Харьков Форум Реклама на форуме
  Харьков Форум > Харків > Головний

Старий 15.11.2004, 18:01   #41
Capricorn
 
Аватар для Capricorn
 
Реєстрація: 20.10.2003
Адреса: Украина
Дописів: 12125
 
отвечу так же загадочно: один день.

только это исторический факт, а не загадка


    Вгору
Старий 15.11.2004, 18:01   #42
Capricorn
 
Аватар для Capricorn
 
Реєстрація: 20.10.2003
Адреса: Украина
Дописів: 12125
 
блин, не успел


    Вгору
Старий 15.11.2004, 18:03   #43
-Коломбина-
 
Реєстрація: 21.10.2004
Дописів: 11325
 
Цитата:
Допис від Nickie
Вот - вот. Анекдот был в тему.
Я слышала этот анекдот, только там действующим лицом была женщина - блондинка
Не... несправедиво анекдоты про блондинок сочиняют Я сама из этой породы


    Вгору
Старий 15.11.2004, 18:05   #44
-Коломбина-
 
Реєстрація: 21.10.2004
Дописів: 11325
 
Цитата:
Допис від Capricorn
блин, не успел
Не важно, что не успел. Шампанское в студию!


    Вгору
Старий 15.11.2004, 18:08   #45
Flying Elvis
 
Реєстрація: 21.10.2003
Адреса: Kharkov
Дописів: 1568
 
итак вернемся к первоначальной задаче....
привожу пример: вы кидаете монетку 99 раз подряд и все 99 раз выпадает решка. какова вероятность того что на 100-й раз выпадет орел?


имхо менять или не менять решение несчет машины и козы неважно - вероятность все равно 1/2


    Вгору
Старий 15.11.2004, 18:17   #46
Nickie
 
Реєстрація: 26.03.2004
Адреса: Харьков
Дописів: 565
 
2 Flash Mobber: Хороший пример


    Вгору
Старий 15.11.2004, 21:46   #47
Lyuda
 
Аватар для Lyuda
 
Реєстрація: 23.11.2003
Адреса: Харьков
Дописів: 982
 
У вас есть три двери, за одной из них машина. Угадаете с вероятностью 1/3. То есть, грубо говоря, из 10 попыток 3 раза вы покажете на дверь с машиной. Соответственно 7 раз вы НЕ покажете на дверь с машиной . Если вам вначале предоставят три двери и 10 попыток - и вы НЕ меняете мнение после откртия третей двери - вы угадываете точно так же 3 раза из 10 (вы УЖЕ показали три раза правильно из 10! - хотя об этом еще не знаете - двери закрыты ). Если вы каждый раз мнение меняте - имеете 7 раз из 10. То есть, имхо, вероятность 2/3. (хотя с этим соглашаться долго не хотела )


    Вгору
Старий 16.11.2004, 02:04   #48
Nickie
 
Реєстрація: 26.03.2004
Адреса: Харьков
Дописів: 565
 
Охх, как тяжело. Вы были правы, Capricorn!

Постановка задачи: Что вы станете делать?
Никто, думаю, не оспорит, что ваши действия будут направлены на выигрыш машины. Для этого необходимо указать на ту дверь, за которой стоит машина. Чем выше эта вероятность, тем выше вероятность выиграть машину. Т.е. задача сводится к выбору той двери, за которой максимальная вероятность наличия машины.

Два варианта ДАНО:

Вариант 1:
Дано:
- три двери
- машина и две козы
Найти:
Вероятность открытия двери, за которой находится машина.
Решение:
У нас ТРИ закрытых двери. События, при которых открываются коза, коза и машина - равновозможны (где ты, динозавр?).
Вероятность того, что за одной из них находится машина - 1/3.

Вариант 2:
Дано:
- три двери, из них одна открытая
- машина и две козы, из них одна открытая
Найти:
Вероятность открытия двери, за которой находится машина.
Решение:
У нас только ДВЕ закрытых двери. События, при которых открываются коза и машина - равновозможны.
Вероятность того, что за одной из них находится машина - 1/2.

Разница этих вариантов в том, что в первом случае количество закрытых дверей - 3, а во втором случае - 2.

Если это вас не убедило, то или у вас одна коза двоится, или ... "на этом мысль обрывается ..."



Востаннє редагував Nickie: 16.11.2004 о 02:07
    Вгору
Старий 16.11.2004, 10:21   #49
Drema
 
Аватар для Drema
 
Реєстрація: 6.09.2003
Адреса: Kharkov
Дописів: 5416
 
2 Nickie :
Но на самом то деле, ни первый ни второй вариант не соответствуют условию задачи. Повторюсь, если кто то еще не верит, что надо выбирать другую дверь что бы выиграть машину с вероятностью 2/3, проведите опыт. Для проведения опыта достаточно написать простенькую программу на каком нибуть языке программирования где есть генератор случайных чисел. Я написал. Из 100 розыгрышей, обычно около 66 оказываются выигрышными (меньше 50 ни разу не было). То есть явно не 50/50.
Посмотрите на результаты эксперимента, а потом уже пытайтесь делать умозаключения, хотя именно при написании программы становится отчетливо понятно, что если дверь не менять, то вероятность будет 1/3.


    Вгору
Старий 16.11.2004, 13:53   #50
Nickie
 
Реєстрація: 26.03.2004
Адреса: Харьков
Дописів: 565
 
Цитата:
Допис від Drema
вероятность будет 1/3.
До того, как ведущий открыл дверь - 1/3, после открытия - 1/2


    Вгору
Старий 16.11.2004, 14:03   #51
Lyuda
 
Аватар для Lyuda
 
Реєстрація: 23.11.2003
Адреса: Харьков
Дописів: 982
 
to Nickie:

Потрясающе правильные рассуждения, но не соответствующие условию .
Так вот.. попытка № 2.
У тебя есть 10 рядов по три двери. В каждом ряду одна машина и две козы. Ты проходишь по рядам и в каждом показываешь на одну дверь. Тут работает твое первое условие – три двери – по теории вероятности из 10-ти дверей ты показал на три двери с машинами и на семь дверей с козами (если считать, что 1/3 от 10 это 3)) ). Теперь открывается в каждом ряду по одной двери с козой. Казалось бы две двери и т.п. Если выбирать щас то вероятность ½ .. но ты ведь УЖЕ показал на три двери с машинами и семь с козами!!!!!! Теперь у тебя есть только возможность или поменять решение или нет!!!!! И того теперь условие такое: у тебя есть 10 рядов в каждом по 2 двери. За одной коза, за другой машина. Ты точно знаешь что из 10 дверей (по одной в каждом ряду) на которые ты сейчас показываешь 3 машины и семь коз. Вопрос – стоит ли менять решение и показать везде на другую дверь? Ответ – конечно стоит, потому что поменяв везде решение ты, соответственно будешь показывать на семь дверей с машинами и три двери с козами. Итого поменяв решение будешь иметь выигрыш с вероятностью 2/3.
Имхо. понятнее некуда.


    Вгору
Старий 16.11.2004, 14:06   #52
Lyuda
 
Аватар для Lyuda
 
Реєстрація: 23.11.2003
Адреса: Харьков
Дописів: 982
 
.........До того, как ведущий открыл дверь - 1/3, после открытия - 1/2

немного не математические рассуждения - до такая, после - такая.... такого не бывает . вопрос же не какая вероятность угадать из трех или из двух, а .... вобщем в этом условии нету каких-то напрасных слов "чтобы запутать"... имхо


    Вгору
Старий 16.11.2004, 14:14   #53
Nickie
 
Реєстрація: 26.03.2004
Адреса: Харьков
Дописів: 565
 
А что вы скажете на мой 18 пост?


    Вгору
Старий 16.11.2004, 14:27   #54
Lyuda
 
Аватар для Lyuda
 
Реєстрація: 23.11.2003
Адреса: Харьков
Дописів: 982
 
ну.. там однозначно вероятность 1/2 . Но еще раз!!! там ты вначале откинул третий шар, а потом предложил доставать еще один из двух (!!!). Если в том твоем примере чуть-чуть условия изменить - примерно так: там три шара, два черных и один белый. Ты опускаешь руку и берешь один шар. руку не достаешь - просто держишь шар в руке. и какой шар ты взял ты не знаешь. ведущий тоже опускает туда руку) и достает черный шар - какая веороятность того, что ты держишь сейчас в руке белый шар? 1/3
Перечитай мой пост номер 58 - есть к чему придраться? .


    Вгору
Старий 16.11.2004, 14:41   #55
Nickie
 
Реєстрація: 26.03.2004
Адреса: Харьков
Дописів: 565
 
Цитата:
Допис від Lyuda
потому что поменяв везде решение ты, соответственно будешь показывать на семь дверей с машинами и три двери с козами. Итого поменяв решение будешь иметь выигрыш с вероятностью 2/3.
Было: 7 коз и 3 машины. Стало: 3 козы и 7 машин. То есть 4 козы убили и вместо них поставили еще 4 машины. Как это?


    Вгору
Старий 16.11.2004, 14:53   #56
Capricorn
 
Аватар для Capricorn
 
Реєстрація: 20.10.2003
Адреса: Украина
Дописів: 12125
 
Цитата:
Попробуем с другого конца ))

Допустим вам секретарь Пыпы Римского предложил угадать в каком помещении Папа в данный момент находится. Вы назвали свой туалет. Вы точно не знаете что его там нет, и с какой-то вероятностю он там может находиться, назовем эту вероятность x.
На что вам секретать ответил - "он точно находится или у вас в туалете или в храме в Швейцарии, будете менять свое мнение?".
Вы правда считаете что после этой фразы вероятность Папы Римского повысились до 1/2?
Нет, вероятность Папы в вашем туалете так и осталась x.
Я бы ни минуты не колеблясь назвал бы храм в Шверцайрии.

Эта задача от дверей отличается только тем что вероятность нахождения в различных помещениях не одинакова, если это смущает могу переформулировать её еще проще.


Ведущий загадал целое число z от 1 до миллиона.

И предложил вам угадать его. Вы назвали некоторое число x.
Вероятность того что Х=Z 1/1000000 и эта вероятность больше не изменится так как и X и Z уже заданы.
Потом ведущий говорит, что правильным ответом является X или Y ( при этом он не меняет загаданного числа Z)
Какова вероятность того что X все таки правильный ответ ? Неужели вы считаете что она резко стала 1/2 ) Нет она так и осталась одна миллионная. А вероятность того что Y правильынй ответ в результате 1-1/1000000.

http://www.livejournal.com/community...06998#t1406998


    Вгору
Старий 16.11.2004, 14:55   #57
Lyuda
 
Аватар для Lyuda
 
Реєстрація: 23.11.2003
Адреса: Харьков
Дописів: 982
 
Есть 10 раядов по две двери - за одной дверью машина, за другой коза. ты показываешь в трех рядах на дверь с машиной, а в семи рядах показываешь на дверь с козой. чтобы это как-то образно представить - пусть за всеми левыми дверями машины, за всеми правыми козы. ты показываешь на три левые двери и на семь правых. если останешься на своем мнении - так и останется - три машины, 7 коз. Если поменяешь везде решение - будешь показывать на левые двери там, где показывал на правые (7), на правые там, где показывал на левые(3). То есть в том ряду где ты показывал на машину - меняешь мнение на козу, где показывал на козу меняешь мнение на машину. Итого в трех рядах показывал на машину - стал в трех рядах показывать на козу. В семя рядах показывал на козу - стал в семи рядах показывать на машину.
Все живы .


    Вгору
Старий 16.11.2004, 15:29   #58
Dimoks
Админ
 
Аватар для Dimoks
 
Реєстрація: 14.08.2003
Адреса: Харьков
Дописів: 75261
 
Цитата:
«Загадка Монти Холла» - это замечательный пример чисто психологического (а не математического) трюка: она рассчитана на тех, кто набил руку на решении задачек по элементарной комбинаторике и по инерции применяет готовые схемы к посторонним проблемам.
кому все еще интересно читайте тут: http://www.duel.ru/200131/?31_4_2


__________________
На свете много дорог, каждая найдёт своего путника (с) Китайская пословица
      Вгору
Старий 16.11.2004, 15:33   #59
Nickie
 
Реєстрація: 26.03.2004
Адреса: Харьков
Дописів: 565
 
Цитата:
Допис від Capricorn
Потом ведущий говорит, что правильным ответом является X или Y
Один из двух ответов правильный: или Х, или Y. Эти два ответа равнозначны, и, значит, вероятность Х = 1/2. И совсем не имеет значения, сначала был ли этот выбор Х из миллиона или из десяти. ПОМЕНЯЛОСЬ УСЛОВИЕ. Было миллион вариантов, стало два.


    Вгору
Старий 16.11.2004, 15:34   #60
Dimoks
Админ
 
Аватар для Dimoks
 
Реєстрація: 14.08.2003
Адреса: Харьков
Дописів: 75261
 
Цитата:
Допис від Drema
Все. Однозначно: МЕНЯТЬ!!! Провел эксперимент. Действительно, при замене двери, вероятность выигрыша 2/3.

В самом деле, если не менять, то ведь можно даже и не смотреть на дверь, которую открывает ведущий! Вам то все равно, что за дверь он откроет, будет ли там коза или автомобиль, вы же будете стоять на своем первом варианте - вот и получите свои законные 1/3 !!!! А те кто поменяют дверь - получат 2/3 )

Вот так то....

Вот "кусок" экспериментальной установки )

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var
r: real;
i,n,k,p1,m,u:integer;
begin
randomize;
u:=0;
for n:=1 to 100 do
begin
m:=random(3)+1;
p1:=random(3)+1;
k:=1;
while true do
begin
if (m<>k) and (p1<>k) then break;
k:=k+1;
end;
i:=1;
while true do
begin
if (p1<>i) and (k<>i) then break;
i:=i+1;
end;
if (m=i) then u:=u+1;
end;
label1.Caption:=inttostr(u);
end;

u было в районе 66 из 100. то есть 2/3.

Изначально у тебя в проге местонахождение машины - дискретная равномерно распределенная случ.величина с 3 возможными значениями, как и должно быть. Но в этот момент:

после того как ведущий открывает козу

она таковой быть перестает. Потому что вероятность(машина в открытой двери) теперь равно 0, а не 1/3. А ты этого в проге не учитываешь. Поэтому и получается 1/3 и 2/3, а не 1/2.

Я считаю что вероятность угадать машину с первого раза - 1/3. Но, вероятность угадать машину с первого раза при условии, что ведущий открыл дверь с козой - 1/2.


__________________
На свете много дорог, каждая найдёт своего путника (с) Китайская пословица
      Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com