Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 29.01.2012, 18:22   #4221
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,984
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от faraway
Скажу тебе мальчик по секрету, что трудовые ресурсы страны - это такие же стратегические богатства, как нефть и газ. Не будет людей - станет вся экономика. Некому будет добывать уголь и лить сталь, некому будет перекачивать газ на Запад - и все, пизда Украине.

Вообще руководство наших предприятий отмачивает замечательные коники. У них есть вера в некоего "совершенного" рабочего, что типа все рабочие говно, без них можно обойтись, если нанять "совершенного рабочего", который заменить 100 обычных.

На самом деле "совершенного" рабочего не существует. Это миф, порожденный идеалистическими представлениями украидла о Западе. Украидло думает, что заводы и вся экономика стоит как-то "сама по себе"...На самом деле она была создана и по сей день функционирует вот именно тем, кого вы считаете ленивым быдлом.

Человеческий ресурс - это ключевое звено в экономике. Чем его больше, тем сильнее экономика.
Мне вот просто интересно, сколько вам лет? Можно конечно не отвечать, просто какие то совсем старческие рассуждения. Как раз рабочие нафиг не нужны как раз. Они используются только потому, что у нас рабочая сила дешевле.

И вот примеры. Завод Азовсталь в Мариуполе. Ахметов сократил минимум половину рабочих. То есть было 30 тысяч - а стало меньше 15. А завод выпускает столько же продукции. И смена длиться столько же. И это завод еще сильно не модернизировался.

Или вот
http://technologyk.ru/video/sovremennoe-proizvodstvo-avtomobilei.html

Это реальный завод как бы. И сравните его с каким нибудь Авотвазом в союзе. На сколько там меньше рабочих. Раз в 100 на один выпущенный автомобиль?

Цитата:
Сообщение от faraway
Ложь. В ЕС население постоянно растет, правда не за счет естественной репродукции, а за счет приема эммигрантов и новых членов ЕС.


Укр опять показал полное незнание экономики. Сравнивает ЕС и Африку
Ты не забыл, что в ЕС есть промышленность и сельское хозяйствоУ людей в ЕС есть возможность экономической реализации, а в странах Африки и Украине - такой возможности у людей нет.

Трудовые ресурсы это все равно великое богатство, чем их отсутствие. А как распорядится ими государство - это уже другой вопрос.
Все равно, отсутствие трудовых ресурсов это еще большее зло, чем их избыток.

Украину ждет экономический крах, если она продолжить свою демографическую политику и дальше.
Страна-параша, страна-дегенерат поставила своих граждан в такие условия, что обычный человек не может себе позволить даже одного ребенка...
пУкраина - полное говно по сравнению с СССР.
По поводу ЕС - хорошо - написал неправильно. Не население уменьшается - а именно рожают мало. Почему при таком развитии мало рожают?

Что касается Украины - тут тоже все просто. Почему то среди моих знакомых, как и дальних - есть явная тенденция. У кого особых доходов нет, уже по 2 ребенка имеют многие. Некоторые 3. При этом с родителями живут многие. И им почему то ничего не мешает. А у кого есть нормальные доходы - лишь у некоторых по одному ребенку. Потому что не то что с родителями, просто в какой нибудь двушке панели жить не хотят. Многим подавай новострой, и меньше 60 квадратов - это вообще не квартира. А многие и больше 100 покупают. Машина тоже, если шкода (что явно лучше советских жигулей) - то это так, временно такая простая. Отдых тоже - турция может быть, но лучше Тайланд например. Это то, что я пишу по себе и знакомым. Как раз наличие хоть какого то нормального дохода только увеличивает хотелки.


    Вверх
Старый 29.01.2012, 18:33   #4222
faraway


 
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Тегусигальпа, Гондурас
Сообщений: 3,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phantom80
Как раз рабочие нафиг не нужны как раз. Они используются только потому, что у нас рабочая сила дешевле.
Гг...а продукция как выпускается? Сама по себе? По щучьему веленью, по моему хотенью?

Цитата:
Сообщение от phantom80
И вот примеры. Завод Азовсталь в Мариуполе. Ахметов сократил минимум половину рабочих. То есть было 30 тысяч - а стало меньше 15. А завод выпускает столько же продукции. И смена длиться столько же. И это завод еще сильно не модернизировался.
Не, ну Ахметка пиздобол знатный, он ради привлечения инвесторов может и не такое наплести. В глазах иностранного заказчика на заводе все должно быть хорошо и циферки радовать нулями.

Не знаю как Азовсталь, но харьковский завод им. Малышева сократил 90% рабочих. И - бляха-муха! Танки от чего-то сами собираться никак не хотят! Иностранные заказчики, конкретно - Китай, дует руководство завода и в хвост и в гриву - потому что аванс по контракту уже взят и распилен, а продукция к заказчику не поступила.

То же самое ХАЗ. Иранский контракт вообще пиздой накрылся, потому что в советские времена с ферфей заводы взлетал один самолет в 3 суток, а сейчас - один в год. Для смешного по советским меркам заказа в 50 самолетов, ХАЗу потребовалось бы 50 (!) лет.

Проебали трудовые ресурсы - сейчас мечутся в поисках людей, обещают з/п по 7 000 ...и никто не идет - знают ведь, что наебут.

Поэтому нехер пиздеть про Азовсталь: тенденции по всей стране одинаковые, разруха на всех предприятиях.

Вот как будет создан такой танк, самолет или иной вид промышленной продукции который создается сам по себе, размножающийся делением или еще чем, вот тогда не станут нам нужны трудовые ресурсы.


    Вверх
Старый 29.01.2012, 18:34   #4223
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,984
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от faraway
Гг...а продукция как выпускается? Сама по себе? По щучьему веленью, по моему хотенью?
Это опять придирка к словам. 90% не нужны. Современное производство сокращает это количество в десятки раз. Вот еще один пример - и тоже именно личный - а не вычитанный.

Брат долгое время был работал в командировке в Днепродзержинске. Они занимались реконструкцией на металлургическом заводе. При этом реконструкция была так себе - современного уровня не получилось. Но даже при этом - рабочих было около 700 - после реконструкции - 350.

Еще навскидку - пивзавод крушовица в Чехии. Был там на экскурсии в 2007. В цехах- все автоматика - сидит в углу один оператор. Конечно, есть еще ремонтная бригада на заводе. Но людей почти нет.


    Вверх
Старый 29.01.2012, 18:38   #4224
faraway


 
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Тегусигальпа, Гондурас
Сообщений: 3,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phantom80
Как раз наличие хоть какого то нормального дохода только увеличивает хотелки.
Это не нормальный доход. Это - чуть выше порога нищеты.

Впрочем, людям для размножения нужен не доход, а то, что было в СССР и невозможно сейчас на пУкраине:уверенность в завтрашнем дне. Когда человек успокоится, лишится страхов за завтрашний день - тогда он станет мыслить категориями будущего: брак, дети, внуки (!).

А сейчас себе даже богачи не могут позволить быть уверенным в завтрашнем дне. И это только подтверждает то, что Украина - кусок говна по сравнению с СССР.


    Вверх
Старый 29.01.2012, 18:40   #4225
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,984
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от faraway
Гг...а продукция как выпускается? Сама по себе? По щучьему веленью, по моему хотенью?


Не, ну Ахметка пиздобол знатный, он ради привлечения инвесторов может и не такое наплести. В глазах иностранного заказчика на заводе все должно быть хорошо и циферки радовать нулями.

Не знаю как Азовсталь, но харьковский завод им. Малышева сократил 90% рабочих. И - бляха-муха! Танки от чего-то сами собираться никак не хотят! Иностранные заказчики, конкретно - Китай, дует руководство завода и в хвост и в гриву - потому что аванс по контракту уже взят и распилен, а продукция к заказчику не поступила.

То же самое ХАЗ. Иранский контракт вообще пиздой накрылся, потому что в советские времена с ферфей заводы взлетал один самолет в 3 суток, а сейчас - один в год. Для смешного по советским меркам заказа в 50 самолетов, ХАЗу потребовалось бы 50 (!) лет.

Проебали трудовые ресурсы - сейчас мечутся в поисках людей, обещают з/п по 7 000 ...и никто не идет - знают ведь, что наебут.

Поэтому нехер пиздеть про Азовсталь: тенденции по всей стране одинаковые, разруха на всех предприятиях.

Вот как будет создан такой танк, самолет или иной вид промышленной продукции который создается сам по себе, размножающийся делением или еще чем, вот тогда не станут нам нужны трудовые ресурсы.
То, что вы пищите это другое. тут да - проебали. Но не количество - а профессионалов. Они первые уйдут, если им денег не платить. Еще сокращение у нас по дебильному работает. Сокращают ни худших, а тех - у кого связей меньше было. Но вот количество тут не при чем.


    Вверх
Старый 29.01.2012, 18:41   #4226
faraway


 
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Тегусигальпа, Гондурас
Сообщений: 3,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phantom80
Современное производство сокращает это количество в десятки раз.
Но есть в вашем посте взаимоисключающий параграф:

Цитата:
Сообщение от phantom80
Но даже при этом - рабочих было около 700 - после реконструкции - 350.
Т.е. покращення в реальной жизни гораздо скромнее - всего в 2 раза.


    Вверх
Старый 29.01.2012, 18:42   #4227
Oleg


 
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Space
Сообщений: 14,798
 
По умолчанию
faraway хватить чушь нести.

Современный уровень рождаемости в России и на Украине представляется очень низким, но на фоне других европейских стран он не выглядит чем-то исключительным



Цитата:
Сообщение от faraway
Страна-параша, страна-дегенерат поставила своих граждан в такие условия, что обычный человек не может себе позволить даже одного ребенка...
В СССР рожали детей и уходили в декрет, потому что больше вариантов не было. Сейчас у многих девушек другие приоритеты в жизни, как и у парней, многие хотят сделать карьеру, бизнес. Сегодня все могут позволить себе иметь детей, чем и успешно пользуются, и рождаемость в Украине растет.



Как видно сейчас у нас такая же рождаемость как во время первых лет Украины, такая же как в последние годы СССР. А падение рождаемости началось в 1986году. faraway, догадываешься с чем это связано, надеюсь ты хоть знаешь что это за год? Почему делали аборты и боялись заводить детей, в твоей любимой стране?

Цитата:
Сообщение от faraway
Ложь. В ЕС население постоянно растет, правда не за счет естественной репродукции, а за счет приема эммигрантов и новых членов ЕС.
так речь о рождаемости, если бы к нам начали ехать эмигранты из азии и африки, такие же как ты первые начнут орать что страна вырождается.


    Вверх
Старый 29.01.2012, 18:47   #4228
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,984
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от faraway
Это не нормальный доход. Это - чуть выше порога нищеты.

Впрочем, людям для размножения нужен не доход, а то, что было в СССР и невозможно сейчас на пУкраине:уверенность в завтрашнем дне. Когда человек успокоится, лишится страхов за завтрашний день - тогда он станет мыслить категориями будущего: брак, дети, внуки (!).

А сейчас себе даже богачи не могут позволить быть уверенным в завтрашнем дне. И это только подтверждает то, что Украина - кусок говна по сравнению с СССР.
Это верно лишь частично. У кого в СССР была квартира больше 100 квадратов? У кого на момент рождения ребенка была как минимум жигули новые последней модели? И кто уже поездил, даже пусть по ссср - но обязательно много где? Да, такие были - но не большинство. А тут многие не бояться завтрашнего дня. Как и я например. Но человеческая натура такая, что иногда получив чуть больше - хочется еще. И многие рассуждают так - пока не будет квартиры хорошей (99% в СССР таких не имели как хочется), машины - по цене минимум как 2 ланоса (ланос - это типо аналог жигулей на то время) - не будем заводить детей.

И как бы ту же Германию взять - коренные немки рожают мало из за неуверенности в завтрашнем дне?


    Вверх
Старый 29.01.2012, 18:49   #4229
faraway


 
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Тегусигальпа, Гондурас
Сообщений: 3,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от phantom80
Брат долгое время был работал в командировке в Днепродзержинске. Они занимались реконструкцией на металлургическом заводе. При этом реконструкция была так себе - современного уровня не получилось. Но даже при этом - рабочих было около 700 - после реконструкции - 350.

Еще навскидку - пивзавод крушовица в Чехии. Был там на экскурсии в 2007. В цехах- все автоматика - сидит в углу один оператор. Конечно, есть еще ремонтная бригада на заводе. Но людей почти нет.
Дружище. вы опять глупость мелете.

Как вы не можете понять что не важно сколько людей людей задействовано на 1-м отдельно взятом предприятии. Человек все равно является его ключевым звеном, независимо от производительности труда.


Простой пример. У меня есть 1000 рабочих. Я модернизирую завод так, что бы работало только 500. Но вторые 500 - это не ненужные люди! Я построю рядом точно такой же завод, расширю производство в 2 (!) раза по причине того что я располагаю для этого трудовыми ресурсами.

Я вам советую мыслить не в масштабах одного предприятия, а в масштабах страны.
И запомните раз и на всегда - на Западе, при автоматизации производства людей не выбрасывают в мусор, как это делается у нас, а наоборот - высвобождают для других отраслей народного хозяйства.

В этом и есть смысл рациональной эксплуатации трудовых ресурсов. Но истиной, последней и безоговорочной всегда является то, что чем больше трудовых ресурсов - тем больше можно построить предприятий, а чем больше предприятий - тем больше общественных благ можно произвести. Тем лучше будет жизнь.


    Вверх
Старый 29.01.2012, 18:50   #4230
Царь Соломон


 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,983
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oleg
В СССР рожали детей и уходили в декрет, потому что больше вариантов не было. Сейчас у многих девушек другие приоритеты в жизни, как и у парней, многие хотят сделать карьеру, бизнес. Сегодня все могут позволить себе иметь детей, чем и успешно пользуются, и рождаемость в Украине растет.
Другие приоритеты - это найти мало-мальски нормальную работу и надеяться, чтобы зарплату в лучшем случае не урезали, а контора не прикрылась и вовсе.


    Вверх
Старый 29.01.2012, 18:53   #4231
Oleg


 
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Space
Сообщений: 14,798
 
По умолчанию
Другие приоритеты это сидеть за компом и писать чушь на ХФ как faraway, а не детей делать


    Вверх
Старый 29.01.2012, 18:54   #4232
Царь Соломон


 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,983
 
По умолчанию
Ты уже много наделал?!


    Вверх
Старый 29.01.2012, 18:55   #4233
faraway


 
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Тегусигальпа, Гондурас
Сообщений: 3,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oleg
Современный уровень рождаемости в России и на Украине представляется очень низким, но на фоне других европейских стран он не выглядит чем-то исключительным
Не сравнивай мальчик, нас с ЕС. Там другая жизнь. другая экономика и вообще принципиально другое общество.

ЕС компенсирует вынужден компенсировать свои потри в населении за счет эммигрантов, чего не может позволить себе кусок говна украина. В ЕС намного выше продолжительность жизни людей, и главное - у них гораздо меньше смертность от внешних факторов, которыми может гордится украина - сифилис, спида, наркомании, туберкулеза и пр.

Нам, для сохранения страны вообще нужна рождаемость как в Африке - когда в одной семье по 8 детей. Взрослыми станут только 3 )))

Думать надо, мальчик, когда со статистикой работаешь. И перестань сравнивать нас с ЕС. Украина это Африка, вот и сравнивай с Африкой.


    Вверх
Старый 29.01.2012, 18:56   #4234
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,984
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от faraway
Но есть в вашем посте взаимоисключающий параграф:


Т.е. покращення в реальной жизни гораздо скромнее - всего в 2 раза.
Я же там явно написал - что даже простая реконструкция, не глубокая - сокращает в 2 раза рабочих. За раз. И там не ставили новейшее оборудование и не использовали современную технологию. Именно подлатали чуть чуть. И уже сразу результат. А вот я давал ссылку на производство автомобилей - там явные цифры - 150 000 автомобилей - на чуть более 2000 рабочих. Возьмем даже 2500. Итого один рабочий (а это как я понимаю весь персонал, вместе с инженерами и бухгалтерами и тд)- 60 машин в год. Какие данные с АвтоВАЗа?

То есть это то, к чему надо стремиться. А не просто иметь больше рабочих.


    Вверх
Старый 29.01.2012, 18:58   #4235
faraway


 
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Тегусигальпа, Гондурас
Сообщений: 3,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oleg
В СССР рожали детей и уходили в декрет, потому что больше вариантов не было.
Спиздел. В СССР как раз было множество вариантов самореализации человека. Это сейчас если ты не бизнесмен, значит ты никто. А тогда можно было строить корабли, исследовать Океан или быть летчиком...

Да, а на пукраине у девушки один выбор - или касса в супермаркете или декрет.


    Вверх
Старый 29.01.2012, 19:00   #4236
Oleg


 
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Space
Сообщений: 14,798
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от faraway
Думать надо, мальчик, когда со статистикой работаешь.
идиот


    Вверх
Старый 29.01.2012, 19:02   #4237
Царь Соломон


 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,983
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от faraway

Да, а на пукраине у девушки один выбор - или касса в супермаркете или декрет.
Да брось ты, всем же известно, что молодым везде у нас дорога - хочешь карьеру делай, а хочешь в бизнес иди, или ты не видишь сколько здесь олигархов, которые начинали с пятью копейками в кармане, а теперь владельцы заводов, газет...


    Вверх
Старый 29.01.2012, 19:09   #4238
faraway


 
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Тегусигальпа, Гондурас
Сообщений: 3,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oleg
А падение рождаемости началось в 1986году. faraway, догадываешься с чем это связано, надеюсь ты хоть знаешь что это за год? Почему делали аборты и боялись заводить детей, в твоей любимой стране?
Опять соврал: на графике видно, что пик рождаемости приходится на 1987-88 годы, а потом снижение в последние годы СССР.

Вы правы - людям уже в 1989 году было понятно в какое сраное говно катится страна. Какая параша нас ждет в будущем.

Вобщем, Олежка, приведенная вами статистика является лишь подтверждением того, что мы живем в полной жопе. Кстати, обратили внимание, что на графике показаны данные только по 2008 год - а об остальных умалчивают? Да-да...неболшое повышение рождаемости было когда Гнилая рожа замутил кредитный лохотрон, но к 2008 году халява закончилась, и страна полетела туда, куда и должна была - в сраное говно.
Дабы не портить статистику период 2008-2011 попросту убрали с графика.

Цитата:
Сообщение от phantom80
То есть это то, к чему надо стремиться. А не просто иметь больше рабочих.
Батенька, нужно иметь подход системный. Т.е. строить максимально возможное число предприятий, в соответсвии с числом рабочих. И создавать лучшие условия жизни рабочих, да бы те плодили еще рабочих, и мы еще могли строить предприятия. Вы что, в старкрафт никогда не играли?


    Вверх
Старый 29.01.2012, 19:17   #4239
phantom80


 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,984
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от faraway
Спиздел. В СССР как раз было множество вариантов самореализации человека. Это сейчас если ты не бизнесмен, значит ты никто. А тогда можно было строить корабли, исследовать Океан или быть летчиком...

Да, а на пукраине у девушки один выбор - или касса в супермаркете или декрет.
При чем тут варианты самореализации? Да и при чем тут касса? Я говорю про тех, у кого вариантов много. И много людей с достатком упрощенно говорят следующее - пока не будет своей квартиры, новостройки в 100 квадратов с классным ремонтом, и у каждого машины - детей заводить не будем. И это я говорю именно по знакомым. Это одни. А другие жили в обшлаге до недавнего времени - и машина - старая копейка. И 2 детей. Я же ясно написал - что у людей - которые могут себе позволить иметь ребенка - у многих другие приоритеты. Например отдыхать где нибудь на островах.

И не надо говорить что это мол не выгодно государству. Да не выгодно. Но это выбор людей. А государству вообще выгоднее чтобы все жили в казармах если на то пошло - и работали там где скажут, а не где хотят.

Цитата:
Сообщение от faraway
Опять соврал: на графике видно, что пик рождаемости приходится на 1987-88 годы, а потом снижение в последние годы СССР.

Вы правы - людям уже в 1989 году было понятно в какое сраное говно катится страна. Какая параша нас ждет в будущем.

Вобщем, Олежка, приведенная вами статистика является лишь подтверждением того, что мы живем в полной жопе. Кстати, обратили внимание, что на графике показаны данные только по 2008 год - а об остальных умалчивают? Да-да...неболшое повышение рождаемости было когда Гнилая рожа замутил кредитный лохотрон, но к 2008 году халява закончилась, и страна полетела туда, куда и должна была - в сраное говно.
Дабы не портить статистику период 2008-2011 попросту убрали с графика.


Батенька, нужно иметь подход системный. Т.е. строить максимально возможное число предприятий, в соответсвии с числом рабочих. И создавать лучшие условия жизни рабочих, да бы те плодили еще рабочих, и мы еще могли строить предприятия. Вы что, в старкрафт никогда не играли?
А продукцию куда сбывать? Такое впечатление, что в игрушки пере игрались... Если 10% смогут обеспечить всем необходимым. Еще часть - пойдет на экспорт. А дальше что? Вот представим что мы сейчас можем произвести миллион тракторов за месяц. Что мы с ними сделаем?


    Вверх
Старый 29.01.2012, 19:20   #4240
Oleg


 
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Space
Сообщений: 14,798
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от faraway
Вобщем, Олежка, приведенная вами статистика является лишь подтверждением того, что мы живем в полной жопе. Кстати, обратили внимание, что на графике показаны данные только по 2008 год - а об остальных умалчивают? Да-да...неболшое повышение рождаемости было когда Гнилая рожа замутил кредитный лохотрон, но к 2008 году халява закончилась, и страна полетела туда, куда и должна была - в сраное говно.
Дабы не портить статистику период 2008-2011 попросту убрали с графика.
идиот, это статья 2008 года


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:52.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.