Вопрос к юристу (адвокату) строго БФ

-Инна- · 24.11.2011

Вчера в новостях показывали передачу про бес предел на дачных участках - когда бомжы и алконавты обносят дачи и дома..
Собственно вопрос:
1) два алкаша (бомжа, вора) залезли на участок (хозяев нет дома) - сторожевая собака нанесла серьезные травмы одному из воров - журналисты говорят что хозяину собаки дали 2 года :eek:

2) женщина с маленьким ребенком осталась одна дома (например муж в командировке) влезли грабители, она спустила собаку - результат серьезные травмы.... что ей может грозить?

Ой и еще вопрос: некая Х гуляю вечером с собакой (собаку в кустах не видно) у Х "попросили" кошелек и мобильник, Х подозвала собаку, взяла за ошейник, сняла намордник и сказала "этим ребятам до свиданья". Поскольку пес себя вел смирно они не испугались и один протянул руку, рука была сломана собакой (или другая серьезная травма) Какие возможные последствия?

Баба Яга · 24.11.2011

все упирается в самооборону и степень ее. например если на участке алконавты могли взять только два бидона, но собака отгрызла ногу, сами понимаете, да за два бидона и нога...
если в дом залезли с оружием, и нарвались на собаку, то ни чего, если безоружные а собака не просто задержала, а нанесла увечия... тоже как бы сами понимаете.
все упирается в то на сколько соответствует угроза вам, и то что сделали с ними собака.

-Инна- · 24.11.2011

Баба Яга сказав(ла):
все упирается в самооборону и степень ее. например если на участке алконавты могли взять только два бидона, но собака отгрызла ногу, сами понимаете, да за два бидона и нога...

а вы тоже видели? да, там она ему ногу до кости "заголила"...
Вопрос - если я правильно поняла - охраняя сейф с золотом (образно) можно и загрызть?

Баба Яга сказав(ла):
если в дом залезли с оружием, и нарвались на собаку, то ни чего, если безоружные а собака не просто задержала, а нанесла увечия... тоже как бы сами понимаете.

а довод- не фиг ко мне в дом лазить не работает? (то есть нужно им оружие подбросить?)

Баба Яга сказав(ла):
все упирается в то на сколько соответствует угроза вам, и то что сделали с ними собака.

спасибо за консультацию.
То есть у нас все как всегда... ну вот как можно предугадать что злодеи

хотят... бидон спереть или убить-изнасиловать

если можно поправьте где не права

Krasynja · 24.11.2011

Баба Яга сказав(ла):
все упирается в самооборону и степень ее. например если на участке алконавты могли взять только два бидона, но собака отгрызла ногу, сами понимаете, да за два бидона и нога...
если в дом залезли с оружием, и нарвались на собаку, то ни чего, если безоружные а собака не просто задержала, а нанесла увечия... тоже как бы сами понимаете.
все упирается в то на сколько соответствует угроза вам, и то что сделали с ними собака.

Еще можно дополнить таким моментом: собака сама набросилась на грабителей или по команде. В первом случае, описываемом ТС, даже не надо говорить о соизмеримости ущерба.

Еще важно, насколько хозяин собаки осознает, какой ущерб будет причинен. Во втором случае: если женщина подумала, что это не грабители, а насильники - вполне можно и ноги перегрызть.

-Инна- · 24.11.2011

Krasynja сказав(ла):
Еще можно дополнить таким моментом: собака сама набросилась на грабителей или по команде. В первом случае, описываемом ТС, даже не надо говорить о соизмеримости ущерба.

Еще важно, насколько хозяин собаки осознает, какой ущерб будет причинен. Во втором случае: если женщина подумала, что это не грабители, а насильники - вполне можно и ноги перегрызть.

пожалуйста поподробнее :пиво:

Maxim17 · 24.11.2011

Если в двух словах, угадать, что будет наперед нельзя никак.
Это будет зависеть от многих факторов... Могут при желании так обставить, что вообще дойдет до маразма, типа зашли погреться.... а тут на тебе собакевич вылетел.

п.с. Вообще если обставить все красиво Вам ничего не будет

Аудитор · 24.11.2011

Вопрос к ТС и повод для раздумий. На трансформаторной будке висит табличка "Не влезай, убъёт!", Будет ли отвечать мастер РЭС за то, что какой-то бомж, взломал замок на будке, влез туда и его, разумеется, убило?

Поэтому, при наличии таблички "Во дворе злая собака" проблема покусов не проблема хозяина собаки, а проблема того, кому лень читать.

Теперь по Вашим ситуациям:

-Инна- сказав(ла):
Вчера в новостях показывали передачу про бес предел на дачных участках - когда бомжы и алконавты обносят дачи и дома..
Собственно вопрос:
1) два алкаша (бомжа, вора) залезли на участок (хозяев нет дома) - сторожевая собака нанесла серьезные травмы одному из воров - журналисты говорят что хозяину собаки дали 2 года
2) женщина с маленьким ребенком осталась одна дома (например муж в командировке) влезли грабители, она спустила собаку - результат серьезные травмы.... что ей может грозить?

Ой и еще вопрос: некая Х гуляю вечером с собакой (собаку в кустах не видно) у Х "попросили" кошелек и мобильник, Х подозвала собаку, взяла за ошейник, сняла намордник и сказала "этим ребятам до свиданья". Поскольку пес себя вел смирно они не испугались и один протянул руку, рука была сломана собакой (или другая серьезная травма) Какие возможные последствия?

1. При наличии предупреждающей таблички хозяину собаки ничего не будет.
2. Хозяйке собаки ничего не будет в принципе, потому, что в этом случае нет предела самообороны.
3. Будет некий гражданско - правовой спор, где один будет доказывать, что другой сунул руку собаке в пасть, а другой, что собака на него набросилась по команде "фас!".

Lenka-S · 24.11.2011

1. При наличии предупреждающей таблички хозяину собаки ничего не будет.

даже если с летальным исходом?
есть документ, который это может подтвердить?
ну и по другим пунктам тоже

-Инна- · 24.11.2011

Maxim17 сказав(ла):
Если в двух словах, угадать, что будет наперед нельзя никак.

поэтому и пытаюсь обезопасить себя (телепередача просто глаза открыла на возможный поворот событий)

Maxim17 сказав(ла):
Это будет зависеть от многих факторов... Могут при желании так обставить, что вообще дойдет до маразма, типа зашли погреться.... а тут на тебе собакевич вылетел.

в чужой двор (дом)? :eek:

а разрешения спросить - не? религия не позволяет

Maxim17 сказав(ла):
п.с. Вообще если обставить все красиво Вам ничего не будет

вот я и пытаюсь выяснить - модель правильного поведения ( а заодно и как довод собаководам, что с псом надо дрессировкой заниматься, чтоб был управляемым, а не отморозком)

Аудитор сказав(ла):
Вопрос к ТС и повод для раздумий. На трансформаторной будке висит табличка "Не влезай, убъёт!", Будет ли отвечать мастер РЭС за то, что какой-то бомж, взломал замок на будке, влез туда и его, разумеется, убило?

Поэтому, при наличии таблички "Во дворе злая собака" проблема покусов не проблема хозяина собаки, а проблема того, кому лень читать.

ну мне и участковый так говорил.. но решила переспросить - мало ли.. :пиво:

Аудитор сказав(ла):
Теперь по Вашим ситуациям:

1. При наличии предупреждающей таблички хозяину собаки ничего не будет.
2. Хозяйке собаки ничего не будет в принципе, потому, что в этом случае нет предела самообороны.
3. Будет некий гражданско - правовой спор, где один будет доказывать, что другой сунул руку собаке в пасть, а другой, что собака на него набросилась по команде "фас!".

гы, то есть если моя собака не реагирует на команду Фас -ну другая у нас команда (беззвучная

) я могу сказать - проверяйте - она фас не знает?

Lenka-S сказав(ла):
есть документ, который это может подтвердить?
ну и по другим пунктам тоже

присоединяюсь - буду дико благодарна за ссылку :пиво:

Lenka-S сказав(ла):
даже если с летальным исходом?

ну летальный исход - это или дома чтоб никого не было... или (от броска бахнулся головой) сомневаюсь что психически нормальный человек будет стоять и ждать - пока "песик душу отведет"

Ferox · 24.11.2011

Lenka-S сказав(ла):
даже если с летальным исходом?
есть документ, который это может подтвердить?

Задача хозяина объекта повышенной опасности (собаки) принять меры к тому, чтобы граждане не пострадали от этого самого объекта. Табличка "во дворе злая собака" - это именно меры принятые владельцем собаки для того, чтобы никто от нее не пострадал. Ни о какой соразмерности чего бы то ни было чему бы то ни было речи не идет. Хоть сейф с золотом хоть бутылка из под кефира.

Во втором случае когда дала команду загрызть, то здесь идет речь о соразмерности опасности и обороны. Но. При вторжении в жилой дом отсутствует предел самообороны. Можно хоть из гранатомета палить. Никакое наличие оружия у вторгающихся не требуется. Требуется чтобы у объекта был статус "жилье".

В третьем случае, при встрече на улице, как раз и будут терки относительно соразмерности самообороны.

Lenka-S · 24.11.2011

статья какая? и какого кодекса это может подтвердить?

чет я слышала совсем противоположное

Boa constrictor · 25.11.2011

Ferox сказав(ла):
Но. При вторжении в жилой дом отсутствует предел самообороны. Можно хоть из гранатомета палить. Никакое наличие оружия у вторгающихся не требуется. Требуется чтобы у объекта был статус "жилье".

Бред.
Просто потому что кто-то влез к вам в "жилье" не означает ваше право застрелить его из гранатомета.
Есть понятие необходимой обороны и превышение ее пределов. В каждом случае необходимо устанавливать отношение человека, который защищался к реальности угрозы и соразмерности мер защиты.

mapa3m2008 · 25.11.2011

Boa constrictor сказав(ла):
Бред.
Просто потому что кто-то влез к вам в "жилье" не означает ваше право застрелить его из гранатомета.
Есть понятие необходимой обороны и превышение ее пределов. В каждом случае необходимо устанавливать отношение человека, который защищался к реальности угрозы и соразмерности мер защиты.

Ч. 5 ст. 36 Уголовного кодекса Украины:

Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має
наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або
будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу
озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення
протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше
приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто
посягає.

В данном случае понятие предел необходимой обороны не существует.

d-dima · 25.11.2011

mapa3m2008 сказав(ла):
Ч. 5 ст. 36 Уголовного кодекса Украины:

В данном случае понятие предел необходимой обороны не существует.

ага... ты еще скажи, что находясь у себя дома, ты имеешь лицензию на убийство любого, кто оказался у тебя на территории ...
Есть теория и есть практика. Прежде чем делать такие категоричные выводы, пообщайся с практиками - следователями, судьями. Будешь неприятно удивлен.

mapa3m2008 · 25.11.2011

d-dima сказав(ла):
ага... ты еще скажи, что находясь у себя дома, ты имеешь лицензию на убийство любого, кто оказался у тебя на территории ...
Есть теория и есть практика. Прежде чем делать такие категоричные выводы, пообщайся с практиками - следователями, судьями. Будешь неприятно удивлен.

Попросили ссылку на статью - я дал.

А со следователями и судьями общаюсь и без твоих советов.

d-dima · 25.11.2011

mapa3m2008 сказав(ла):
Попросили ссылку на статью - я дал.

А со следователями и судьями общаюсь и без твоих советов.

это называется ссылка на статью ?

mapa3m2008 сказав(ла):
Ч
В данном случае понятие предел необходимой обороны не существует.

mapa3m2008 · 25.11.2011

В теории не существует, а на практике у нас может быть все, что угодно.

А вообще-то в ч. 5 ст. 36 УК говорится о противоправном насильственном проникновении (так что лицензия далеко не на убийство любого).

Кстати на практике это тоже иногда работает: например, когда тракторист Жиденко милиционера застрелил.

Oksanamir · 25.11.2011

mapa3m2008 сказав(ла):
Ч. 5 ст. 36 Уголовного кодекса Украины:

В данном случае понятие предел необходимой обороны не существует.

К сожалению на практике это не работает - начинают разбирать все: мотивы влезшего в твой дом, твои мотивы, взаимоотношения до драки в доме и т.п. А в конце принимают заявление нападавшего о нанесении побоев и дают ему направление на судмедэкспертизу (шьют хозяевам превышение самообороны), при чем твое заявление о том, что к тебе ворвались в квартиру (при этом вырубив дыру топором в двери твоего дома) и ты действовал только в целях самообороны просто подшивают к материалам дела как приложение даже без регистрации. При чем заявление потерпевший подал на 3 часа ранее чем нападавший и милицию вызывал тоже потерпевший. Вот так то !!! Делайте выводы. Мы свои уже сделали, когда пооббивали пороги всех кабинетов разных инстанций, чтоб доказать что не специально "пригласили" соседа вырубить себе дверь топором и вломиться пьяным к нам в квартиру, чтобы потом его избить. :confused:

Инна, прости - немного отлучилась от темы самообороны с помощью собак, просто хочу предупредить о последствиях. Не нужно в нашей стране надеяться на Закон. Даже если он четко прописан. Есть много статей Закона, которые либо опровергают другую статью либо меняют ее значение. Проверено на собственном горьком опыте.

Аудитор · 25.11.2011

А вот я давеча в новостях читал как дедушка из зарегистрированного охотничьего ружья двух налётчиков завалил, одного ранил, а четвёртый сбежал. Но, не недалеко. Его милиция, подоспевшая на стрельбу, поймала. Дедушке объявили благодарность. Правда было это у северных соседей, но институты уголовного права у нас пока аналогичные.

Oksanamir · 25.11.2011

Видимо еще играет большую роль человеческий фактор ("настроение" участкового, приехавшего на вызов)

Инна, я не понимаю твоего волнения...

с психикой и дрессурой твоих собак ты сможешь так напугать хулигана, что физическое вмешательство даже не потребуется! :пиво: