Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Результаты опроса: Ваше отношение к СССР
Я застал СССР, было классно. 390 19.06%
Я застал СССР, не пряник, но лучше, чем сейчас. 635 31.04%
Я застал СССР, дерьмо. 698 34.12%
Я не застал СССР, но ненавижу. 51 2.49%
Я не застал СССР, но хотел бы при нем жить. 78 3.81%
Я не застал СССР, но застал ТСЕ... 70 3.42%
Все равно все умрем.. 124 6.06%
Голосовавшие: 2046. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 10.01.2013, 00:54   #2221
Ходжа Нассредин


 
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,955
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
что же потом винить кого-то, что человек действительно работающий заработает за несколько дней то, что им, избыточно уставшим, вероятно, заплатят за месяц? винить можно только себя. и не надо рассказывать, что работы нет: где-то же находят?
Найдите мне пожалуйста в Харькове работу математиком хотя бы за $1.5к.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 00:57   #2222
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,349
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
На что тебя я тыкнул мордочкой, в который раз

1) С 60 по 90 качество и размеры квартир неуклонно росли.
2)3к 1960 и 3к 1991 сильно различаются по комфорту и размеру в пользу более новой. Даже точный адрес одного из последних домов в Харькове написал.
3) Ах современный новострой еще больше и лучше, так 20 лет блять прошло.
для чистоты эксперимента возьмем середину интервала между 1960 (послевоенные годы оставим, конечно) и 1990 - т.е. 1975-й год вполне подойдет.
равно как и сейчас возьмем середину интервала (период разрухи 90-х приравниваю к войне, надеюсь не станешь спорить) между 2002-м и 2013-м. и сравним размерчик
Цитата:
Отнимаем "програмиздов" (они работаю не на эту страну) сколько осталось? И кто эти люди? Ну да - есть высокопоставленные манагеры вплоть до топов, там от 3 до 10кило $$
программисты работают и на эту страну, а списки профессий с зарплатами уже тысячу раз постились в разных ветках.
хочешь сказать, что процент от общего числа жителей - невелик? так я не спорю, так и есть. а что плохого?
Цитата:
Например честно работал. Вот шахтер, например или литейщик. Поработал значительно больше твоего, более того ты не хочешь так работать. Так он че - не заслужил?
что не заслужил? я у него что-то отбираю? как договорился - так и заслужил. заслуги измеряются годовым доходом в данном случае. рынок не имеет морали и жалости - он на то и рынок.
Цитата:
Никто не говорит о сверхприбыли рабочего но на пожрать\ одеться\ купить какую -никакую хату и б\у тачку должно хватать. Так во всем мире и это нормально. Это базовыые потребности. Работающий человек должен это иметь априори.
а если работы для него нет? что значит должен? заработает - получит, а так - ничего ему никто не должен. если его работу рынок оценил в 3000 грн. (чего хватит на пожрать-одеться, но без айфона походить придется, конечно) - значит такая цена. а что не так? кого-то оценивают дороже - велкам на переквалификацию. нет мозгов? а кто виноват?
Цитата:
Збс ты по закону изволил работоать. Круто,че. А я вот три дня поработал и уезжаю завтра на лыжах катацца, только какое это отношение имеет к работяге? Он способен повлиять на график? Контора решила - гуляем , знач гуляем. Кста рождественские каникулы - норма для большей части цивилизованного мира. Опять мы не исключение.
в смысле по закону? какие законы для предпринимателя в плане графика работы? а по часам ну совсем незаконно, я тебя уверяю
и я не возражаю против каникул, равно как и против шабашек: я возражаю, когда мне кто-то рассказывает, что при таком графике "вразвалочку", пустой голове и кривых руках оно, видите ли, чето там должно (ага, своя хата, тачка, айфоны и эти, лыжи тоже - оно ж на работу ходило, как же)
Цитата:
Работы -валом. Оплаты - хуй.
я же не обобщаю оплаты бывают разные - рынок. понимаешь, что значит "рынок"? найди, докажи свое право, добейся результата, выбей оплату... не можешь? а всем пофиг.
Цитата:
Нуда потом на этой почве орать что ребенка в 18 лет нах на мороз, чтоб заебался. Ато батя видите ли проблем со здоровьем нажил в непосильных.
зачем орать? причем тут заслуги бати? каждый как хочет - так и живет. может в офисе работу работать за 3-4 тысячи и на них же жить, может зарабатывать или не зарабатывать проблемы со здоровьем и несколько больше денег - каждый выбирает сам. а вот халява - развращает и коли здоровый лоб спит на диване - никто за него вджобывать в три смены не должен, дабы обеспечить те или иные условия и покупки. слуг нет: слуги закончились в любимую многими "революцию" aka октябрьский переворот. теперь только сами, только сами...

Цитата:
Сообщение от Ходжа Нассредин
Найдите мне пожалуйста в Харькове работу математиком хотя бы за $1.5к.
а санитаркой на $3K не нужно случайно?
ну что за люди... если надо пять бухгалтеров, 20 реализаторов и один программер, из этого следует:
а) счастливчиков будет ровно 26 и ни тушкой более
б) оплата будет рыночной, доказал 1,5К - получил, доказал 3К - получил, не доказал - не получил
в) никто никому ничего не должен
полагаю, математик обязательно поймет


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 10.01.2013, 01:05   #2223
Ходжа Нассредин


 
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,955
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
а санитаркой на $3K не нужно случайно?
ну что за люди... если надо пять бухгалтеров, 20 реализаторов и один программер, из этого следует:
а) счастливчиков будет ровно 26 и ни тушкой более
б) оплата будет рыночной, доказал 1,5К - получил, доказал 3К - получил, не доказал - не получил
в) никто никому ничего не должен
полагаю, математик обязательно поймет
Рынку не надо = нет работы. Разумеется, какая-то есть (не по специальности), многие профили рынку нашего Зимбабве просто не нужны, как факт.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 01:17   #2224
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,349
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ходжа Нассредин
Рынку не надо = нет работы. Разумеется, какая-то есть (не по специальности), многие профили рынку нашего Зимбабве просто не нужны, как факт.
да, увы. поэтому те же математики валят отсюда, допустим в Россию, ну и т.д.
хорошего мало, но таков местный рынок труда: далеко не любой специалист востребован и далеко не в тех количествах, которые имеются.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 10.01.2013, 01:21   #2225
Ходжа Нассредин


 
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,955
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
да, увы. поэтому те же математики валят отсюда, допустим в Россию, ну и т.д.
хорошего мало, но таков местный рынок труда: далеко не любой специалист востребован и далеко не в тех количествах, которые имеются.
Значит это явно дерьмовенький рынок. И в итоге Украина теряет множество качественных (и очень дорогих) специалистов. Как-то мне не нравится ситуация.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 01:34   #2226
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,349
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ходжа Нассредин
Значит это явно дерьмовенький рынок. И в итоге Украина теряет множество качественных (и очень дорогих) специалистов. Как-то мне не нравится ситуация.
и снова согласен: рынок мягко говоря несовершенен. чего ждать от дикого капитализма с феодальным уклоном?


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 10.01.2013, 01:44   #2227
psixey

 
 
Регистрация: 5.06.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 151
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
папа себе купит собственного отпрыска к себе же на фирму? да пусть покупает, правда дешевле просто дать денег дитятке, чем брать олуха на работу и за это же платить вузу
Скорее всего возьмет на работу отпрыска и денег на "образование" даст. Мы ж в "цивилизованной" стране живем


Насчет цели образования, как средство подготовки квалифицированных специалистов.

Образование формирует мировоззрение человека. И нет ничего пагубного в том, что человек с дипломом физика идет работать реализатором или официантом.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 02:00   #2228
Ходжа Нассредин


 
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,955
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от psixey
И нет ничего пагубного в том, что человек с дипломом физика идет работать реализатором или официантом.
Спасибо, поржал.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 02:03   #2229
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,349
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от psixey
И нет ничего пагубного в том, что человек с дипломом физика идет работать реализатором или официантом.
конечно нехорошо выпускать ненужных специалистов (обычно в кавычках)... но никто же не гарантирует трудоустройство, да еще и на определенную зарплату - человек сам вправе решать, куда идти, идти ли, как потом работать.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 10.01.2013, 09:35   #2230
psixey

 
 
Регистрация: 5.06.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 151
По умолчанию
Некоторые выпускники сидят на 2000 грн. в полуразвалившихся НИИ, другие идут в бизнес сменив перед этим несколько профессий.
Вообще нужно разделять понятия образование и получение специальности. У нас в стране есть среднее образование, но, к сожалению, нет высшего образования, а есть обучение не всегда востребованым профессиям.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 09:36   #2231
bLAK

 
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 789
По умолчанию
Если выкинуть из головы всё дерьмо, непосредственно меня не касающееся, то
больше всего в СССР доставала обязаловка.
Обязательно сдавать нормы ГТО (а то девки не любят)
Обязательно на демонстрацию
Обязательно на субботник
Обязательно покупать облигации государственного займа и лотерейные билеты за свою зарплату.

Попробуй сейчас меня заставь выйти на субботник или выдать часть зарплаты лотерейными билетами.
Дело не в лени. Дело в больном на голову государстве.
Если бы делали не танки и ракеты, а товары для населения то из эуропы бы бежали в СССРию а не наоборот.

Дурацкие всякие запреты доставали. Кому мешали джинсы? откройте свой завод, делайте их миллионами и зарабатывайте. И людям хорошо будет.
Или кому мешали Битлз (самая распопсовая попса) или американский рок (всё песни типа "я убежал из дома"). Стоило всё это запрещать?
Дыбильно сейчас выглядит? А ебали за это по самые помидоры.

Цитата:
Сообщение от psixey
И нет ничего пагубного в том, что человек с дипломом физика идет работать реализатором или официантом.
В моём извращённом сознании это укладывается нормально.
Уже не вызывает ржачь "грузчик или работник зала с обязательно с высшим образованием".
Это минимальная гарантия того что человек вменяем и не будет жрать водку из товара в подсобке.
Образование сейчас ни о чём не говорит. Вузы делают вид что учат, студенты делают вид что учаться. Всё честно.
Другой вопрос - нафига это надо и как долго продлиться?


    Вверх
Старый 10.01.2013, 09:49   #2232
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,906
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
для чистоты эксперимента возьмем середину интервала между 1960 (послевоенные годы оставим, конечно) и 1990 - т.е. 1975-й год вполне подойдет.
равно как и сейчас возьмем середину интервала (период разрухи 90-х приравниваю к войне, надеюсь не станешь спорить) между 2002-м и 2013-м. и сравним размерчик
Ты предлагаешь сравнить 1975 и 2002 года по размеру и качеству недвиги. Ты там не перегрелся от трудов праведных, не?
И эти люди критиковали СССР за сравнение всего с 1913г
Ок, давай по твоей же логике сравним серединку РИ в массовом секторе так сказать. Какой там год 1750 пойдет? С 1975. В чью пользу будет?

Цитата:
Сообщение от inside®
кого-то оценивают дороже - велкам на переквалификацию. нет мозгов?
Переквалификация в этой стране. Насмешил, эльф, насмешил.. У нас же это раз плюнуть - хуле.

Цитата:
Сообщение от Ходжа Нассредин
Значит это явно дерьмовенький рынок. И в итоге Украина теряет множество качественных (и очень дорогих) специалистов. Как-то мне не нравится ситуация.
Ну этим Белое Зимбабве только ускоряет свою кончину.

Цитата:
Сообщение от psixey
И нет ничего пагубного в том, что человек с дипломом физика идет работать реализатором или официантом.
Мдя. Тут даже сказать нечего. Это не просто пагубно, это пиздец


    Вверх
Старый 10.01.2013, 10:09   #2233
voloshin2012


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Diver
Это не так.
За кордоном - сдавшиеся или предатели.
Цитата:
Сообщение от mjau
за кордоном - приспособленцы, конформисты.
в войну 41-45 кандидаты в полицаи.
Кто не с нами, то против нас, да? Знакомый лозунг. Меня в предатели и полицаи записали, инсайда в фашисты.
Очнитесь. Мир не черно-белый. Мир разноцветный.

Цитата:
Сообщение от inside®
причем тут голубая кровь? перекос в оплате труда инженера и рабочего - был. со всеми научными степенями, работая программером (в 80-е они уже были) можно было получать меньше токаря - это нормально? я уже не говорю, что после 17-го слово "интеллигенция" чуть ли не ругательством стало как может интеллект быть ругательством?!
не должны хамы управлять страной.
А кто мешал в токаря идти? Кто больше стране нужен был, тому больше и платили. Как впрочем и сейчас. Правда тогда расслоение значительно поменьше было.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 10:18   #2234
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,906
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от voloshin2012
А кто мешал в токаря идти? Кто больше стране нужен был, тому больше и платили. Как впрочем и сейчас. Правда тогда расслоение значительно поменьше было.
Он не хотел руками, а хотел них не делать и много получать. Много это хотя бы раз в 10 больше средней. В шахту за этим лезть было ссыкотно, в литейку - влом потому априори так нечестно.
Сейчас, когда можно так жить - якобы все честно.
Это обычный эгоизм, как и всех т.н. "приспособившихся."


    Вверх
Старый 10.01.2013, 10:30   #2235
voloshin2012


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
умеешь заработать головой - работай, не умеешь - работай руками, тоже не умеешь - зарабатывай горбом. причем оплата - по нисходящей.
рабочих уже успешно заменяют различными автоматизированными системами: завод и пара наладчиков - вот и весь штат... а ты замени того, кто это в состоянии придумать
Тезис бесспорный. Только вот при СССР, можно было переучится. И перерастая повыше по социальной лестнице улучшить сое положение. Сейчас вертикальные связи практически не работают. Без блата выбиться повыше невозможно. Сверху уже династии засели. Да и учится уже не каждый может себе позволить, не говоря уже о качестве образования.
Да и говно надо кому-то убирать. Не, я кончено не говорю что ему дворец должен быть, по умолчанию. Но работа должна обеспечивать минимальные жизненные потребности. Взять тот же жилье. Пусть оно будет и не в собственности, но и арендовать можно было бы его реально.

Цитата:
Сообщение от doxliak
Он не хотел руками, а хотел них не делать и много получать. много это хотя бы раз в 10 больше средней. В шахту за этим лезть было ссыкотно, в литейку - влом потому априори так нечестно.
Сейчас, когда можно так жить - якобы все честно.
Это обычный эгоизм, как и всех т.н. "приспособившихся."
Именно якобы. Обдираем и кидаем до кого сможем дотянутся. Деньги берем в долг у кого только можно. У страны уже долги больше ВПП.

Цитата:
Сообщение от inside®
ну хоть чистый, и на том спасибо
Истинный ариец

Цитата:
Сообщение от inside®
спорно. смотря какой новострой.
да, в свое время - не было выбора, нужно было хоть как-то преодолевать разруху и строить относительно дешевое жилье: не за комфортом гнались... но шли годы, а комфорта как ни бывало. собсно по эргономике и другим потребительским свойствам, у нас ничего для людей не было приспособлено, а ядреную боеголовку на хлеб не намажешь
Тогда люди из коммуналок и бараков переселяли. Тогда то было комфорт.
Сейчас много комфортного жилья настроили, что бснести хрущи и в новостройки всех переселить? Что-то новых салтовок и алелсевок нету.
Много сейчас приспособлено для людей?

Цитата:
Сообщение от Denis...
А смысл сравнивать копии с оригиналами?Или будешь спорить что эти авто рисовали не с американских аналогов?
Дык, сейчас даже рисовать не стали, тупо колеса прикручивают.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 10:34   #2236
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,906
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от voloshin2012
Сейчас много комфортного жилья настроили, что бснести хрущи и в новостройки всех переселить? Что-то новых салтовок и алелсевок нету.
Много сейчас приспособлено для людей?
Для людей (это по мнению оппонентов где-то 5% населения) - много. Для быдла (а это все остальные) и не надо.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 10:45   #2237
voloshin2012


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
причем фильмы? я говорю о том, что в принципе делалось там и здесь.
ни в какое сравнение не идет качество, дизайн, эргономичность товаров для обычных потребителей. не военная промышленность, а то, что требуется для жизни обычного человека. у нас весь технический прогресс уходил на военку и космос.
Теперь нет у нас военки и космоса. Теперь куда технологический прогресс уходит?
Ты, кстати, по фильмам-то не суди. Там в те времена тоже мобилок и компов не было. Жили не намного лучше.
Я тут с британцами среднего возраста пообщался, так у них более менее ассортимент продуктов начал в с середины 70-х появляться. А красивые полки заваленные несколькими десятками сортов колбас, которые тут все в пример приводят, начались только с 80-х годов. Да полки такие красивые, бо там в основном дорогие сорта лежать, их средний британец покупает раз в квартал, на праздники.

добавлено

Цитата:
Сообщение от inside®
размеры советских квартир, увы, ни в какое сравнение даже с современными новостроями не идут: ну если двушка 80-90 метров - норма, а в совковой квартире? метров 45? вдвое(!) меньше.
но конечно, когда строились хрущи - это было вполне правильным решением. тогда, в 60-е.
Да сколько тех новостроек? Так, мелочь.
Скоро начнет разваливаться проклятое советское наследие, в виде хрущей. Посмотрим как запоют незалежные.
Да, кстати, если хрущи такое говно, то чего они не сильно дешевле новостроя?


    Вверх
Старый 10.01.2013, 10:47   #2238
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,906
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от voloshin2012
Я тут с британцами среднего возраста пообщался, так у них более менее ассортимент продуктов начал в с середины 70-х появляться. А красивые полки заваленные несколькими десятками сортов колбас, которые тут все в пример приводят, начались только с 80-х годов. Да полки такие красивые, бо там в основном дорогие сорта лежать, их средний британец покупает раз в квартал, на праздники.
Послышался треск шаблонов.
Когда, внезапно, выяснится, что у них и общество кастовое и соцлифтов нет и "всем не похуй" тогда жизнь либераста станет совсем совсем тяжкой.

Цитата:
Сообщение от voloshin2012
Да, кстати, если хрущи такое говно, то чего они не сильно дешевле новостроя?
Утверждают что "от бедности". Именно так без попыток объяснения.
Я вот не пойму это потому что новострой "от бедности" говенного качества и потому дешевый или потому, что хрущ высокого качества и потому такой дорогой.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 10:55   #2239
voloshin2012


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 1,654
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ходжа Нассредин
Найдите мне пожалуйста в Харькове работу математиком хотя бы за $1.5к.
По нынешней классификации ты неудачник и быдло. Должен вымереть.
Да и при СССР, вот тут говорят, тоже был словом ругательным. И как только СССР квартиры учителям и учёным выдала? Они же вшивая интеллигенция. За станком не стояли, в забой не спускались.

Цитата:
Сообщение от doxliak
Послышался треск шаблонов.
Когда, внезапно, выяснится, что у них и общество кастовое и соцлифтов нет и "всем не похуй" тогда жизнь либераста станет совсем совсем тяжкой.
Дык, это давно уже выяснилось. У них чуть нос высунул, тебе по нему полицейской дубинкой. И иди дальше, все повышающиеся налоги платить. Сейчас вообще сплошная экономия бюджетов. А че? СССР, который задавал планку, же нету уже. Так что можно уже и не оглядываться народ щемить. А то попривыкли к западным ценностям.

Цитата:
Сообщение от doxliak
Утверждают что "от бедности". Именно так без попыток объяснения.
Я вот не пойму это потому что новострой "от бедности" говенного качества и потому дешевый или потому, что хрущ высокого качества и потому такой дорогой.
Просто тупо хочется денег.


    Вверх
Старый 10.01.2013, 11:00   #2240
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,906
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от voloshin2012
По нынешней классификации ты неудачник и быдло. Должен вымереть.
Да и при СССР, вот тут говорят, тоже был словом ругательным. И как только СССР квартиры учителям и учёным выдала? Они же вшивая интеллигенция. За станком не стояли, в забой не спускались.
Особая несправедливость СССР в том, что квартиры не выдавались в городах миллионниках феерическим мудакам по первому свистку.
Давали каким то ученым, рабочим, учителям, докторам.
А вот достойнешей семье инженера по нихуя в НИИХУЯ и продавщицы из киоска "Союзпечать", прописавшей, ради того что-бы нормы не соблюдались, в своей комнате в коммуналке троюродную тетку из Крыжополя и престарелую бабку из Гадюкино так и не дали 4х комнатную.

Цитата:
Сообщение от voloshin2012
У них чуть нос высунул, тебе по нему полицейской дубинкой. И иди дальше, все повышающиеся налоги платить.
Та и без дубинки соседи подсобят. Меня поразило что ноут и мобильник (это год 2005 дето) надо было иметь согласно соцстатусу. Студент - ходи с дешевым и неважно сколько у тебя бабла. Тачки это тож касалось.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 20:51.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.