Даром создам мини FAQ по выбору оптимального смартфона для "средней величины чайников"

KeshaImage · 26.02.2012

Даром создам мини FAQ по выбору оптимального смартфона для "средней величины чайников"

..заодно получу ответы на свои вопросы от Знатоков

все самое ценное будет жить в шапке
вопросы, на которые получены ответы будут снесены в шапку с указанием авторов, давших ответ
вопросы, на которые не получен ответ будут висеть в "Актуальных"
интересные вопросы от "чайнегов" также будут добавляться в "Актуальные"

Постановка задачи:

ищется устройство с широким функционалом в первую очередь
устройство должно уметь звонить

из пунктов выше понимаем что это смартфон (допустим на Андроиде, хотя и не обязательно..), а для полного развития его функционала автоматически подразумевается дешевый и быстрый интернет (в моих понятиях это Укртелеком и Интертелеком, хотя опять же необязательно..)

смартфон должен быть подъемным по цене, но при этом, его сниженной ценой не должен быть срезан его функционал. цена до 200$, если купить самостоятельно за бугром, ну или на 30-50% дороже этого, если купить в Харькове

Расшифровывая цену - это новый или БУ брендовый залоченный тел под американского оператора (motorola Droidы, Milestone; samsung galaxy S (captivate, vibrant, fascinate) и другие) или ну очень уж добротный китайфон (хотя ИМХО вариант менее предпочтительный)

..исходя из написанного и будут задаваться все последующие вопросы..

Актуальные вопросы:

Вопросы связанные с CDMA vs GSM

1. Всегда ли CDMA америкос дешевле GSM америкоса. Если можно пару примеров внутри одной линейки: Дройд-Милестоун, Каптивэйт-Фаскинэйт, чтобы понять насколько.. и есть ли еще какие нибудь подводные камни?

p0w3r_stalker сказав(ла):
в 90% случаев.
есть подводные камни с подключением некоторых моделей СДМА - криво работающее EV-DO (некоторые Motorola), намертво вшитые параметры авторизации (Samsung Mesmerize), слетание номера после обновления\перепрошивки (iphone 4),
нет кода SPC (Motorola Photon 4G)

2. Есть ли еще резервы для снижения цены, например bad esn для CDMA. Что это значит? и насколько это критично для Украины?

Nakamura сказав(ла):
Какой ОГРОМНЫЙ плюс данного класса устройств: можно найти BAD ESN (телефон упадет в цене где-то на 30-40%) и при этом получить полноценный GSM модуль.

p0w3r_stalker сказав(ла):
Bad ESN - телефоны, которые не регистрируются в сетях Америки, в основном из за долга на счету.
Для Украины - не критично, если можно вычитать или купить SPC-код, который нельзя будет получить у оператора в Америке из за вышеупомянутого долга.

3. Что за зверь этот R-UIM и актуально ли это для CDMA операторов в Украине?

p0w3r_stalker сказав(ла):
Почти тоже самое что и симка для GSM. были ограничения в работе, в основном отсутствие EV-DO. в последнее время вышли из моды и про них почти ничего не слышно. телефоны под них тоже не особо распространены.

4. При первом же обращении в интертелекомовскую конторку (филиал) обясняют, что привязка номера скажем в тел. Фаскинэйт будет Вам стоить 150 грн. Это норма для СДМА? Сам не был никогда СДМА абонентом, все номера что у меня есть ЖСМ, подключение обычно бесплатно или около того (10-30 грн.)?
добавлено..
кто может из субдиллеров подключить смарт к Интертелекому и Цена. Если цена сильно зависит от модели телефона, то диапазон цен с привязкой к модели.

p0w3r_stalker сказав(ла):
Примерно норма, но немного завышено. В "привязку" будет входить программация телефона, первый платеж по контракту и подключение на виртуальную нумерацию.
Хотя у интертелекома есть и безконтрактный тариф, стоимость подключения которого стремится к "таксе" работы мастера за программацию телефона.
Кстати могут быть приколы - если тело залочено ненулевым SPC, можно попасть на дополнительные $5-$30. Если мастер будет неадекватен\немастер - может вернуть телефон.

5. Кто может укрупненно объяснить проблему получения SPC-кода? Есть ли такие аппараты, на которых это не удалось сделать? Есть ли такие обстоятельства при которых это проблематично?

6. Что из себя в общих чертах представляет отвязка от америкосовского(любого другого) GSM оператора? Покупка кода? Програмный путь? Есть ли ситуации или аппараты, когда это проблематично?

..будут добавлятья..

Вопросы связанные с двухстандартностью GSM, CDMA; двухсимочностью и т.д. вобщем всем тем, что позволяет иметь несколько номеров на одном устройстве

1. Сколько существует телефонов двухстандартников GSM + CDMA вроде таких, как моторолла Дройд Глобал? если несложно, парочку примеров?

Nakamura сказав(ла):
Droid 2 Global, Droid 3, HTC Droid Incredible 2, HP Pre3, куча BlackBerry

2. Работают ли одновременно СДМА+ГСМ в двухстандартном телефоне или только поочередно с переключением в меню, или в автомате могут поочередно опрашиваться?

Nakamura сказав(ла):
CDMA / GSM аппараты не работают одновременно в двух сетях. Это объясняется их предназначением - CDMA в США и GSM в командировках (в этом плане наша Украина уникальна, у нас есть оба стандарта связи). А как известно - большинство производителей ориентируются как раз на американский рынок.

Маврик сказав(ла):
Есть аппараты в которых и одновременно работают оба стандарта (!) (например: Motorola A1800, Motorola XT800, Motorola XT882 ...)

3. Как реализована двухсимочность в Китайфонах с одним радиомодулем?
Можно ли сделать такое же точно, докупив мультисимку или адптер и вставив его в брендовый телефон?

..будут добавлятья..

F. A. Q.

CDMA

Можно ли подключиться самостоятельно, т.е. самостоятельно внести номер с настройками инета в аппарат, а в Интертелекоме заключить только договор и получить номер? я точно читал о том, что народ переносит номера с аппарата в другой, когда меняют и продают телефоны, но не знаю, как быть, когда у тебя еще даже нет договора с провайдером? Возможно ли заключение договора и получения всех настроек без внесения их в телефон?

p0w3r_stalker сказав(ла):
Если быть вполне технически подкованным - можно.
Для этого нужен софт, знание того, что нужно в аппарате менять, SPC код, и прямые руки.
Заключить договор без внесения в телефон можно, но все равно ESN телефона в договоре фигурировать будет.
И сейчас мало тех, кто выдаст на руки все данные, которые нужно залить в телефон.
Причины: 1. отдаешь свой кусок хлеба. 2. человек с телефоном может сделать все что угодно, а виноват будет мастер\контора\оператор, но не человек, который решил что все может сделать сам.
чтобы получить данные, нужно хорошо дружить с дилерами\субдилерами оператора.

Nattfodd · 26.02.2012

Советую добавить в шапку в первую очередь:

Функциона́л — числовая функция, заданная на векторном пространстве. Функционал берёт в качестве аргумента элемент линейного пространства (вектор) и возвращает в качестве результата скаляр. Довольно часто в роли линейного пространства выступает то или иное пространство функций (непрерывные функции на отрезке, интегрируемые функции на плоскости т. д. Поэтому, неформально говоря, функционал — это функция от функций, переводящая функцию в число (действительное или комплексное). Преобразования функций — операторы — составляют отдельную тему.

KeshaImage · 26.02.2012

Nattfodd, функционалы нам пригодятся для решения вариационной задачи при поиске экстремума (минимума) по цене искомого устройства, короче когда будем проводить оптимизацию..

а тот функционал, который имелся ввиду изначально задан пока гипотетически на примере удачных моделей (Гэлэкси Эс, Моторола Дроид), дабы не сужать область определения

Nattfodd · 26.02.2012

Тот функционал, который имелся ввиду, имелся ввиду как функциональность или, на худой, конец как функция.

KeshaImage · 26.02.2012

когда я писал

KeshaImage сказав(ла):
с широким функционалом

я имел ввиду хорошую настраиваемость устройства.. скажем у Андроида настраиваемость хорошая, софта немеряно, поэтому смарт на андроиде подходит очень даже (ИМХО)..

по вопросам в шапке че нить интересное скажешь?

Nakamura · 26.02.2012

CDMA / GSM аппараты не работают одновременно в двух сетях. Это объясняется их предназначением - CDMA в США и GSM в командировках (в этом плане наша Украина уникальна, у нас есть оба стандарта связи). А как известно - большинство производителей ориентируются как раз на американский рынок.

Примеры устройств: Droid 2 Global, Droid 3, HTC Droid Incredible 2, HP Pre3, куча BlackBerry.

Какой ОГРОМНЫЙ плюс данного класса устройств: можно найти BAD ESN (телефон упадет в цене где-то на 30-40%) и при этом получить полноценный GSM модуль.

p0w3r_stalker · 27.02.2012

KeshaImage сказав(ла):
1. Всегда ли CDMA америкос дешевле GSM америкоса. Если можно пару примеров внутри одной линейки: Дройд-Милестоун, Каптивэйт-Фаскинэйт, чтобы понять насколько.. и есть ли еще какие нибудь подводные камни?

в 90% случаев.
есть подводные камни с подключением некоторых моделей СДМА - криво работающее EV-DO (некоторые Motorola), намертво вшитые параметры авторизации (Samsung Mesmerize), слетание номера после обновления\перепрошивки (iphone 4),
нет кода SPC (Motorola Photon 4G)
p.s. некий Skyset на ХФ - умеет все, обосрать с головы до ног и вычитать код SPC на фотоне, о чем постоянно балаболит на форуме. на деле пока никто ничего не видел, кроме обсирания.

KeshaImage сказав(ла):
2. Есть ли еще резервы для снижения цены, например bad esn для CDMA. Что это значит? и насколько это критично для Украины?

Bad ESN - телефоны, которые не регистрируются в сетях Америки, в основном из за долга на счету.
Для Украины - не критично, если можно вычитать или купить SPC-код, который нельзя будет получить у оператора в Америке из за вышеупомянутого долга.

KeshaImage сказав(ла):
3. Что за зверь этот R-UIM и актуально ли это для CDMA операторов в Украине?

Почти тоже самое что и симка для GSM. были ограничения в работе, в основном отсутствие EV-DO. в последнее время вышли из моды и про них почти ничего не слышно. телефоны под них тоже не особо распространены.

KeshaImage сказав(ла):
4. При первом же обращении в интертелекомовскую конторку (филиал) обясняют, что привязка номера скажем в тел. Фаскинэйт будет Вам стоить 150 грн. Это норма для СДМА? Сам не был никогда СДМА абонентом, все номера что у меня есть ЖСМ, подключение обычно бесплатно или около того (10-30 грн.)?

Примерно норма, но немного завышено. В "привязку" будет входить программация телефона, первый платеж по контракту и подключение на виртуальную нумерацию.
Хотя у интертелекома есть и безконтрактный тариф, стоимость подключения которого стремится к "таксе" работы мастера за программацию телефона.
Кстати могут быть приколы - если тело залочено ненулевым SPC, можно попасть на дополнительные $5-$30. Если мастер будет неадекватен\немастер - может вернуть телефон.

KeshaImage сказав(ла):
5. Можно ли подключиться самостоятельно, т.е. самостоятельно внести номер с настройками инета в аппарат, а в Интертелекоме заключить только договор и получить номер? я точно читал о том, что народ переносит номера с аппарата в другой, когда меняют и продают телефоны, но не знаю, как быть, когда у тебя еще даже нет договора с провайдером? Возможно ли заключение договора и получения всех настроек без внесения их в телефон?

Если быть вполне технически подкованным - можно.
Для этого нужен софт, знание того, что нужно в аппарате менять, SPC код, и прямые руки.
Заключить договор без внесения в телефон можно, но все равно ESN телефона в договоре фигурировать будет.
И сейчас мало тех, кто выдаст на руки все данные, которые нужно залить в телефон.
Причины: 1. отдаешь свой кусок хлеба. 2. человек с телефоном может сделать все что угодно, а виноват будет мастер\контора\оператор, но не человек, который решил что все может сделать сам.
чтобы получить данные, нужно хорошо дружить с дилерами\субдилерами оператора.

KeshaImage · 27.02.2012

Nakamura сказав(ла):
Какой ОГРОМНЫЙ плюс данного класса устройств: можно найти BAD ESN (телефон упадет в цене где-то на 30-40%) и при этом получить полноценный GSM модуль.

что в таком случае можно сделать с СДМА модулем кроме того, чтобы просто забить на него за ненадобностью. Что если он все таки нужен?

p0w3r_stalker сказав(ла):
Bad ESN - телефоны, которые не регистрируются в сетях Америки, в основном из за долга на счету.
Для Украины - не критично, если можно вычитать или купить SPC-код, который нельзя будет получить у оператора в Америке из за вышеупомянутого долга.

не совсем понял насколько тесно между собой связаны SPC-код и ESN?

Nakamura · 27.02.2012

KeshaImage сказав(ла):
Что если он все таки нужен?

Прошить Интертелеком / ПиплНет / CDMA Ukraine (выбрать по желанию)

Для наших широт bad esn абсолютно не страшен

p0w3r_stalker · 28.02.2012

KeshaImage сказав(ла):
что в таком случае можно сделать с СДМА модулем кроме того, чтобы просто забить на него за ненадобностью. Что если он все таки нужен?

можно использовать, можно забить.

KeshaImage сказав(ла):
не совсем понял насколько тесно между собой связаны SPC-код и ESN?

абсолютно тесно. если позвонить в тех.поддержку Verizon или Sprint и сказать что я настолько умный что могу сам подключить свой телефон и мне нужен SPC - они его могут выдать. если телефон долговой (bad ESN) - никто ничего не даст. только покупка кода либо давать здесь на лапу хорошим мастерам.

KeshaImage · 01.03.2012

после долгих обзоров взгляд остановился на 2-х аппаратах, уж очень интересно попробовать такой вариант. Сейчас хожу по ибэю и не знаю на чем остановиться.
Отличия между аппаратами понимаю себе так:
motorola droid pro (нужен анлок и не факт, что получится разлочить с бэд есн; меньшая батарейка)
motorola xprt (нужен рут, чтобы снести спринтовские софты, анлок не требуется; большая батарейка)

У кого есть опыт пользования этими девайсами, поделитесь

по прошивкам ситуация не ясна, тема с прошивками на 4pda не открывается..
подходит ли одна прошивка на оба аппарата, есть ли какие-нибудь подводные камни? андроид 2,3 существует под xprt? на сайте моторолы вроде фигурирует..

З.Ы. Телефон планируется использовать и в ЖСМ (Лайф) и в СДМА (Интертелеком)

Маврик · 01.03.2012

KeshaImage сказав(ла):
2. Работают ли одновременно СДМА+ГСМ в двухстандартном телефоне или только поочередно с переключением в меню, или в автомате могут поочередно опрашиваться?

Есть аппараты в которых и одновременно работают оба стандарта (!) (например: Motorola A1800, Motorola XT800, Motorola XT882 ...)

KeshaImage · 01.03.2012

Маврик сказав(ла):
Есть аппараты в которых и одновременно работают оба стандарта (!) (например: Motorola A1800, Motorola XT800, Motorola XT882 ...)

хорошие аппараты.. как я понимаю их делают под другие (не американские) рынки и следовательно и купить их сложнее, да и дороже они при том же железе.
такой шары,как на американском рынке наверное больше нигде нет???

Маврик · 01.03.2012

KeshaImage сказав(ла):
хорошие аппараты.. как я понимаю их делают под другие (не американские) рынки и следовательно и купить их сложнее, да и дороже они при том же железе.
такой шары,как на американском рынке наверное больше нигде нет???

Американский рынок мобильных устройств почти весь дотационный, почти все устройства продаются при условии подписания/продления контракта (на год/два). От туда и шаровые цены на Б/У вылазят.

p0w3r_stalker · 02.03.2012

KeshaImage сказав(ла):
motorola droid pro (нужен анлок и не факт, что получится разлочить с бэд есн; меньшая батарейка)

юзал дроид про.
вполне интересная игрушка, но после блекберри - не торт.
размер экрана - не туда и не сюда.
клава не очень удобна после тех же ББ, хоть и пытались сделать с закосом под ББ.
без проблем устанавливается цианогенмод, дальше выпиливается и допиливается все что угодно.

хпрт по цене в разы выше был когда дроид про был около 150 у.е.
сейчас ситуацию не мониторю, но бед есн дроид про можно взять очень недорого и под него все разжевано.

KeshaImage · 02.03.2012

p0w3r_stalker сказав(ла):
хпрт по цене в разы выше был когда дроид про был около 150 у.е.
сейчас ситуацию не мониторю, но бед есн дроид про можно взять очень недорого и под него все разжевано.

щас вроде цены не сильно разнятся, тем более хпрт привлекает тем, что разлочка не требуется..
а про бэд есн ты же и сам писал, что может возникнуть сложность с разлочкой.. а вот уже разлоченный и с бэд есн нечасто попадается..

p0w3r_stalker · 02.03.2012

KeshaImage сказав(ла):
щас вроде цены не сильно разнятся, тем более хпрт привлекает тем, что разлочка не требуется..

с чего бы ему не требовалась разлочка?

KeshaImage сказав(ла):
а про бэд есн ты же и сам писал, что может возникнуть сложность с разлочкой..

никаких сложностей. сложности только для тех, кто хочет получить код нахаляву у оператора.

KeshaImage · 02.03.2012

p0w3r_stalker сказав(ла):
с чего бы ему не требовалась разлочка?

на 4pda пишут, что изначально незалочен Спринтом.. единственный минус - пока не снесешь все спринтовское ПО, будет пытаться коннектится с спринтовским сервисам.. типа что вопрос решается рутом и удалением спринтрвского софта. я себе это так понял.

p0w3r_stalker сказав(ла):
никаких сложностей. сложности только для тех, кто хочет получить код нахаляву у оператора.

на том же 4pda в ветка с моторолами, в том числе и с вышеприведенными бывают случаи, когда покупные коды не срабатывают.. их кнеш не много, но встречается.. и в таком случае бэд есн дополнительно портит картину, т.к. нельзя обратиться в веризон..

З.Ы. а кстати какой механизм получения кодов покупкой их на ибее. Эти люди, которые их продают ведь не програмно их извлекают? они ж не непосредственно с железом работают? у них какие то концы в том же веризоне?

p0w3r_stalker · 02.03.2012

KeshaImage сказав(ла):
на 4pda пишут, что изначально незалочен Спринтом..

не верю.
сдма у спринта всегда залочен.
у верайзона - может быть нулевой.

KeshaImage сказав(ла):
на том же 4pda в ветка с моторолами, в том числе и с вышеприведенными бывают случаи, когда покупные коды не срабатывают.. их кнеш не много, но встречается..

да, бывает.

KeshaImage сказав(ла):
З.Ы. а кстати какой механизм получения кодов покупкой их на ибее. Эти люди, которые их продают ведь не програмно их извлекают? они ж не непосредственно с железом работают? у них какие то концы в том же веризоне?

теоретически у них какой то доступ к базе опсосов.