United States of Donbass... Почему?

  • Автор теми Автор теми Demar
  • Дата створення Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 01.11.2010
Повідом.: 2356
United States of Donbass... Почему?

Чего я никогда не понимал – так это причины, по которым Януковича и Партию регионов поддерживает вся та Украина, которая не Донбасс.

Понятно, что лозунг «хоть бандиты, но свои» в какой-то степени объясняет пристрастия жителей Донецкой области к тем же Колесникову, Ахметову и Януковичу, но почему за них голосуют жители областей, лежащих западнее Донецкой – это ого-го какой вопрос, ведь для Херсона, Харькова и Одессы вышеозначенные персонажи – чужие бандиты.

Засилье донецких в партийном списке Партии регионов давно уже воспринимается как данность, из-за чего эту самую партию в народе все чаще именуют Партией одного региона.

Многочисленные бюджетные дотации, золотым дождем проливающиеся на Донецкую область, также не являются секретом ни для кого. Взять хотя бы недавнюю статью на сайте «Наші гроші», в которой доказано, что Донецкая область получает из государственного бюджета на ремонт дорог столько же денег, сколько пять западноукраинских областей, включая Львовскую, где также готовились к Евро-2012.

Порядки в державе Януковича вполне ордынские. Проиграл – плати дань. И тем не менее, даже на западе Украины находятся тысячи украинцев, отдающие голоса за враждебную группировку, не скрывающую откровенно неприязненное отношение к ним.

Партия регионов, по сути, является конгломератом донецких бизнес-кланов, выросших из ОПГ 90-х годов, и немного разбавленных для порядка представителями других областей, играющих в партии откровенно декоративные роли.

Характерно, что в самой ПР отношение к ним соответствующее. «Дешевый клоун» Табачник, тихо презираемая донецкими «бандеровка» Анна Герман нужны партийной верхушке разве что для того, чтобы иногда светиться по телевизору. Какие мотивы у жителей «недонецкой» Украины поддерживать в такой ситуации донецких? Может, хотя бы в комментариях мне объяснят…

В этой странной симпатии недонецких украинцев к Партии регионов больше всего удивляет даже не отсутствие здравого смысла (кого в Украине этим удивишь?), а скорее отсутствие элементарной человеческой гордости.

Региональный инстинкт, столь сильно раскачанный у жителей Донбасса, почему-то напрочь отсутствует у харьковчан и днепропетровцев, позорно согласившихся на роль донецких сателлитов. Хваленая первая столица, полуторамиллионый Харьков, безвольно оказался на политических задворках, вчистую слил пацанам из рабочих поселков и теперь живет в тени терриконов и копров.

Влияние харьковских элит на политическую ситуацию в Украине стремится к нулю, и сколько бы Харьков не кичился прошлым, реальность не оставляет ему шансов. Второй по величине город Украины сегодня является беспросветной провинцией, которая будет жить так, как ей укажут из столиц.

Сдался на милость победителей и амбициозный Днепропетровск, долгое время бывший законодателем политической моды, а ныне обслуживающий интересы другой области. Каких-то сто лет назад в губернской столице и слыхом не слыхали о заштатной Юзовке, а теперь губернатор Вилкул вынужден обслуживать интересы остепенившейся шантрапы, заткнувшей за пояс местную техническую интеллигенцию.

Хоть убейте, а мотивов днепропетровцев, отдающих на выборах голоса за бывших поселковых урок, я никак не пойму. После того, как имели в президентах директора "Южмаша", неужели не противно?

Сегодня, когда в адрес жителей донбасса летит так много обвинений и ругательств, хочется отметить (не отрицая справедливости отдельных антидонецких месседжей), что при всех своих недостатках, жители Донецкой области никогда не стали бы голосовать за банду жлобов, скажем, из Винницы или Кировограда.

А вот в Одессе, Харькове и Запорожье считают вполне приемлемым голосовать за донецких жуликов и воров, а затем еще и платить дань поставившему их на царство региону.

Донетчина – безусловно по-своему приятный край, но превращать Украину в одно большое государство под названием United States of Donbass, где некогда славным культурным и промышленным мегаполисам уготованы лакейские роли, вовсе не обязательно.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Кстати, да, почему? Есть мнения?
 
ІМХО донецькі проявляють жорстку волю до влади, а несвідомому населенню це імпонує. А деякі центральні регіони просто орієнтуються на ту еліту, яка при владі.
А Харків дійсно не має своєї еліти.
Мені ще це цікаво:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

По данным результатов исследования Социологической группы "Рейтинг", поддерживают отделения Галичины лишь 5%, при этом менее 1% на Западе, но более 10% - на Донбассе и Юге.
Поддерживают отделение Донбасса 2%, при этом около 2% на Западе и одновременно 8% - на самом Донбассе.
Парадоксальна ситуація, за відокремлення від Галичини виступає більше, ніж за власну незалежність.
 
...
Кстати, да, почему? Есть мнения?

"Это элементарно, Ватсон!" (c)

Промышленные центры со сбытом в России и поставкой комплектующих из неё же - кого должны поддерживать? -Экономикой надо было заниматься, а не нацию строить.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...спасіння нації прийде не від політиків, не від президентів і депутатів. Прийде день і з далекого села вийде хлопець. Він буде простим Яснооким Підпаском, з природною сільською духовністю, не зіпсованою містом. Він вийде до людей з простим зрозумілим Словом й поведе українців за собою. Люди впізнають його і признають його, бо він буде «свій», сільський, простий. Плоть від плоті, дух від духу народу. Тоді впаде влада, побудована на брехнях, а Україна пробудиться від сну й нарешті стане собою».

Я тоді спитав про міста. Що ж тоді буде з містами?

«Люди поїдуть з міст, – була відповідь. – Міста спорожніють, бо всі заводи закриються і людям у містах не буде чого їсти».

«Чому усі заводи закриються?» – у 1994 році, коли навколо буяла стихійна деіндустріалізація, таке запитання виглядало наївним, тому страдники пера почали поблажливо посміхатись. Мовляв, хлоп дурника грає, й так все зрозуміло.

«Тому що німцям та американцям ті наші заводи не потрібні. Конкуренція, – пояснили мені старші письменники із значущими примружуваннями та причвакуваннями (до пива того далекого дня трапились смачнючі раки). – Ми будемо продавати до Європи олію, зерно і м’ясо, а купуватимемо їхню техніку. Й навіщо нам тоді ті заводи, Влодзю? Від них лише сморід. Та й тих міст не шкода. Бадильні в нас міста. Культура не наша. Там українців майже нема, там всі балакають по-московськи».
...
 
Demar открывай турагенство для украинцев. Тур: вечерне-ночная прогулка по маршруту Абакумова-Красный Пыхарь-Щегловка. Выжившие будут голосовать правильно.:D
 
Промышленные центры со сбытом в России и поставкой комплектующих из неё же - кого должны поддерживать?
Порядних людей? Чи по вашому у нас на сході такі не живуть?
Экономикой надо было заниматься, а не нацию строить.
Треба і економікою займатися, і націю будувати. Ющенко для покращення економіки зробив в рази більше ніж Янукович і Ко.
 
Треба і економікою займатися, і націю будувати. Ющенко для покращення економіки зробив в рази більше ніж Янукович і Ко.

Единственное толковое что сделал Ющенко это не дал гривне обвалится после русского дефолта. Но сделал он это с такими потерями, распродавая буквально всё, что никогда при людно об этом не вспоминал.
Кста именно это как раз и не популярная инфа.
Остальное "хорошее" шло не на корысть державе.


По теме, кто жеж сказал что голосуют за ПР?

Нет уважаемые, голосуют в основном против нациков Ющенко и той шо працюе ;)

Для вас это новость?
 
Порядних людей? Чи по вашому у нас на сході такі не живуть?

Треба і економікою займатися, і націю будувати. Ющенко для покращення економіки зробив в рази більше ніж Янукович і Ко.

Поддержите "порядочных", кто не даёт? -Толку с того? Уже писал, повторюсь:

Так и я не хочу развала. Он, кстати, (развал) - не обязательно географическим расчленением должен быть. Экономику добьют, и это тоже будет развал. Похоже, от нас уже мало что зависит. Ситуация уже вышла из под контроля, ИМХО. Есть маловерояный шанс, что ОО получит конституционное большинство. Так этого мало по большому счету. -Нужно будет с любой власти требовать коренных преобразований в стране. Возможно, что с ОО, что-то вытребовать будет проще, чем с ПР. Но, извините, а кто требовать будет?

А вы не знаете толком ничего об общностях. И больше того: в принципе знать не можете. Разве что в самых общих чертах мы что-то знаем.
-Живой организм, который сам по себе развивается. И куда ему дальше расти, - он сам поймёт/почувствует, когда нужда в том будет. Откуда вам знать какие вызовы станут перед нацией через 100, 200, ...1000 лет? Соответственно: какие качества и когда окажутся востребованы? Так что вы тогда закладывать в неё сегодня станете, и с расчётом на какой срок? В чём смысл такого строительства?
Единственно что остаётся, - это не мешать общности быть общностью и не насиловать её.
 
Единственное толковое что сделал Ющенко это не дал гривне обвалится после русского дефолта. Но сделал он это с такими потерями, распродавая буквально всё, что никогда при людно об этом не вспоминал.
Кста именно это как раз и не популярная инфа.
Остальное "хорошее" шло не на корысть державе.
Ні, не єдине. Те що він робив все через одне місце - згоден. Але плюси заперечувати не можна. Бюджет при Ющенко зріс у рази, ну а світову економічну кризу не оминула жодна країна. Навіть в кінцевому підсумку і Беларусь, яку ПР наводила тоді у приклад.
Плюси:
- Перепродаж Кріворіжсталі
- Часткова детінізація і диверсифікація економіки
- Статус України як країни з ринковою економікою
- Налагодження контактів з ЄС
- Збільшення іноземних інвестицій
- Закладання фундаменту великих енергетичних проектів, що змушена розробляти сучасна влада.
Мінуси:
- Прив'язка гривні до долару
- Газові війни із РФ
- Безпрограмна економічна політика
- Хаос у владі

Як на мене економічна політика команди Януковича привела б до значно більших проблем під час кризи, тому що ця криза вдарила саме по тім галузям економіки на які робила ставку біло-блакитна команда.
Чи щодо астанньої тези будуть заперечення?
По теме, кто жеж сказал что голосуют за ПР?
Нет уважаемые, голосуют в основном против нациков Ющенко и той шо працюе ;)
Для вас это новость?
Ну так чого за Партію Зелених не голосуєте? Тим більш екологія в країні - реальна проблема.

Поддержите "порядочных", кто не даёт?
Так і підтримували - Тігіпко наприклад. Як виявилося - технічний кандидат.

А вы не знаете толком ничего об общностях. И больше того: в принципе знать не можете. Разве что в самых общих чертах мы что-то знаем.
-Живой организм, который сам по себе развивается. И куда ему дальше расти, - он сам поймёт/почувствует, когда нужда в том будет. Откуда вам знать какие вызовы станут перед нацией через 100, 200, ...1000 лет? Соответственно: какие качества и когда окажутся востребованы? Так что вы тогда закладывать в неё сегодня станете, и с расчётом на какой срок? В чём смысл такого строительства?
Единственно что остаётся, - это не мешать общности быть общностью и не насиловать её.
Це претензія на екзистенціалі́зм? 100% звісно ніхто нічого знати не може. Але ви кажете протилежні речі - про необхідність докорінних змін та необхідність невтручання у розвиток суспільства.
 
Ні, не єдине. Те що він робив все через одне місце - згоден. Але плюси заперечувати не можна. Бюджет при Ющенко зріс у рази, ну а світову економічну кризу не оминула жодна країна. Навіть в кінцевому підсумку і Беларусь, яку ПР наводила тоді у приклад.
Плюси:
- Перепродаж Кріворіжсталі
- Часткова детінізація і диверсифікація економіки
- Статус України як країни з ринковою економікою
- Налагодження контактів з ЄС
- Збільшення іноземних інвестицій
- Закладання фундаменту великих енергетичних проектів, що змушена розробляти сучасна влада.
Мінуси:
- Прив'язка гривні до долару
- Газові війни із РФ
- Безпрограмна економічна політика
- Хаос у владі

Як на мене економічна політика команди Януковича привела б до значно більших проблем під час кризи, тому що ця криза вдарила саме по тім галузям економіки на які робила ставку біло-блакитна команда.
Чи щодо астанньої тези будуть заперечення?

Ну так чого за Партію Зелених не голосуєте? Тим більш екологія в країні - реальна проблема.

Будете смеяться но когда зелёные впервые о себе здесь заявили они попали в парламент :yahoo:
За них много кто голосовал, за тем были массово перекуплены и потеряли для избирателей всякую актуальность :).
Что до остального то у нас несколько разные взгляды на "благо" для государства. Из вашего списка, я его приведу и откомментирую, реальной пользы было чуть.

Плюси:
- Перепродаж Кріворіжсталі
Очень спорный момент, факт получения денег для государства конечно иеет некое значение но передача стратегически важного обьекта под контроль иностранного инвестора это не всегда гуд.
- Часткова детінізація і диверсифікація економіки
Разъясните что вы имеете в виду, какими именно действиями это было достигнуто? В чём диверсификация? Рынки сбыта какие были такие и остались новые не приросли.
- Статус України як країни з ринковою економікою
Обсалютно ничего не получив люди изрядно потеряли на этом статусе.
- Налагодження контактів з ЄС
И что это дало? Может ЕС хоть перестало на нас как на дикарей смотреть, визы зажимая? Вон знакомый чтобы съездить в Амстердам много чего произвёл, в том числе и поездку в Польшу. Вообщем чёт незаметно налагодження.
- Збільшення іноземних інвестицій
И что здесь хорошего если всё эти бабки в виде кредитов МВФ ухнули сквозь социалку прямо в унитаз, благодаря политике кредитования "бери сегодня плати завтра" да некоторые банкиры не плохо погрели на этом руки какая польза с того государству? Сколько появилось новых рабочих мест?
- Закладання фундаменту великих енергетичних проектів, що змушена розробляти сучасна влада.
Это жесть, если вы про долговременные разработки на шельфе так это ещё советские разработки. И выдавать Юща за их инициатора это как то занапто.

Мінуси:
- Прив'язка гривні до долару
- Газові війни із РФ
- Безпрограмна економічна політика
- Хаос у владі
А тут бы я ещё добавил много по мелочи и два главных "минуса" за которые его очень хочется отправить к Июлие.

Вопревых его воинственная украинизация с истериками по голодомору резко консолидировала поостывших после умеренного в этом плане Кучмы прихильникив резких националистических движений.
И если бы плавная не напрягающая кучмовская украинизация продолжалась ещё лет двадцать то возможно таки и получилось бы что-то из мечтаний умеренных наци.
А так "вожжи натянули" слишком резко и "лошадь понесла". Точнее две и в разные стороны, чем это может закончиться думаю вы и сами понимаете.
Но самая страшная и непоправимая его ошибка была когда он отдал команду "фас" своим молодым коллегам и те пошли "резать головы" кучмовским чиновникам на местах, "борьба с коррупцией" ага куда там, набивание кошелька. Уж лучше они бы тех чиновников данью обложили как бандюки всякие кабаки в 90х. В итоге все те балансиры между властью и бизнесом которые "откалибровывали" десять лет были порушенны. И новые чиновники начали брать в двое от предыдущих и уже нечего за свои "услуги" не могли гарантировать, опять же в отличие от предыдущих. И что самое страшное, показав таким образам всем что не зависимо от риторики ордынский подход к власти (вновь пришедшие режут старых) в Украине это что она заслужила. Чем естественно не преминул воспользоваться Ян как только сменил Юща.

З.Ы. Про "отравление диоксином", "больницу будущего" и прочие "шалости" в свете вышеперечисленного можно уже не вспоминать.
 
Многочисленные бюджетные дотации, золотым дождем проливающиеся на Донецкую область, также не являются секретом ни для кого. Взять хотя бы недавнюю статью на сайте «Наші гроші», в которой доказано, что Донецкая область получает из государственного бюджета на ремонт дорог столько же денег, сколько пять западноукраинских областей, включая Львовскую, где также готовились к Евро-2012.

Влияние харьковских элит на политическую ситуацию в Украине стремится к нулю, и сколько бы Харьков не кичился прошлым, реальность не оставляет ему шансов. Второй по величине город Украины сегодня является беспросветной провинцией, которая будет жить так, как ей укажут из столиц.

Кстати, да, почему? Есть мнения?
Во-первых, Донецкая область самая большая по численности населения.
Поэтому на неё всегда должно больше всего уходить денег из бюджета.

Странно, что до прихода донецких, она пасла задних по дотациям из бюджета.

А потом удивляемся, почему на Донбассе можно снимать фильмы о второй мировой войне без декораций :eek:. Сами посадили регион на голодный паек, и сами же с него смеёмся.

Во-вторых, Харькову и при предыдущих президентах, не очень-то везло с помощью от Киева.
Сказки о том, шо придет Тягнибок или Королевская, и в Харьков потечет золотой поток из Киева - брэхня ;)
Короче - очередной гнилой вброс :D
 
Народ любит и хочет перемен. Видно памятники голодомору, вышиванки и пчёлы на Говерле, уморили народ не на шутку. Поэтому, президент с Донбасса, им казался некоторым окошком в этом душном сарае.
гарна теорія, але є маленьке "но", яке розбиває цю теорію: у 2004 році за Януковича голосували тіж самі регіони у тій самій кількості. ДО говерли, бджіл, Голодомора, Бандери та Шухевича.

Карочє, у 2004 на вибори йшли евс-банкир vs двічі зек з адмін.ресурсом Кучми
 
Очень спорный момент, факт получения денег для государства конечно иеет некое значение но передача стратегически важного обьекта под контроль иностранного инвестора это не всегда гуд.
1.Не просто грошей, а у рази більших грошей ніж попередній продаж.
2.Кріворіжсталь як була в Україні так і залишається.
3.У Міталл-Акселор значно більше можливостей на зовнішніх ринках, а це означає що більше можливостей і у Криворіжсталі.
4.Не факт що "вітчизняний інвестор" - кращій інвестор. Наші олігархи не звикли "грати за правилами" у принципі, і мають звичку виводити гроші в офшори. Такі реалії.
Разъясните что вы имеете в виду, какими именно действиями это было достигнуто? В чём диверсификация? Рынки сбыта какие были такие и остались новые не приросли.
Це був комплекс дій. До Ющенко тінізація економіки - 50%, при Ющенко - вже 30%. Зараз знов 50%.
Диверсифікація - вступ у СОТ відкрив нові ринки, як і статус ринкової економіки. Дивіться статистику.
- Налагодження контактів з ЄС
И что это дало? Может ЕС хоть перестало на нас как на дикарей смотреть, визы зажимая? Вон знакомый чтобы съездить в Амстердам много чего произвёл, в том числе и поездку в Польшу. Вообщем чёт незаметно налагодження.
Чисте лукавство. Нові бізнес зв'язки із багатьма країнами - знов таки статистику треба дивитися) Україна вже була в одному кроці від угоди про зону вільної торгівлі. Але "професіонали" її відверто запороли.
- Збільшення іноземних інвестицій
И что здесь хорошего если всё эти бабки в виде кредитов МВФ ухнули сквозь социалку прямо в унитаз, благодаря политике кредитования "бери сегодня плати завтра" да некоторые банкиры не плохо погрели на этом руки какая польза с того государству? Сколько появилось новых рабочих мест?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Согласно методике МОТ уровень безработицы в Украине был: в 2004 году – 8,6%, 2005 году – 7,2%, 2006 году – 6,8%, 2007 году – 6,4%, 2008 году – 6,4%... 2009 году – 8,8%.
Это жесть, если вы про долговременные разработки на шельфе так это ещё советские разработки. И выдавать Юща за их инициатора это как то занапто.
Ага і пох..рені на 20 з чимось років... І альтернативна енергетика може радянська розробка?

Вопревых его воинственная украинизация с истериками по голодомору резко консолидировала поостывших после умеренного в этом плане Кучмы прихильникив резких националистических движений.
И если бы плавная не напрягающая кучмовская украинизация продолжалась ещё лет двадцать то возможно таки и получилось бы что-то из мечтаний умеренных наци.
А так "вожжи натянули" слишком резко и "лошадь понесла". Точнее две и в разные стороны, чем это может закончиться думаю вы и сами понимаете.
Взагалі-то ми поки що економіку обговорювали. Але дякую за згадку - створення української індустрії дубляжу ;)

Но самая страшная и непоправимая его ошибка была когда он отдал команду "фас" своим молодым коллегам и те пошли "резать головы" кучмовским чиновникам на местах, "борьба с коррупцией" ага куда там, набивание кошелька. Уж лучше они бы тех чиновников данью обложили как бандюки всякие кабаки в 90х. В итоге все те балансиры между властью и бизнесом которые "откалибровывали" десять лет были порушенны. И новые чиновники начали брать в двое от предыдущих и уже нечего за свои "услуги" не могли гарантировать, опять же в отличие от предыдущих. И что самое страшное, показав таким образам всем что не зависимо от риторики ордынский подход к власти (вновь пришедшие режут старых) в Украине это что она заслужила. Чем естественно не преминул воспользоваться Ян как только сменил Юща.
Які нафіг "балансири"? Це зветься непрозора та неконкурентна економічна система, корупційні домовленості. А "хабарні гарантії" це просто хіт. Ви б хоч не палилися :) ІМХО система де хабар гарантує результат - приречена.
 
Треба і економікою займатися, і націю будувати. Ющенко для покращення економіки зробив в рази більше ніж Янукович і Ко.

ющенко в разы больше сделал для януковича, чем для экономики. Потому и обласкан сегодня.
 
ющенко в разы больше сделал для януковича, чем для экономики. Потому и обласкан сегодня.
Не знаю що там у Ющенко з Януковичем за стосунки, але не люблю оці завивання "економіка знаходилася у стагнації". Зараз Біларусь у такій ...опі що Україна для них рай напевно. А на неї Ющенко рівняли.
 
1.Не просто грошей, а у рази більших грошей ніж попередній продаж.........

Поверил бы вам если бы деньги от продажи пошли на какое нить нужное дело. А так вышло "ободрали, проели". Как бы и в пользу народа :) но на один день. А политик действующий в рамках "завтра выборы" наносит даже в краткосрочной перспективе вреда больше чем пользы.

Вы в курсе что к примеру после раздачи "Юлиной тысячи" цены на некоторые товары взлетели чуть ли не в двое. А всё от того что у людей до того их не могущих приобрести ни как, вдруг появились на них деньги. И что характерно цены взлетев не упали. И впросак попали не только "счастливчики" но и все остальные ;).


Які нафіг "балансири"? Це зветься непрозора та неконкурентна економічна система, корупційні домовленості. А "хабарні гарантії" це просто хіт. Ви б хоч не палилися :) ІМХО система де хабар гарантує результат - приречена.

Бог мой, о чём вы, я не какого отношения к власти не имею (акромя известного о ней мнения).
Но у меня много друзей и с возрастом я узнаю массу вещей которые "эльфам из страны фантазии" верящим в справедливость, но отчего то совсем не желающих за эту справедливость погибать (а иначе в жизни не бывает, ни кто на шару не подаст из тех у кого есть что подавать :)), режет тонкий эльфийский слух.
А именно то что у нас называют "взятками" в просвещённой Европе и США называют "лоббированием интересов" и отчего то не считают зазорным или незаконным ;).
Мы можем поиграть словами, но симпозиум для госкомиссии который стоит пару лямов долларов как по мне ни чем не лучше таких же долларов положенный прямо в карман членам этой комиссии, что к слову тоже регулярно там происходит.

Так что вот это:
Так что вот это ІМХО система де хабар гарантує результат - приречена.
не более чем пожелание.
И если бы ваш неоглядный Ющ с Июлией хоть как то двинулся в этом направлении я бы пожалуй пожал вам руку и сказал бы что у Украины появились шансы встать на путь Норвегии.
Но увы, в реальности всё стало хуже чем было ;)
Я не однократно писал что менять нужно людей, а не власть. Власть лишь отражение населения, уродливое страшное, но при этом абсолютно правдоподобное.

Так что извините но не вижу я морального право у "оппозиционеров" на то чтобы говорить про "нечего не крадущие руки".
А в остальном как я и предполагал мы расходимся скорее в оценочных критериях, для вас "хорошо это мягко" для меня "хорошо это тепло" и по этому наше "хорошо" очень разное, что впрочем не мешает нам общаться.
 
Dionis
1.Про "майже вдвічі" то ви явно загнули. Сам бачив черги з бабусь які в магазинах у кредит техніку брали.
2.Це ви не плутайте прихільнисть і наймицтво. І читайте що написано у законі про антиконкурентні дії. А то теж мені всі такі "особливо розумні", але чомусь економіка так не думає.
3.А ви були у Норвегії? А те що гірше ніж було - ну так це сигнал, щоб люди боролися із хабарництвом а не заохочували його.
А ви не забуваєте що ви та сама частина населення?
 
... но превращать Украину в одно большое государство под названием United States of Donbass, где некогда славным культурным и промышленным мегаполисам уготованы лакейские роли, вовсе не обязательно.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Кстати, да, почему? Есть мнения?

Много букв, и среди них твoих всего лишь 32. Или пять слов. Что - своих собственных мыслей нет? Я их тебе немного подброшу, но лучше бы это сдеал ты сам.
 
Много букв, и среди них твoих всего лишь 32. Или пять слов. Что - своих собственных мыслей нет? Я их тебе немного подброшу, но лучше бы это сдеал ты сам.


Оставь себе. К чему эти гусарские жесты?
 
Назад
Зверху Знизу