меня поразило что ноут и мобильник (это год 2005 дето) надо было иметь согласно соцстатусу. Студент - ходи с дешевым и неважно сколько у тебя бабла. Тачки это тож касалось.
И еще из личных наблюдений - В США полно работы, для меня всегда загадка, как там можно жить и не зарабатывать на еду. При этом у них каждый шестой получает талоны на питание....


    Вверх
Старый 10.01.2013, 13:14   #2243
Ziggy


 
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,992
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
конечно нехорошо выпускать ненужных специалистов (обычно в кавычках)...
ну, строго говоря, такое было и в СССР
моя мама выпустилась в 1968 как физик-астроном (ХГУ); их выпускали 10 человек в год, но работы по специальности не было даже для такого количества

она нашла себя в ИТ. бывал я в 70х на ВЦ, это нечто! машинный зал размером с баскетбольную площадку, тумбы, шкафы с боббинами, АЦПУ, перфокарты, перфоленты, тонны бумаги, .... романтика! щас расплачусь

Цитата:
Сообщение от bLAK
Дело не в лени. Дело в больном на голову государстве.
Если бы делали не танки и ракеты, а товары для населения то из эуропы бы бежали в СССРию а не наоборот.
вот и я говорю: СССР умер, потому что одни считали, что без джинсов и жувачки жизнь не мила, а другие не умели или не считали нужным производство джинсов и жувачки организовать.


__________________
Изрядно ощипанный, но не побежденный
    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:08   #2244
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
Ты предлагаешь сравнить 1975 и 2002 года по размеру и качеству недвиги. Ты там не перегрелся от трудов праведных, не?
И эти люди критиковали СССР за сравнение всего с 1913г
Ок, давай по твоей же логике сравним серединку РИ в массовом секторе так сказать. Какой там год 1750 пойдет? С 1975. В чью пользу будет?
я лишь хотел взять, скажем так, типичное советское жилье и сравнить с типичным современным. думаю, некорректно брать лучшие (последние?) образцы и сравнивать с тем, что сейчас: большинство советских граждан жило в хрущах и т.п. небольшом жилье - разве нет?
конечно мы можем сказать о больших продажах престижных машин... но большая часть на дорогах - вазики и китайцы с лайносами
Цитата:
Переквалификация в этой стране. Насмешил, эльф, насмешил.. У нас же это раз плюнуть - хуле.
хорошее просто не достается

добавлено

Цитата:
Сообщение от voloshin2012
Тезис бесспорный. Только вот при СССР, можно было переучится. И перерастая повыше по социальной лестнице улучшить сое положение. Сейчас вертикальные связи практически не работают. Без блата выбиться повыше невозможно. Сверху уже династии засели. Да и учится уже не каждый может себе позволить, не говоря уже о качестве образования.
о каком именно верху мы говорим? топ-менеджмент компаний, которые знаю - наемный персонал, не родня хозяев.
и почему сейчас переучиться нельзя? может какой закон новый выпустили, а я пропустил...
Цитата:
Да и говно надо кому-то убирать. Не, я кончено не говорю что ему дворец должен быть, по умолчанию. Но работа должна обеспечивать минимальные жизненные потребности. Взять тот же жилье. Пусть оно будет и не в собственности, но и арендовать можно было бы его реально.
арендовать комнату в общаге - реально, опять же по опыту зарубежья - арендовать с кем-то, чтоб дешевле вышло. вполне нормальные условия для самого неквалифицированного персонала. а какие должны быть? даже однушка, даже вторичка, малогабаритка, но в Харькове - не должна доставаться просто так с зряплаты санитарки - это абсурд.
Цитата:
Тогда люди из коммуналок и бараков переселяли. Тогда то было комфорт.
Сейчас много комфортного жилья настроили, что бснести хрущи и в новостройки всех переселить? Что-то новых салтовок и алелсевок нету.
Много сейчас приспособлено для людей?
а я с "тогда" и не спорил, напротив: подчеркнул, что в то время не было другого выхода.
а сейчас не строят микрорайонами по ряду причин, да и бесплатно переселять из хрущей... ну ты понял

Цитата:
Сообщение от doxliak
Для людей (это по мнению оппонентов где-то 5% населения) - много. Для быдла (а это все остальные) и не надо.
по разным оценкам (уже не помню, в какой ветке приводил), у нас примерно 30% - нищета (от зарплаты до зарплаты на еду), 40% - серединка (хату не купишь, но и не на мивине постоянно), 2-3% олигархическая и прочая верхушка... ну и остается около 25%, вполне допускаю среди них половину "людей", как ты написал.

добавлено

Цитата:
Сообщение от voloshin2012
Теперь нет у нас военки и космоса. Теперь куда технологический прогресс уходит?
а никуда, нет его.
знаешь, трудно выбрать: или все тратится на понты перед штатами, или все тратится на понты перед "пацанами" - простому народу все равно не достается... ну и чем одно лучше другого?
Цитата:
Ты, кстати, по фильмам-то не суди. Там в те времена тоже мобилок и компов не было. Жили не намного лучше.
да, по привлекательности рождения в СССР - страна была 21-й в списке, сейчас Украина - 78-я (третья с конца по анализируемому списку стран). я знаю.
Цитата:
Да сколько тех новостроек? Так, мелочь.
Скоро начнет разваливаться проклятое советское наследие, в виде хрущей. Посмотрим как запоют незалежные.
а я не отрицаю того, что страна скатилась к уровню банановой республики: я же не скрываю, в чем именно меня устраивает происходящее
Цитата:
Да, кстати, если хрущи такое говно, то чего они не сильно дешевле новостроя?
в смысле "говно"? маленькие они, да и строились как временное жилье... а то, что стоят уже лет 70 - так то повезло
а не дешевле они потому, что у нас рынок недвижимости крайне интересный, да и цены вторички подтягиваются к первичке (в пересчете за квадрат), опять же множество сделок - апгрейды, соответственно хотелка хозяев - некая вполне конкретная сумма между стомостью желаемой собственности и собранными накоплениями: им не хрущ продать надо, а (допустим) доложить сорок тысяч на новострой или дом.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:12   #2245
voloshin2012


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
а я с "тогда" и не спорил, напротив: подчеркнул, что в то время не было другого выхода.
а сейчас не строят микрорайонами по ряду причин, да и бесплатно переселять из хрущей... ну ты понял
Так бесплатно никто и не переселял. За счет прибыли предприятий. Тогда тоже деньги из воздуха не появлялись.

Цитата:
Сообщение от inside®
а никуда, нет его.
знаешь, трудно выбрать: или все тратится на понты перед штатами, или все тратится на понты перед "пацанами" - простому народу все равно не достается... ну и чем одно лучше другого?
Странно. А вот в Америке уже на Марс слетали. А в СССР даже станцию космическую построили, и еще на алексевку с сальтовкой хватило.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:14   #2246
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
Утверждают что "от бедности". Именно так без попыток объяснения.
Я вот не пойму это потому что новострой "от бедности" говенного качества и потому дешевый или потому, что хрущ высокого качества и потому такой дорогой.
в абсолютных величинах, заплатить (допустим) 35-45 тысяч за хрущ и он будет в жилом состоянии, если нет денег на ремонт - ну и фиг с ним, перебиться можно - это проще, чем заплатить 100 тысяч за новострой и еще на сорок его отремонтировать. как бы 40<140, ага?
так что дело не в качестве хруща: если строить такие новострои - они не будут дороже... и тогда, возможно, просядет и вторичка. но новострои стараются продать оптом, им легче объединить одинарку с двушкой, чем трешку разделить на три квартиры. вот и получается, что квадрат в гостинке с "гуляющими" полами и трещинами стоит ту же штуку баксов, как и квадрат в новострое (и даже в нормальном месте).


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:17   #2247
voloshin2012


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
о каком именно верху мы говорим? топ-менеджмент компаний, которые знаю - наемный персонал, не родня хозяев.
и почему сейчас переучиться нельзя? может какой закон новый выпустили, а я пропустил...
Об элите. Которая курс страны формирует. А топ менеджеры это лягушки научившиеся более активно сучить лапками. Да вот беда, масло-то не взбить не получается. Под лапками гуано, а не молоко.

Цитата:
Сообщение от inside®
арендовать комнату в общаге - реально, опять же по опыту зарубежья - арендовать с кем-то, чтоб дешевле вышло. вполне нормальные условия для самого неквалифицированного персонала. а какие должны быть? даже однушка, даже вторичка, малогабаритка, но в Харькове - не должна доставаться просто так с зряплаты санитарки - это абсурд
У нас и такого нет. Пусть не на заплату, пусть в кредит. Лет на 30. Думаю за 30 лет, за однушку получится кредит выплатить. Даже нянечке.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:23   #2248
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от voloshin2012
Так бесплатно никто и не переселял. За счет прибыли предприятий. Тогда тоже деньги из воздуха не появлялись.
пойдешь работать за 2000 грн., но с вероятностью через 20 лет с женой и ребенком получить малогабариткуу на Алексеевке?
вот тебе и вся "прибыль предприятий"...
а еще стоило бы учесть, что соотношение городского и сельского населения было 30/70 (в пользу сельского), а сейчас - с точностью до наоборот и как раз в селах большей частью сами строились, за свои, никто не давал ничего. а еще - города как бы не резиновые - вот тебе и второй параметр. а в-третьих, полагаю нас сейчас не загонишь по распределению в какой-то аул баранам хвосты накручивать даже с бесплатным жильем, нет же? ну так что же ты хотел в итоге?
Цитата:
Странно. А вот в Америке уже на Марс слетали. А в СССР даже станцию космическую построили, и еще на алексевку с сальтовкой хватило.
ну слетали... и чо? когда приведешь хоть какое-то поверхностное пояснение, выявишь связь между: качеством продуктов питания, одежды, количеством кубометров жилья на лицо и т.п. с полетами хоть к черту на рога - постараюсь обсудить. а так... ну что обсуждать? как на жизнь обычного гражданина влияет понт его царя? тебе сильно лучше было от боеголовок (которые потом распилили)? ну так наслаждайся самым дорогим президентским вертолетом, если именно такое тебе приносит радость. меня же интересует четко и конкретно корреляция моего личного благосостояния (ну и семьи, соответственно) и любой строй, закон, которые это позволяют улучшить - я склонен поддержать.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:25   #2249
voloshin2012


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
в абсолютных величинах, заплатить (допустим) 35-45 тысяч за хрущ и он будет в жилом состоянии, если нет денег на ремонт - ну и фиг с ним, перебиться можно - это проще, чем заплатить 100 тысяч за новострой и еще на сорок его отремонтировать. как бы 40<140, ага?
так что дело не в качестве хруща: если строить такие новострои - они не будут дороже... и тогда, возможно, просядет и вторичка. но новострои стараются продать оптом, им легче объединить одинарку с двушкой, чем трешку разделить на три квартиры. вот и получается, что квадрат в гостинке с "гуляющими" полами и трещинами стоит ту же штуку баксов, как и квадрат в новострое (и даже в нормальном месте).
Был я тут в гостях. Познакомили меня с человеком одним. Очень интересную историю он рассказал.
В Украине дают участки, под застройку. Бесплатно. Правда в голом поле.
Вот он, за три года, смог себе такой участок выбить. И построил дом. Из самана(глина, песок, солома). А на электричество денег нет. Ну нас ведь как, сам подстанцию построй, сам линию протяни. Подари облэнерго. Чай не СССР уже, это там все бесплатно подводили. Ну откуда у обычного электрика возьмутся такие деньги. Купил ветряк и солнечные батареи.
Так теперь его по судам затаскали, за самовольное постройку на своем приватизированном участке. И кто еще здесь строить что-то будет?
А ведь реальное решение жилищной проблемы, епт. Разбить поля на участки и свет в кредит провести.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:25   #2250
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от voloshin2012
Об элите. Которая курс страны формирует. А топ менеджеры это лягушки научившиеся более активно сучить лапками. Да вот беда, масло-то не взбить не получается. Под лапками гуано, а не молоко.
да мир вообще несовершенен - что ж теперь? ну можно как в анеке: "не трать, куме сили, спускайся на дно" легче станет?

Цитата:
У нас и такого нет. Пусть не на заплату, пусть в кредит. Лет на 30. Думаю за 30 лет, за однушку получится кредит выплатить. Даже нянечке.
кредит на 30 лет? ну вполне реально, полагаю... если проценты утихомирятся и кредитование снова пойдет, даже раньше реально


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:28   #2251
novako


 
 
Регистрация: 9.09.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,296
 
По умолчанию
Согласитесь в СССР честно(легально) заработав за 3-4 месяца автомобиль новый было купить нельзя, сейчас можно! В магазинах вечный дефицит не одного так другого, то по карточкам, то без карточек, но не хрена нет. Сейчас есть все! Так что я выбираю эту жизнь, а не СССР, хотя таки да страна была Великая!


    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:29   #2252
voloshin2012


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
пойдешь работать за 2000 грн., но с вероятностью через 20 лет с женой и ребенком получить малогабариткуу на Алексеевке?
вот тебе и вся "прибыль предприятий"...
Не утрируй. Кто жопу поднял и работу нормальную нашел, тем жилье быстро давали. Или салтовку для инопланетян построили?


    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:32   #2253
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от voloshin2012
Был я тут в гостях. Познакомили меня с человеком одним. Очень интересную историю он рассказал.
В Украине дают участки, под застройку. Бесплатно. Правда в голом поле.
Вот он, за три года, смог себе такой участок выбить. И построил дом. Из самана(глина, песок, солома). А на электричество денег нет. Ну нас ведь как, сам подстанцию построй, сам линию протяни. Подари облэнерго. Чай не СССР уже, это там все бесплатно подводили. Ну откуда у обычного электрика возьмутся такие деньги. Купил ветряк и солнечные батареи.
Так теперь его по судам затаскали, за самовольное постройку на своем приватизированном участке. И кто еще здесь строить что-то будет?
А ведь реальное решение жилищной проблемы, епт. Разбить поля на участки и свет в кредит провести.
свет... вот у родни в довольно большом поселке (бывший райцентр, при совке было тысяч 20) газ появился... не угадаешь: в 2007-м году(!!!) а до этого носили ведрами уголь и топили вот так. ниче? ну где же хваленый совдеп был, а? вот и мне интересно...

Цитата:
Сообщение от voloshin2012
Не утрируй. Кто жопу поднял и работу нормальную нашел, тем жилье быстро давали.
ты понимаешь, что и сейчас можно применить вот эти твои слова?
сам посуди: рождаемость падает (о 90-х и не говорю - катастрофически упала), население уменьшается (умирает, уезжает гастрабайтерами, на ПМЖ и т.д.), жилье кое-как, но строится. это - исходные данные.
тогда на основе этих данных, объясни тупому, как же так вышло, что столько людей нуждаются в расширении или просто жилье, с учетом того, что при совке его многие получили? попытаешься?


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:34   #2254
voloshin2012


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
свет... вот у родни в довольно большом поселке (бывший райцентр, при совке было тысяч 20) газ появился... не угадаешь: в 2007-м году(!!!) а до этого носили ведрами уголь и топили вот так. ниче? ну где же хваленый совдеп был, а? вот и мне интересно...
А за чей счет это банкет?


    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:35   #2255
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от novako
Согласитесь в СССР честно(легально) заработав за 3-4 месяца автомобиль новый было купить нельзя, сейчас можно! В магазинах вечный дефицит не одного так другого, то по карточкам, то без карточек, но не хрена нет. Сейчас есть все! Так что я выбираю эту жизнь, а не СССР, хотя таки да страна была Великая!
имхается мне, что величие страны определяется не количеством природных ископаемых, оружия... а величием людей: Япония из той же послевоенной разрухи и фактически феодализма во что превратилась? (а в нас боеголовками не швырялись, кстати) - вот это можно сравнивать... а не величие хрущей и их ценность в современном мире

этот народ ни на что не способен. вот и весь сказ. происходящее сейчас наилучшим образом в красках показывает его истинную суть. да-да, наша верхушка - истинная суть пересичного. нечего на зеркало пенять...


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:38   #2256
voloshin2012


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
ты понимаешь, что и сейчас можно применить вот эти твои слова?
сам посуди: рождаемость падает (о 90-х и не говорю - катастрофически упала), население уменьшается (умирает, уезжает гастрабайтерами, на ПМЖ и т.д.), жилье кое-как, но строится. это - исходные данные.
тогда на основе этих данных, объясни тупому, как же так вышло, что столько людей нуждаются в расширении или просто жилье, с учетом того, что при совке его многие получили? попытаешься?
И это тебя так кажется. Тут где-то тема про мертвые города Украины была, с фотографиями. Где-то убыло, а тут прибыло.

Цитата:
Сообщение от inside®
имхается мне, что величие страны определяется не количеством природных ископаемых, оружия... а величием людей: Япония из той же послевоенной разрухи и фактически феодализма во что превратилась? (а в нас боеголовками не швырялись, кстати) - вот это можно сравнивать... а не величие хрущей и их ценность в современном мире

этот народ ни на что не способен. вот и весь сказ. происходящее сейчас наилучшим образом в красках показывает его истинную суть. да-да, наша верхушка - истинная суть пересичного. нечего на зеркало пенять...
Япония уже вымирает. Не был ты в Японии, там феодализм еще покрепче чем в средних веках. Это по телевизору красиво показывают.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:38   #2257
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от voloshin2012
А за чей счет это банкет?
за их, конечно люди собирались, улицами (газ там не везде), отдельно собирались на трассу от чего-то ближайшего (я не помню, откуда тянули), потом свежеподключающиеся отдавали и их деньги распределяли на тех, кто уже оплатил. собсно когда-то так телефон делали: шестнадцатипарник (по-моему, давно было) выкупили на троих и потом спустя несколько лет другие желающие вернули. а как иначе?
короче по итогу вышло что-то около килобакса с двора у людей.
а при совке как-то вот не получалось... и как же так... а еще на Луну летали... а газ провести денег не хватило - на боеголовки ушли, наверное


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:40   #2258
voloshin2012


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
да мир вообще несовершенен - что ж теперь? ну можно как в анеке: "не трать, куме сили, спускайся на дно" легче станет?
Дык я в курсе. Но возможны два подхода.
Топить остальных и выплывать самому - назалежна Украина.
Изменить мир к лучшему - СССР.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:42   #2259
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от voloshin2012
И это тебя так кажется. Тут где-то тема про мертвые города Украины была, с фотографиями. Где-то убыло, а тут прибыло.
в смысле "кажется"? мне кажется, что до развала совка мы жили впятером на 31 метре жилой площади? или мне кажется, что многие школьные друзья жили не лучше? мне кажется, что три поколения в одной квартире было нормой? что еще мне по-твоему кажется?
я тогда жил, мне - не кажется и по ура-патриотическим статейкам (как некоторые малолетки здесь) я о совке не сужу: я его помню, а что не помню хорошего практически - то не моя вина...
Цитата:
Япония уже вымирает. Не был ты в Японии, там феодализм еще покрепче чем в средних веках. Это по телевизору красиво показывают.
и в конвульсиях в сжатый период устранили недавнюю катастрофу, будто и не было ее... это ж какие они сильные были до предсмертных судорог?
скорее РФ вымрет, а не они


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 10.01.2013, 16:43   #2260
voloshin2012


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
за их, конечно люди собирались, улицами (газ там не везде), отдельно собирались на трассу от чего-то ближайшего (я не помню, откуда тянули), потом свежеподключающиеся отдавали и их деньги распределяли на тех, кто уже оплатил. собсно когда-то так телефон делали: шестнадцатипарник (по-моему, давно было) выкупили на троих и потом спустя несколько лет другие желающие вернули. а как иначе?
короче по итогу вышло что-то около килобакса с двора у людей.
а при совке как-то вот не получалось... и как же так... а еще на Луну летали... а газ провести денег не хватило - на боеголовки ушли, наверное
А может на твое образование и здоровье?

Цитата:
Сообщение от inside®
и в конвульсиях в сжатый период устранили недавнюю катастрофу, будто и не было ее... это ж какие они сильные были до предсмертных судорог?
скорее РФ вымрет, а не они
Ага устранили. Засрали радиацией всю планету.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:18.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.