Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 28.07.2012, 10:51   #241
ribber


 
Регистрация: 1.07.2011
Адрес: Kharkov
Сообщений: 1,418
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Баssтет
ну таки коли такi жителI тут трапляються то шо тут розмовляти?чого ти тут ше живешь а не в Америцi?раз такий розумний?
Дивсь історію з часів, коли Богдан Хмель продав Україну Москалям, а вони пів України продали Польщі.

Як тільки виявлялось щось талановите, на щось здатне, його забирали в Московію. Якщо не хотів, то або знищували, або в ту ж Московію, але на каторгу.

Пройшло лише 20 років. Лише одне покоління НОВИХ людей. Але ще живі 14 млн пенсіонерів-совків. Додай до них невдах середнього віку, які мріють про те, де було "тєпло і сиро"...

Поки цей відпрацьований матеріал живий, зрушень очікувати важко.

Чому не в Америці? Чекаю, коли критична маса нових людей з"явиться, з новим мисленням і не обтяжені совковою ідеологією.


    Вверх
Старый 28.07.2012, 10:56   #242
royksopp


 
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Отсюда
Сообщений: 2,665
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от voloshin2012
Везде пишут что после выборов нас ждет писец
ну раз пишут, значит после выборов ниче и не будет.
вот если б не писали ))))


    Вверх
Старый 28.07.2012, 12:45   #243
Viking


 
 
Регистрация: 15.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 31,074
 
По умолчанию
Обнародование гражданским движением «Честно» результатов соответствия депутатов украинского парламента критериям, выработанным для определения их добропорядочности – то есть соответствия моральным и профессиональным задачам, необходимым для работы в законодательном органе страны, шокировало и самих политиков, и многих представителей общественности. Если из нескольких сотен депутатов украинского парламента критериям доброчестности отвечают всего трое – то что же мы за народ такой?

Но, думаю, дело не в народе. И даже не в движении «Честно». Его участники провели выдающийся эксперимент – имплементировали в украинскую политическую жизнь нормы западных – то есть цивилизованных – представлений о качествах и задачах народных избранников. То, что мы получили в результате – это не свидетельство того, что у нас нет достойных быть депутатами. Это – свидетельство того, что у нас нет и никогда не было политической жизни.

То, что мы воспринимаем как Украинское государство на сегодняшний день – заурядный синдикат по распилу ресурсов, доставшихся нам от советского времени. Отличие государства Кучмы от государства Ющенко – в том, что участники распила ющенковских времен прикрывались национальными лозунгами и обещаниями добраться до Европы вместо разговоров о многовекторной внешней политике и дружбе с Россией и Западом одновременно. Отличие государства Януковича от государства Ющенко – в крайней криминализированности и беспардонности распила, но так всегда бывает, когда ресурсы подходят к концу. Воровская суть происходящая от этого не меняется. Не меняется для каждого – отнюдь не только для хозяев жизни, но и для тех кто ждет от них социальных выплат, повышения зарплат, кто хочет не столько изменения существующего самоубийственного порядка вещей, сколько его консервации на вечные времена – только с возможностью больше получать и тратить. Вот эта мечта о мире потребления без затраты особых усилий, об отстутствии обязательств перед собственной страной при наличии у нее максимальных обязательств перед тобой – это и есть украинская мечта. Именно поэтому украинцы всякий раз в большинстве своем голосуют не за тех, кто имеет политические взгляды и представления о том, что нужно менять страну, а за тех, кто забрасывает их гречкой. Именно поэтому даже самый реалистично настроенный украинский политик никогда не осмелится рассказать правду своим избирателям и постоянно обещает им, что реформы будут донельзя популярными.

Чем же занимается в этой ситуации украинский депутат? В большинстве случаев это – бизнесмен, «крышующий» собственное дело и помогающий друзьям. Он даже не скрывает, как правило, что продолжает заниматься предпринимательской деятельностью, являясь почетным президентом того-сего. Если с бизнесом изначально не сложилось, украинский депутат – это лоббист, зарабатывающий деньги тем, что помогает не прошедшим в парламент (или пославшим его туда) бизнесменам и корпорациям. Может быть и альтернативный вариант: человек, которому все это опротивело, который хочет изменения существующего порядка вещей, который готов бороться с олигархической вольницей. Но такой человек – это общественный деятель, правозащитник, журналист с депутатским мандатом. Политическим деятелем он тоже не являются – потому что, в конце то концов, политиком можно быть там, где есть политика, а не там, где ее нет и никогда не было.
Классический политик – это человек, имеющий и отстаивающий собственные взгляды – не взгляды вообще, чтобы Украина цвела, порядок был, бандиты в тюрьмах, а продукты в магазинах – а конкретные концепции реформирования страны. Это могут быть концепции либерального, консервативного, социал-демократического толка. Если приверженцы той или иной концепции не добиваются соответствующего результата на выборах, им приходится вступать в коалицию со сторонниками других взглядов и вырабатывать компромиссную программу развития страны. Так существуют все государства мира – если они государства – и так никогда не существовала Украина. Спросите у руководителей крупнейших украинских политических партий, каковы их взгляды на развитие страны – и вы будете привычно ошеломлены отсутствием каких-либо четких ориентиров. Именно потому, что каких-либо реальных взглядов нет, создаются территориальные и языковые маркеры, охотно поддерживаемые электоратом. Но если убрать эти маркеры, если представить себе страну, в которой все говорят на одном языке, придерживаются одной и той же исторической концепции и ориентируются на один вектор развития – то как будет развиваться эта страна? Какой будет стратегия изменений? Будут ли поддержаны радикальные экономические реформы либерального образца или же, напротив, победят сторонники социального государства?

На эти вопросы нет ответа, потому что они не интересуют общество. Поскольку общество до сих пор в массе своей интересуется вопросами выживания и идеологическими маркерами, оно может голосовать только за проходимцев или правозащитников. Ни те, ни другие политиками не являются. Критерии профессионализма и добропорядочности по европейскому образцу к ним просто неприменимы. Невозможно, например, оценивать изменение политических взглядов у того, у кого их никогда не было просто по факту его перехода из фракции во фракцию. Если человек купил себе место в парламенте для того, чтобы защищать бизнес, а потом перешел в другой клуб, так как купленное место оказалось оппозиционным – при чем тут взгляды? Невозможно всерьез говорить о прозрачности доходов, когда депутаты и не скрывают своего богатства от посторонних глаз – и это становится дополнительным аргументов для поддержки такого кандидата избирателем: не украдет, потому что уже богатый, больше нам перепадет и т.д. Но самое главное – в Европе все эти критерии применяются к людям со взглядами – и потому могут сработать. А в Украине критерии добропорядочности применяются к людям без взглядов – и потому бессмысленны по своей сути. Эта бессмысленность и была продемонстрирована результатом работы активистов из «Честно» - если никто не проходит через сито, то может быть, дело не в элите, а в самом порядке вещей? И за кого же голосовать, если никто не отвечает заданной планке?

На этот вопрос существует простой ответ: голосовать нужно за тех, кто готов участвовать в декриминализации существующего режима. Именно криминальный характер власти сегодня – главная угроза Украине. Именно вокруг борьбы с этой угрозой должны объединяться сегодня те, кто считает себя политиками и те, кто собирается за этих политиков голосовать. Но понимает ли это общество и осознают ли маcштаб задач сами политики? На этот счет у меня есть самые серьезные сомнения. Украинцы – и честные, и не очень – продолжают играться в Украину, даже не замечая, что они давно уже переместились в неприветливую реальность. Самый большой кризис украинской государственности уже на пороге, ресурсов для поддержания жизнеспособности страны осталось уже очень немного – и это проблема не только ослепшей власти, но и непрозревшего общества.


    Вверх
Старый 28.07.2012, 12:56   #244
ribber


 
Регистрация: 1.07.2011
Адрес: Kharkov
Сообщений: 1,418
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Viking
криминальный характер власти сегодня – главная угроза Украине.
реальна загроза - це 14 мільйонів пенсіонерів і невдах середнього віку з менталітетом совка. Вони далекі від того, щоб зрозуміти до чого взагалі повинна рухатись держава в сучасних умовах.

А для русскімсуржикомгаварящіх, у яких "...в операционную систему мозга с детства загружен русский язык. Автор Вейдер." ГОЛОВНЕ ІНШЕ: шоб був русскій язик і шоб Бандера не був героем України.


    Вверх
Старый 28.07.2012, 12:56   #245
Исбокубантик


 
 
Регистрация: 6.04.2011
Адрес: Холодная страна
Сообщений: 9,821
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Viking
Обнародование гражданским движением «Честно»... бла-бла-бла
Какой молодец.Только кратко что-то. Не ущемляй свой словесный поток, пиши еще.

Спойлер тебе, как я понимаю, неведом. Ну или просто ссыль на оригинал кинуть-тоже непонтово.


    Вверх
Старый 28.07.2012, 12:59   #246
ribber


 
Регистрация: 1.07.2011
Адрес: Kharkov
Сообщений: 1,418
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Viking
Самый большой кризис украинской государственности уже на пороге, ресурсов для поддержания жизнеспособности страны осталось уже очень немного – и это проблема не только ослепшей власти, но и непрозревшего общества.
Не "ослєпшая власть". Є ціленаправлні дії партії влади до повернення в Савєйкій Саюз на новій платформі.


    Вверх
Старый 28.07.2012, 13:09   #247
Баssтет


 
 
Регистрация: 4.12.2010
Адрес: Харьков Элит.Салтовка
Сообщений: 7,947
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ribber
реальна загроза - це 14 мільйонів пенсіонерів і невдах середнього віку з менталітетом совка.
Боже,какие крайности....


__________________
Стань счастливой.Это самый лучший пример для твоих детей.
    Вверх
Старый 28.07.2012, 13:12   #248
ribber


 
Регистрация: 1.07.2011
Адрес: Kharkov
Сообщений: 1,418
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Баssтет
Боже,какие крайности....
Крайності чи не крайності, але 14 мільйонам треба виплатити пенсію, а працюючих не набагато більше, та й невдахи не той елемент, що рухає.


    Вверх
Старый 28.07.2012, 13:15   #249
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 35,448
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ribber
реальна загроза - це 14 мільйонів пенсіонерів і невдах середнього віку з менталітетом совка. Вони далекі від того, щоб зрозуміти до чого взагалі повинна рухатись держава в сучасних умовах.

А для русскімсуржикомгаварящіх, у яких "...в операционную систему мозга с детства загружен русский язык. Автор Вейдер." ГОЛОВНЕ ІНШЕ: шоб був русскій язик і шоб Бандера не був героем України
Да. Я рускимсуржикомговорящий совковый пенсионер-неудачник средних лет...и для меня важен русский и чтоб бандера не был героем украины. Почему? Об этом в моей подписи


__________________
Спочатку забрали зброю. Потім хліб (с) 1932-1933
    Вверх
Старый 28.07.2012, 13:16   #250
Баssтет


 
 
Регистрация: 4.12.2010
Адрес: Харьков Элит.Салтовка
Сообщений: 7,947
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ribber
Крайності чи не крайності, але 14 мільйонам треба виплатити пенсію, а працюючих не набагато більше, та й невдахи не той елемент, що рухає.
Извените...но шо попало.....(насчт невдах -понятно,шас как раз вдахи все кто рухае).Пенсию платить нечем?-херня и неправда....ее просто воруют.(вдахи)


__________________
Стань счастливой.Это самый лучший пример для твоих детей.
    Вверх
Старый 28.07.2012, 13:17   #251
Viking


 
 
Регистрация: 15.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 31,074
 
По умолчанию
в день выборов спаси страну - спрячь паспорт своей бабушки


    Вверх
Старый 28.07.2012, 13:22   #252
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 14,054
 
По умолчанию
Вот вариант что ждет



    Вверх
Старый 28.07.2012, 13:25   #253
deSmon

 
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 430
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ribber
реальна загроза - це 14 мільйонів пенсіонерів і невдах середнього віку з менталітетом совка. Вони далекі від того, щоб зрозуміти до чого взагалі повинна рухатись держава в сучасних умовах.
Тобто, геноцид 14 мільйонів українців є вашим рішенням усіх нагальних проблем ? А чи можливо проігнурувати усі культурні відмінності у "голодний рік" ?


    Вверх
Старый 28.07.2012, 13:28   #254
ток


 
 
Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Театр юного зрителя.
Сообщений: 4,701
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от voloshin2012
День добрый народ. Везде пишут что после выборов нас ждет писец
Кого это вас?


    Вверх
Старый 28.07.2012, 13:29   #255
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 14,054
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от deSmon
Тобто, геноцид 14 мільйонів українців є вашим рішенням усіх нагальних проблем ? А чи можливо проігнурувати усі культурні відмінності у "голодний рік" ?
Ну я не знаю что там у него... Но по поводу пенсионеров вопрос очень скользкий. Я естественно имею ввиду пенсионеры и право голоса. Что касается остального - то тут как бы говорить нечего - пенсии необходимо платить и по возможности такие, чтобы на них прожить можно было.

Что касается права голоса - то по мне идеальным вариантом было давать право голоса только работающим людям. Пенсионеров обеспечивать, давай им разные льготы, но не давать право голоса. Но это касается так же и безработных, осужденных и тд. То есть работающие должны решать чему быть и как.


    Вверх
Старый 28.07.2012, 13:30   #256
Баssтет


 
 
Регистрация: 4.12.2010
Адрес: Харьков Элит.Салтовка
Сообщений: 7,947
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от deSmon
Тобто, геноцид 14 мільйонів українців є вашим рішенням усіх нагальних проблем ? А чи можливо проігнурувати усі культурні відмінності у "голодний рік" ?
Правильно....геть усiх пенсIкiв...бо серед них э такi шо ще помнять голод 33 рокiв i знають як можна вижить коли на кролiкiв та фруктовi дерева налог....


__________________
Стань счастливой.Это самый лучший пример для твоих детей.
    Вверх
Старый 28.07.2012, 13:31   #257
Viking


 
 
Регистрация: 15.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 31,074
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от deSmon
Тобто, геноцид 14 мільйонів українців є вашим рішенням усіх нагальних проблем ?
не достаточно
при +- 46 миллионах в расход или на родину в рассею нужно пускать 23 миллиона минимум

Цитата:
Сообщение от phantom80
Ну я не знаю что там у него... Но по поводу пенсионеров вопрос очень скользкий. Я естественно имею ввиду пенсионеры и право голоса. Что касается остального - то тут как бы говорить нечего - пенсии необходимо платить и по возможности такие, чтобы на них прожить можно было.

Что касается права голоса - то по мне идеальным вариантом было давать право голоса только работающим людям. Пенсионеров обеспечивать, давай им разные льготы, но не давать право голоса. Но это касается так же и безработных, осужденных и тд. То есть работающие должны решать чему быть и как.
+100500


    Вверх
Старый 28.07.2012, 13:32   #258
Баssтет


 
 
Регистрация: 4.12.2010
Адрес: Харьков Элит.Салтовка
Сообщений: 7,947
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phantom80

Что касается права голоса - то по мне идеальным вариантом было давать право голоса только работающим людям. Пенсионеров обеспечивать, давай им разные льготы, но не давать право голоса. Но это касается так же и безработных, осужденных и тд. То есть работающие должны решать чему быть и как.
А также жещин сидящих в декрете...нех..по пунктам голосования шляться,...(ну или наоборот...работающие должны работать,нечего по пунктам голосования шлятся,голосовать должны только пенсионеры и другие незащищенные слои населения....)


__________________
Стань счастливой.Это самый лучший пример для твоих детей.
    Вверх
Старый 28.07.2012, 13:34   #259
Viking


 
 
Регистрация: 15.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 31,074
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Баssтет
А также жещин сидящих в декрете...нех..по пунктам голосования шляться,...(ну или наоборот...работающие должны работать,нечего по пунктам голосования шлятся,голосовать должны только пенсионеры и другие незащищенные слои населения....)
ты там заблудилась?
тебе показать дорогу назад на кухню?


    Вверх
Старый 28.07.2012, 13:35   #260
Баssтет


 
 
Регистрация: 4.12.2010
Адрес: Харьков Элит.Салтовка
Сообщений: 7,947
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Viking
ты там заблудилась?
тебе показать дорогу назад на кухню?
Та я лично ваще не хожу на такие мероприятия.дайте хоть тут попизд....ь


__________________
Стань счастливой.Это самый лучший пример для твоих детей.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:07.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.