Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 24.03.2012, 15:32   #281
Alexx_step

 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 59
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Liker
а что делает вегетарианец, когда яблоко откусит и увидит там червячка ? съест или обречет на голодную смерть ?
а что сделает мясоед, увидев в котлете червячка?

Цитата:
Сообщение от Burnash
Отчасти согласен. Если микрофлора кишечника стабильно состоит из холерных вибрионов (а при таком подходе это будет закономерно), то о чистоте еды уже можно не беспокоиться.

Ну жалко не жалко, но поедание мяса естественно и желательно (а для детей -необходимо).

Можно конечно, кормить дрожжи нефтью и потом их есть, получая при этом вполне полноценный белок, но на этом пути слишком много подводных камней...
чем тебе кишечная палочка не подходит на роль основой составляющей кишечной микрофлоры?

кто сказал, что детям нужно мясо? обоснуй?

можно дрожжи конечно жрать, только грибы потом тебя съедят...


    Вверх
Старый 24.03.2012, 15:36   #282
Sava1987

 
 
Регистрация: 3.09.2009
Адрес: ХТЗ
Сообщений: 337
 
По умолчанию
http://www.youtube.com/watch?v=nRSLQu-d6ZQ жаль что на английском ток нашел....


__________________
жизнь-это не борьба добра со злом...это борьба зла-с еще большим злом...
    Вверх
Старый 24.03.2012, 15:42   #283
Alexx_step

 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 59
 
По умолчанию
http://www.youtube.com/watch?v=h2hMvMPuVfI&feature=related

очень рекомендую


    Вверх
Старый 24.03.2012, 15:43   #284
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,272
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Alexx_step
а чем тебе кишечная палочка не подходит на роль основой составляющей кишечной микрофлоры?
Потому что она не выживет в конкуренции с вибрионами, которые наверняка попадут к ней в компанию, если фрукты-овощи перед едой не мыть, уповая на здоровую микрофлору кишечника.
Цитата:
Сообщение от Alexx_step
кто сказал, что детям нужно мясо? обоснуй?
А откуда они незаменимые аминокислоты получать будут? В растениях их маловато для растущих организмов. Даже иногда вообще нет. В кукурузе, например, триптофана нет. Да и витаминов некоторых нет... Хотя если алиментарный рахит для тебя норма - то...
Цитата:
Сообщение от Alexx_step
можно дрожжи конечно жрать, только грибы потом тебя съедят...
Отож. Посему нужно жрать мясо. Или рыбу.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 24.03.2012, 15:53   #285
Alexx_step

 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 59
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Потому что она не выживет в конкуренции с вибрионами, которые наверняка попадут к ней в компанию, если фрукты-овощи перед едой не мыть, уповая на здоровую микрофлору кишечника.
А откуда они незаменимые аминокислоты получать будут? В растениях их маловато для растущих организмов. Даже иногда вообще нет. В кукурузе, например, триптофана нет. Да и витаминов некоторых нет... Хотя если алиментарный рахит для тебя норма - то...
Отож. Посему нужно жрать мясо. Или рыбу.
Ну пару раз в туалет сбегать и нет вашей холеры.

А откуда коровы получают незаменимые аминокислоты? Или у них белок принципиально отличается от нашего? Получается, что бы росли мышци - нужно есть мясо, что бы росли кости - нужно есть кости, и т.д. ? Одно из великий заблуждений.


    Вверх
Старый 24.03.2012, 15:57   #286
mikele


 
 
Регистрация: 28.10.2003
Адрес: NRW
Сообщений: 36,677
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) расширила список психических заболеваний, требующих незамедлительного вмешательства врача-психиатра. В него добавлены вегетарианство и сыроядение, которые по классификации психических расстройств внесены в группу F63.8 (с) http://zavtra.ru/content/news/2012-3...-rasstrojstva/

Я всегда это подозревал
Я не просто подозревал, я это знал.

Кстати, до 1993-го года в списках ВОЗ стоял и гомосексуализм. Надо его опять вернуть в список. Таки болезнь, и никуда от этого не денешься.


    Вверх
Старый 24.03.2012, 16:03   #287
Liker


 
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 44,868
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Alexx_step
а что сделает мясоед, увидев в котлете червячка?
выкинет, т.к. котлета с червячком - большая редкость, а яблоко с червячком - вполне так себе норма, обычное явление


__________________
Пока красота спасает мир, уроды его погубят
    Вверх
Старый 24.03.2012, 16:04   #288
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,272
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Alexx_step
Ну пару раз в туалет сбегать и нет вашей холеры.


Цитата:
Сообщение от Alexx_step
А откуда коровы получают незаменимые аминокислоты?
Их организм способен синтезировать многое, чего не способен синтезировать человеческий. Плюс бактерии-симбионты, питающиеся целлюлозой и вырабатывающие не только пропионовую кислоту (кстати, метаболизм коровы построен так, чтобы использовать именно эту кислоту, как основной источник энергии), но и еще очень много других важных веществ.

Даже самый фанатичный веган не имеет такого кишечника и четырехкамерного желудка, как у коровы -значит не судьба ему завести таких бактерий.

Чтоб не было обидно за людей, скажу, что у кошек ситуация еще хуже. Они не способны сами синтезировать арахидоновую кислоту, а потому обязаны в любом возрасте есть мясо -иначе заболеют. Зато витамин C кошаки синтезируют, а потому растительная пища им нах не нужна.

Цитата:
Сообщение от Alexx_step
Или у них белок принципиально отличается от нашего?
Белок не особо, а вот метаболизм очень даже различается.
Цитата:
Сообщение от Alexx_step
Получается, что бы росли мышци - нужно есть мясо, что бы росли кости - нужно есть кости, и т.д. ? Одно из великий заблуждений.
Получается, что надо немножко учить химию и биологию, прежде чем с пеной у рта поддерживать лозунги дятлов-гринписовцев и прочих веганов.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 24.03.2012, 16:28   #289
Alexx_step

 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 59
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash


Их организм способен синтезировать многое, чего не способен синтезировать человеческий. Плюс бактерии-симбионты, питающиеся целлюлозой и вырабатывающие не только пропионовую кислоту (кстати, метаболизм коровы построен так, чтобы использовать именно эту кислоту, как основной источник энергии), но и еще очень много других важных веществ.

Даже самый фанатичный веган не имеет такого кишечника и четырехкамерного желудка, как у коровы -значит не судьба ему завести таких бактерий.

Чтоб не было обидно за людей, скажу, что у кошек ситуация еще хуже. Они не способны сами синтезировать арахидоновую кислоту, а потому обязаны в любом возрасте есть мясо -иначе заболеют. Зато витамин C кошаки синтезируют, а потому растительная пища им нах не нужна.

Белок не особо, а вот метаболизм очень даже различается.
Получается, что надо немножко учить химию и биологию, прежде чем с пеной у рта поддерживать лозунги дятлов-гринписовцев и прочих веганов.
Ну насчет пены у рта, так сам подотри.

"Разделим желудочно-кишечный тракт на два отдела. Желудок и тонкий кишечник является основным местом химической переработки пищи и всасывания продуктов гидролиза, в толстой кишке происходит обработка непереваренного остатка, всасывание воды и формирование фекалий. В первой части основной вид пищеварения — аутолизный, т.е. саморастворение пищи энзимами, поступившими вместе с пищей. В толстой кишке человека основной вид пищеварения — симбионтный, т.е. с помощью энзимов, вырабатываемых бактериями (микрофлорой). И самое главное то, что эти бактерии едят ТОЛЬКО растительную клетчатку. И больше ничего. Только так называемые пищевые волокна.

Если бы у человека не было толстой кишки с ее микрофлорой, его можно было бы отнести к хищникам или всеядным, несмотря на низкую кислотность в желудке (по сравнению с ними). Но у нас есть толстая кишка — большой отдел, причем идущий через всю брюшную полость, одно из назначений которого — переваривать растительную клетчатку. И самое главное — продуктами жизнедеятельности
микрофлоры толстой кишки являются витамины и незаменимые аминокислоты. Это доказано экспериментами академика Уголева А.М. Те самые аминокислоты, которые ранее были названы незаменимыми, т.к. считалось, что человек может их получить только из мясной пищи. Причем полностью игнорировался тот факт, что огромные травоядные жирафы, слоны набирают вес и рост, питаясь исключительно растительной пищей.

Наличие толстой кишки отделило нас от хищников, но и не приблизило к травоядным. Человеческий желудочно-кишечный тракт не в состоянии разложить целлюлозу, основной компонент пищи травоядных. Но есть масса трав, где нет целлюлозы, и наш организм хорошо усваивает их."

http://livelymeal.ru/whyvegetable/


    Вверх
Старый 24.03.2012, 16:51   #290
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,272
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Alexx_step
"Разделим желудочно-кишечный тракт на два отдела. Желудок и тонкий кишечник является основным местом химической переработки пищи и всасывания продуктов гидролиза, в толстой кишке происходит обработка непереваренного остатка, всасывание воды и формирование фекалий. В первой части основной вид пищеварения — аутолизный, т.е. саморастворение пищи энзимами, поступившими вместе с пищей. В толстой кишке человека основной вид пищеварения — симбионтный, т.е. с помощью энзимов, вырабатываемых бактериями (микрофлорой).
Верно. Ну и что?
Цитата:
И самое главное то, что эти бактерии едят ТОЛЬКО растительную клетчатку. И больше ничего. Только так называемые пищевые волокна.
Ложь. Что туда поступает, то они и жрут. Бактерии, они даже железные опилки жрать могут.
Цитата:
Если бы у человека не было толстой кишки с ее микрофлорой, его можно было бы отнести к хищникам или всеядным, несмотря на низкую кислотность в желудке (по сравнению с ними). Но у нас есть толстая кишка — большой отдел, причем идущий через всю брюшную полость, одно из назначений которого — переваривать растительную клетчатку.
Толстая кишка есть, а вот назначения такого нету. Иначе чем объяснить, что растительные волокна человек переваривает менее чем на 1%? Причем, что сцука характерно - чем он их меньше ест, тем лучше переваривает.

И мало того, открою тебе страшную тайну: у хищников тоже есть толстая кишка!
Цитата:
И самое главное — продуктами жизнедеятельности
микрофлоры толстой кишки являются витамины и незаменимые аминокислоты.
Да. Ну и что? Их там слишком мало, хотя взрослому (подчеркиваю - взрослому) может и хватить при некоторых условиях. Впрочем, тот же эргокальцийферол ему все равно придется откуда-то брать. Или самому синтезировать, но для этого нужно в тропиках жить.. Ребенку же этих бактерий точно не хватит - будут проблемы с развитием.

Цитата:
Это доказано экспериментами академика Уголева А.М. Те самые аминокислоты, которые ранее были названы незаменимыми, т.к. считалось, что человек может их получить только из мясной пищи. Причем полностью игнорировался тот факт, что огромные травоядные жирафы, слоны набирают вес и рост, питаясь исключительно растительной пищей.
А растения вообще ничем не питаются - а ведь они тоже живые. Огромный баобаб набирает свой вес только благодаря солнечному свету, воде и углекислоте воздуха. Вот почему веганы с него пример не берут, а?

У разных животных разный метаболизм. И даже у одного и того же животного в разные периоды жизни он разный. Арахидоновая кислота незаменима для кошек, а витамин C -нет. Для человека -наоборот. Ну дойдет это до веганов или нет?

Цитата:
Наличие толстой кишки отделило нас от хищников, но и не приблизило к травоядным. Человеческий желудочно-кишечный тракт не в состоянии разложить целлюлозу, основной компонент пищи травоядных. Но есть масса трав, где нет целлюлозы, и наш организм хорошо усваивает их."
Эта пять!!!
Хочу посмотреть на травы без целлюлозы.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 24.03.2012, 17:01   #291
Alexx_step

 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 59
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Верно. Ну и что?
Ложь. Что туда поступает, то они и жрут. Бактерии, они даже железные опилки жрать могут.
Толстая кишка есть, а вот назначения такого нету. Иначе чем объяснить, что растительные волокна человек переваривает менее чем на 1%? Причем, что сцука характерно - чем он их меньше ест, тем лучше переваривает.

И мало того, открою тебе страшную тайну: у хищников тоже есть толстая кишка!
Да. Ну и что? Их там слишком мало, хотя взрослому (подчеркиваю - взрослому) может и хватить при некоторых условиях. Впрочем, тот же эргокальцийферол ему все равно придется откуда-то брать. Или самому синтезировать, но для этого нужно в тропиках жить.. Ребенку же этих бактерий точно не хватит - будут проблемы с развитием.

А растения вообще ничем не питаются - а ведь они тоже живые. Огромный баобаб набирает свой вес только благодаря солнечному свету, воде и углекислоте воздуха. Вот почему веганы с него пример не берут, а?

У разных животных разный метаболизм. И даже у одного и того же животного в разные периоды жизни он разный. Арахидоновая кислота незаменима для кошек, а витамин C -нет. Для человека -наоборот. Ну дойдет это до веганов или нет?

Эта пять!!!
Хочу посмотреть на травы без целлюлозы.
да я тебя убеждать не буду, состав микрофлоры меняется в зависимости от пищевых пристрастий. Так что если есть больше клетчатки - будет польза и симбиотам, а от них тебе, и в нужных количествах, и очистка кишечника будет идти лучше. А твои данные о среднестатистическом всеядном человеке, со сбалансированном питанием.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E5%F2%F7%E0%F2%EA%E0


    Вверх
Старый 24.03.2012, 17:20   #292
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,272
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Alexx_step
да я тебя убеждать не буду, состав микрофлоры меняется в зависимости от пищевых пристрастий. Так что если есть больше клетчатки - будет польза и симбиотам, а от них тебе, и в нужных количествах, и очистка кишечника будет идти лучше. А твои данные о среднестатистическом всеядном человеке, со сбалансированном питанием.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E5%F2%F7%E0%F2%EA%E0
Я не сомневаюсь в полезности клетчатки (хотя такой вот забавный казус - очистка кишечника происходит как раз благодаря тому, что клетчатка практически не переваривается, а не наоборот), и необходимости есть растительную пищу (мало того, я неявно об этом написал пару раз). Но по приведенной тобой ссылке ( http://livelymeal.ru/whyvegetable/ ) находятся откровенно лживые утверждения (вроде отсутствия толстой кишки у хищников) - тебя это не настораживает?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 24.03.2012, 17:52   #293
Alexx_step

 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 59
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Я не сомневаюсь в полезности клетчатки (хотя такой вот забавный казус - очистка кишечника происходит как раз благодаря тому, что клетчатка практически не переваривается, а не наоборот), и необходимости есть растительную пищу (мало того, я неявно об этом написал пару раз). Но по приведенной тобой ссылке ( http://livelymeal.ru/whyvegetable/ ) находятся откровенно лживые утверждения (вроде отсутствия толстой кишки у хищников) - тебя это не настораживает?
Клетчатка как раз частично переваривается, а оставшаяся большая часть впитывает всякую гадость из кишечника и помогает моторике. Так что запоры при обилии овощей и фруктов не страшны.

Имеется в виду, что у человека лучше развит данный отдел кишечника.


    Вверх
Старый 24.03.2012, 18:01   #294
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,272
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Alexx_step
Клетчатка как раз частично переваривается, а оставшаяся большая часть впитывает всякую гадость из кишечника и помогает моторике. Так что запоры при обилии овощей и фруктов не страшны.
Это самоочевидно. Впрочем, переваривается она весьма ничтожно.
Цитата:
Сообщение от Alexx_step
Имеется в виду, что у человека лучше развит данный отдел кишечника.
Ессно. Потому что он всеядный, а не хищник.
Только вот в статье по ссылке утверждается что:
Цитата:
Если бы у человека не было толстой кишки с ее микрофлорой, его можно было бы отнести к хищникам или всеядным
А это утверждение может быть справедливым только при отсутствии у хищников и всеядных толстой кишки. Иначе же наличие ее у человека НЕ МОЖЕТ быть определяющим фактором при его классификации по этим признакам - так как она все равно есть у всех.
У хищников она есть. Утверждение о невозможности отнесения человека к всеядным лживо.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 24.03.2012, 18:01   #295
Sava1987

 
 
Регистрация: 3.09.2009
Адрес: ХТЗ
Сообщений: 337
 
По умолчанию
я смотрю вегетарианцем щас модно быть....да и выгогодно))пришел в ресторан или в кафе с девушкой....заказал КАРТОШКУ себе))))и с такими глазами на девушку смотришь..и говоришь..ТЫ ЧТО..БУДЕШЬ ЗАКАЗЫВАТЬ ОТБИВНУЮ...!!???ЭТО ЖЕ..ОТБИВНАЯ!!!она была ЖИВОЙ!!радовалась жизни..бегала по лужку...ела траву...никого не трогала)))))и в итоге хаваете одну картошку)))))выгода на лицо..но я буду злым..и буду хавать отбивные...а когда умру от забитого холестерином сердца...то вегетарианцы могут меня укусить за задницу...


__________________
жизнь-это не борьба добра со злом...это борьба зла-с еще большим злом...
    Вверх
Старый 24.03.2012, 18:20   #296
martyshkin


 
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Из п...ы
Сообщений: 15,008
 
По умолчанию
в ресторане может быть, а вот отбивная из мяса с магазина врядли бегала по лужку и радовалась жизни.


    Вверх
Старый 24.03.2012, 19:01   #297
Піпецъ


 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Харків - Україна
Сообщений: 3,065
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sava1987
я смотрю вегетарианцем щас модно быть....да и выгогодно))пришел в ресторан или в кафе с девушкой....заказал КАРТОШКУ себе))))и с такими глазами на девушку смотришь..и говоришь..ТЫ ЧТО..БУДЕШЬ ЗАКАЗЫВАТЬ ОТБИВНУЮ...!!???ЭТО ЖЕ..ОТБИВНАЯ!!!она была ЖИВОЙ!!радовалась жизни..бегала по лужку...ела траву...никого не трогала)))))и в итоге хаваете одну картошку)))))выгода на лицо..

По теме - с 1.30


    Вверх
Старый 24.03.2012, 19:10   #298
Sava1987

 
 
Регистрация: 3.09.2009
Адрес: ХТЗ
Сообщений: 337
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Піпецъ
По теме - с 1.30
точно)))а вегетарианцы водку пьют?))))


__________________
жизнь-это не борьба добра со злом...это борьба зла-с еще большим злом...
    Вверх
Старый 24.03.2012, 19:22   #299
Піпецъ


 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Харків - Україна
Сообщений: 3,065
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sava1987
точно)))а вегетарианцы водку пьют?))))
Канечно.
Водка делается из злаков.
Даже если этот злак - липа.

Burnash, имейте совесть.
Прекращайте троллить травоядных.
Неужели Вам недостаточно того,
что мясо на Пасху уже обещают по 80?


    Вверх
Старый 24.03.2012, 19:45   #300
Alexx_step

 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 59
 
По умолчанию
На сайте ВОЗ так ни кто и не нашел эту новость. Наверное и новости нет и желания её искать. Будем считать это выдумкой желтой прессы для привлечения внимания.
Всем спасибо за общение. К общему мнению не пришли, да и вряд это могло получиться.
Всеядным не хворать!


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 11:11.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.