Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Результаты опроса: Для статистики
Пользуюсь Фейсбуком, установлю приложение. 4 23.53%
Пользуюсь Фульсбуком, не буду устанавливать. 0 0%
Пользуюсь другой соцсетью, установлю приложение в ней. 0 0%
Пользуюсь другой соцсетью, не буду устанавливать приложение. 2 11.76%
Не понял о чем тема. 11 64.71%
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 17.01.2012, 17:06   #81
doktor_7878


Автор темы
 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,087
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Обрій
1. "Независимый профсоюз". Непонятно что вкладывается в это понятие. Не принадлежать к структуре ФПУ (старым профсоюзам)? Не зависеть от работодателя?
Если брать независимость от работодателя - то не надо ничего нового создавать - инициировать профсоюзное собрание и переизбрать старые кадры. Хотя бывают ситуации - легче зарегистрировать новую организацию. Тут ситуативно.
Не приналлежать к старым структурам (ФПУ). Негативный пример России. Где различные профсоюзы расплодились в огромном количестве. Причем противостояние профсоюзов не в идеологии или целях/задачах, а именно в "принадлежности". Как по мне - ерунда полная, происходит дробление сил.
Это я так написал? Я вообще стараюсь не употреблять слово профсоюз. Оно имеет стабильное негативное значение.
Я говорю о выборной должности - представитель трудового коллектива. Он должен быть независимым от работодателя и зависимым от ТК.
Насчет федерации и прочих структур, это все вздроч никому не нужный.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Обрій
2. "Хочу переписать колдоговор". Колдоговор - это долгие и изнурительные переговоры. Переговорная команда должна быть подготовлена, а не с бухты-барахты взята. И закон четко определяет, КТО ведет переговоры со стороны трудового коллектива.
Да, конечно, но это же не значит, что надо оставить все как есть.
В моем понимании представитель ТК должно быть юр. лицо со стороны.Естественно со своим штатом профи. Причем это не только юристы, а еще и консалтинг.
Потому что у них в принципе, одна и та же цель - больше заработать. Они будут отвечать трудовую дисциплину, а значит должны сформировать правильный ТК, Они смогут помочь в снабжении, в сбыте, в снижении себестоимости и т.д. - это общий интерес.
Его выгода - 1% от фонда заработной платы, как и у существующих профсоюзов.

З.Ы. Закон четко не определяет.


    Вверх
Старый 17.01.2012, 17:07   #82
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Это я так написал? Я вообще стараюсь не употреблять слово профсоюз. Оно имеет стабильное негативное значение.
Я говорю о выборной должности - представитель трудового коллектива. Он должен быть независимым от работодателя и зависимым от ТК.
Насчет федерации и прочих структур, это все вздроч никому не нужный.
Здесь я не соглашусь полностью.
Профсоюз будет таким, каким его сделают сами работники, либо негативным, либо положительным - это личное дело работников, его создающих.
Поверь, представитель ТК более зависим от работодателя, чем председатель профсоюза, поскольку не имеет таких прав и защиты в соответствии с законодательством.
Структуры нужны. Есть международные структуры, которые очень сильно помогают профсоюзам стран бывшего СССР. Как опытом, так и материально, акциями солидарными и т.д.


    Вверх
Старый 17.01.2012, 17:08   #83
doktor_7878


Автор темы
 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,087
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Обрій
3. "хочу видеть нового креативного топ менеджера". Где это менеджеров выбирает коллектив?
Это касательно гос предприятий. Например таких как Малышева, ХАЗ и др.


    Вверх
Старый 17.01.2012, 17:09   #84
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Да, конечно, но это же не значит, что надо оставить все как есть.
В моем понимании представитель ТК должно быть юр. лицо со стороны.Естественно со своим штатом профи. Причем это не только юристы, а еще и консалтинг.
Потому что у них в принципе, одна и та же цель - больше заработать. Они будут отвечать трудовую дисциплину, а значит должны сформировать правильный ТК, Они смогут помочь в снабжении, в сбыте, в снижении себестоимости и т.д. - это общий интерес.
Его выгода - 1% от фонда заработной платы, как и у существующих профсоюзов.

З.Ы. Закон четко не определяет.
Юрлицо со стороны не может быть представителем ТК.
Таким юрлицом может быть только профсоюз работников данного предприятия. А вот уж в его компетенции нанимать специалистов: юристов, консультантов. Даже председателя можно нанять со стороны.
И уж никак задачей профсоюза не должно являться управление хоздеятельностью предприятия.
Выгода - "не менее 0,3% от фонда заработной платы" (фраза закона). 1 и более дают с "совковым" управлением.

Закон определяет четко.


    Вверх
Старый 17.01.2012, 17:34   #85
doktor_7878


Автор темы
 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,087
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Обрій
Здесь я не соглашусь полностью.
Профсоюз будет таким, каким его сделают сами работники, либо негативным, либо положительным - это личное дело работников, его создающих.
Поверь, представитель ТК более зависим от работодателя, чем председатель профсоюза, поскольку не имеет таких прав и защиты в соответствии с законодательством.
Структуры нужны. Есть международные структуры, которые очень сильно помогают профсоюзам стран бывшего СССР. Как опытом, так и материально, акциями солидарными и т.д.
Я говорю об отношении людей к профсоюзам. Оно негативное в целом Не верите, создайте тему и у людей спросите.

Насчет зависимости. Это же основная идея проекта, дать возможность коллективу оперативно принимать решения. Ибо я принимаю за аксиому - любого человека можно купить, запугать, отправить в мир иной.
Поэтому в моей схеме - либо он зависит от ТК, либо уже не представитель.
Насчет прав. Я вижу вы Закон читали. Я тоже читал и особой разницы в полномочиях не увидел. Давайте постатейно обсудим полномочия.

Цитата:
Сообщение от Обрій
4. "Им все равно надо осмелеть". Это называется Органайзинг. И проводится только в личном, живом общении. Причем индивидуально, не коллективно.
Вы не поняли. Люди должны понять, что у них есть права и реальные механизмы их реализации. Механизм, это способ сговорится(на сайте), уполномочить представителя и выступать на равных с работодателем.
Это очень важный психологический фактор. Это как зонтик.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Обрій
. "состоянию постоянной, холодной войны". Неконструктивно. Постоянный, затяжной конфликт озлобляет и изнуряет стороны. Решения принимаются трудно или не принимаются просто из принципа. Я за конструктивное сотрудничество. Когда стороны в двустороннем порядке идут на уступки друг для друга. 100 % своих требований достичь нереально.

Цитата:
Сообщение от Обрій
5. "состоянию постоянной, холодной войны". Неконструктивно. Постоянный, затяжной конфликт озлобляет и изнуряет стороны. Решения принимаются трудно или не принимаются просто из принципа. Я за конструктивное сотрудничество. Когда стороны в двустороннем порядке идут на уступки друг для друга. 100 % своих требований достичь нереально.
Изначально у работодателя и работника относительно заработной платы противоположно разные цели. И они всегда будут такими. Они по разные стороны баррикады.
Вы говорите не хорошо, если работодателя поставят перед сложным выбором. Или он подписывает колдоговор, в двух месячный срок, или ТК извещает губернатора о начале забастовки с выходом на майдан.
Да, будет неприятно, но работники же как-то терпят эти зарплаты. И работодатель перетерпит.


    Вверх
Старый 17.01.2012, 20:58   #86
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Я говорю об отношении людей к профсоюзам. Оно негативное в целом Не верите, создайте тему и у людей спросите.

Насчет зависимости. Это же основная идея проекта, дать возможность коллективу оперативно принимать решения. Ибо я принимаю за аксиому - любого человека можно купить, запугать, отправить в мир иной.
Поэтому в моей схеме - либо он зависит от ТК, либо уже не представитель.
Насчет прав. Я вижу вы Закон читали. Я тоже читал и особой разницы в полномочиях не увидел. Давайте постатейно обсудим полномочия.
Хорошо, давайте на время оставим термин Профсоюз.
Объединяются работники предприятия и выдвигают своих представителей для ведения переговоров и контактов с работодателем по трудовым вопросам. Это протоколируется. Соответственно - есть представители ТК.
Теперь вернемся - в профорганизации происходит точно так же. До этого момента все одинаково. А после начинаются различия, причем не в лучшую сторону для представителей ТК, назовем их "вольными".
Профсоюз работает по уставу. По уставу выборные органы профсоюза несут ответственность перед остальными членами. В свою очередь, как и рядовые члены профсоюза имеют свои права и обязанности, и несут ответственность.
"Вольные" представители не несут никакой ответственности перед коллективом, как и коллектив перед ними.

Использовать интернет-ресурсы, такие как сайт, скайп, группы в Гугле, рассылки, вы можете точно так же и при наличии профорганизации.
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Вы не поняли. Люди должны понять, что у них есть права и реальные механизмы их реализации. Механизм, это способ сговорится(на сайте), уполномочить представителя и выступать на равных с работодателем.
Это очень важный психологический фактор. Это как зонтик.
Вопрос: как вы поможете людям понять?
Далее, людей надо удержать.
У вас как-то все просто уместилось в двух фразах. Скорее всего, вы на практике с таким на сталкивались.

А на практике заход на предприятие, поиск нужных людей, сбор информации занимает не менее 1 года, после чего уже и создается коллектив представителей ТК (я намеренно не употребляю слово профсоюз). И то не факт, что при проведенной огромной работе, организация окажется жизнеспособной автономно.

Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Изначально у работодателя и работника относительно заработной платы противоположно разные цели. И они всегда будут такими. Они по разные стороны баррикады.
Вы говорите не хорошо, если работодателя поставят перед сложным выбором. Или он подписывает колдоговор, в двух месячный срок, или ТК извещает губернатора о начале забастовки с выходом на майдан.
Да, будет неприятно, но работники же как-то терпят эти зарплаты. И работодатель перетерпит.
С конца. Забастовка может быть организована при возникновении конфликта, трудового спора. В большинстве других случаев суд признает ее незаконной. Срок подписания вы не можете ставить в условие и уж тем более бастовать по этому поводу - незаконно.
Далее - при организации забастовки надо учесть, как сильно ударит это по карману работодателя - если производство загружено на 10-20%, то будете бастовать долго и нудно. Второе - чем будете платить работникам во время забастовки? З/п не начисляется, на что будут жить люди?
И самое главное - как вы выведете людей? Поговорить многие гаразды, а когда дело доходит до действий, поверьте, рассосутся, не успеете и глазом моргнуть.

Ибо! Основная проблема, это не только у нас - везде, люди считают, что если они тебя выбрали, то на этом их миссия выполнена. Типа "тебя выбрали - решай наши проблемы, а мы в сторонке постоим, покритикуем".
Такова суровая правда.

П.С. Я не критикую и не отговариваю вас. Я даю вам информацию о возможных трудностях, проверенных практикой, с которыми вы столкнетесь.


    Вверх
Старый 17.01.2012, 21:42   #87
doktor_7878


Автор темы
 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,087
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Обрій
Хорошо, давайте на время оставим термин Профсоюз.
Объединяются работники предприятия и выдвигают своих представителей для ведения переговоров и контактов с работодателем по трудовым вопросам. Это протоколируется. Соответственно - есть представители ТК.
Теперь вернемся - в профорганизации происходит точно так же. До этого момента все одинаково. А после начинаются различия, причем не в лучшую сторону для представителей ТК, назовем их "вольными".
Профсоюз работает по уставу. По уставу выборные органы профсоюза несут ответственность перед остальными членами. В свою очередь, как и рядовые члены профсоюза имеют свои права и обязанности, и несут ответственность.
"Вольные" представители не несут никакой ответственности перед коллективом, как и коллектив перед ними.

Использовать интернет-ресурсы, такие как сайт, скайп, группы в Гугле, рассылки, вы можете точно так же и при наличии профорганизации.
Я так понял, вы сами из профсоюза, так?


    Вверх
Старый 17.01.2012, 22:11   #88
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Я так понял, вы сами из профсоюза, так?
Это неважно в контексте темы. Не на том акцентируете внимание.


    Вверх
Старый 17.01.2012, 22:55   #89
doktor_7878


Автор темы
 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,087
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Обрій
Вопрос: как вы поможете людям понять?
Далее, людей надо удержать.
У вас как-то все просто уместилось в двух фразах. Скорее всего, вы на практике с таким на сталкивались.

А на практике заход на предприятие, поиск нужных людей, сбор информации занимает не менее 1 года, после чего уже и создается коллектив представителей ТК (я намеренно не употребляю слово профсоюз). И то не факт, что при проведенной огромной работе, организация окажется жизнеспособной автономно.
Скажем так, мне хватило общения в нашими людьми, работниками заводов Малышева, ХАЗа, чтобы понять - в головах у людей глубокое болото! Они ничего не хотят, ни во что и никому не верят.
Я просто пишу, только потому что, по теории вероятности, найдется человек, пусть не в нашей стране, который попадет на сайт, вникнет в метод, приболтает соратников и начнет работать по такой схеме.
Остальные смогут оценить их опыт и сделать тоже самое.
Засылать кого-то на предприятие это утопия. Я знаю, что на вышеуказанных заводах кто-то уже давно и безрезультатно пытается так зайти на завод. Ставили на проходных раздавалок с листовками и т.д. Это фигня.

Цитата:
Сообщение от Обрій
С конца. Забастовка может быть организована при возникновении конфликта, трудового спора. В большинстве других случаев суд признает ее незаконной. Срок подписания вы не можете ставить в условие и уж тем более бастовать по этому поводу - незаконно.
Двухмесячный срок установлен Законом. По истечения этого срока ТК имеет право на забастовку.

Цитата:
Сообщение от Обрій
С конца. Забастовка может быть организована при возникновении конфликта, трудового спора. В большинстве других случаев суд признает ее незаконной. Срок подписания вы не можете ставить в условие и уж тем более бастовать по этому поводу - незаконно.
Далее - при организации забастовки надо учесть, как сильно ударит это по карману работодателя - если производство загружено на 10-20%, то будете бастовать долго и нудно. Второе - чем будете платить работникам во время забастовки? З/п не начисляется, на что будут жить люди?
И самое главное - как вы выведете людей? Поговорить многие гаразды, а когда дело доходит до действий, поверьте, рассосутся, не успеете и глазом моргнуть.

Ибо! Основная проблема, это не только у нас - везде, люди считают, что если они тебя выбрали, то на этом их миссия выполнена. Типа "тебя выбрали - решай наши проблемы, а мы в сторонке постоим, покритикуем".
Такова суровая правда.

П.С. Я не критикую и не отговариваю вас. Я даю вам информацию о возможных трудностях, проверенных практикой, с которыми вы столкнетесь.
Да, с этим полностью согласен и выше написал.


    Вверх
Старый 17.01.2012, 22:56   #90
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Скажем так, мне хватило общения в нашими людьми, работниками заводов Малышева, ХАЗа, чтобы понять - в головах у людей глубокое болото! Они ничего не хотят, ни во что и никому не верят.
Я просто пишу, только потому что, по теории вероятности, найдется человек, пусть не в нашей стране, который попадет на сайт, вникнет метод, проболтает соратников и начнет работать по такой схеме.
Остальные смогут оценить их опыт и сделать тоже самое.
Засылать кого-то на предприятие это утопия. Я знаю, что на вышеуказанных заводах кто-то уже давно и безрезультатно пытается так зайти на завод. Ставили на проходных раздавалок с листовками и т.д. Это фигня.
Опять с конца. Раздавалки - действительно фигня. Я уже писал - только личное общение. Гуглите Органайзинг.
Кто пытался зайти? Я знаю ребят из очень сильного международного профсоюза металлистов - они не пытались. Скорее всего - какие-то местные рейдеры через профсоюз пытаются преследовать свои цели.

Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Двухмесячный срок установлен Законом. По истечения этого срока ТК имеет право на забастовку.
Нет. Старый колдоговор действует до заключения нового.


    Вверх
Старый 17.01.2012, 23:13   #91
doktor_7878


Автор темы
 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,087
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Обрій
Я знаю ребят из очень сильного международного профсоюза металлистов - они не пытались. Скорее всего - какие-то местные рейдеры через профсоюз пытаются преследовать свои цели.
Не знаю кто. Знаю что стояли, может и сейчас стоят. ХАЗ, кроме того, что он сам по себе умирает, хотел забрать Салыгин.
Думаю не только он один.

Цитата:
Сообщение от Обрій
Нет. Старый колдоговор действует до заключения нового.
Цитата:
Сообщение от Обрій
Нет. Старый колдоговор действует до заключения нового.
Если ТК выйдет из старого профсоюза, который подписывал колдоговор, его можно признать недействительным.


    Вверх
Старый 17.01.2012, 23:18   #92
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Не знаю кто. Знаю что стояли, может и сейчас стоят. ХАЗ, кроме того, что он сам по себе умирает, хотел забрать Салыгин.
Думаю не только он один.
Смотрите, к предприятиям - транснационалам или государственным применяется разная тактика. Это глобально. А детально - изучается специфика каждого, ибо не бывает тут кальки. Всё надо корректировать
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Если ТК выйдет из старого профсоюза, который подписывал колдоговор, его можно признать недействительным.
Нет. Это неверно в корне.


    Вверх
Старый 18.01.2012, 12:08   #93
doktor_7878


Автор темы
 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,087
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Обрій
Смотрите, к предприятиям - транснационалам или государственным применяется разная тактика. Это глобально. А детально - изучается специфика каждого, ибо не бывает тут кальки. Всё надо корректировать
Это вы сейчас о рейдерстве или о реальном профсоюзах?

Цитата:
Сообщение от Обрій
Нет. Это неверно в корне.
Аргументируйте.


    Вверх
Старый 18.01.2012, 15:15   #94
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Это вы сейчас о рейдерстве или о реальном профсоюзах?
Я - о реальной организации трудового коллектива (не будем опять употреблять слово профсоюз)

Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Аргументируйте.
А вы также аргументируйте своё высказывание.

Цитата:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про колективні договори і угоди
....
Стаття 9. Дія колективного договору, угоди

Положення колективного договору поширюються на всіх
працівників підприємств незалежно від того, чи є вони членами
профспілки, і є обов'язковими як для власника або уповноваженого
ним органу, так і для працівників підприємства
. Положення
генеральної, галузевої, регіональної угод діють безпосередньо і є
обов'язковими для всіх суб'єктів, що перебувають у сфері дії
сторін, які підписали угоду.
Колективний договір, угода набирають чинності з дня їх
підписання представниками сторін або з дня, зазначеного у
колективному договорі, угоді.
Після закінчення строку дії колективний договір продовжує
діяти до того часу, поки сторони не укладуть новий або не
переглянуть чинний, якщо інше не передбачено договором.

....

Стаття 14. Зміни і доповнення до колективного договору, угоди

Зміни і доповнення до колективного договору, угоди протягом
строку їх дії
можуть вноситися тільки за взаємною згодою сторін
в порядку, визначеному колективним договором, угодою.
...


    Вверх
Старый 18.01.2012, 15:53   #95
doktor_7878


Автор темы
 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,087
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Обрій
Положення
генеральної, галузевої, регіональної угод діють безпосередньо і є
обов'язковими для всіх суб'єктів, що перебувають у сфері дії
сторін
, які підписали угоду.
Как вы это прокомментируете? Как отношение имеет Какой-то договор, подписанный непонятно кем, неуповноваженою особою?
Что касается распространения на весь коллектив, то это имеется в виду, когда большинство является членами профсоюза, а кто-то не является. Так тут да,
колдоговор распространяется на весь коллектив.

З.Ы. да, я некорректно выразился. Можно разорвать договор, а не визнавати недійсним.


    Вверх
Старый 18.01.2012, 17:29   #96
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Как вы это прокомментируете? Как отношение имеет Какой-то договор, подписанный непонятно кем, неуповноваженою особою?
Что касается распространения на весь коллектив, то это имеется в виду, когда большинство является членами профсоюза, а кто-то не является. Так тут да,
колдоговор распространяется на весь коллектив.

З.Ы. да, я некорректно выразился. Можно разорвать договор, а не визнавати недійсним.
Вы ошибаетесь в понятиях.
Есть Коллективный Договор. Заключается непосредственно на предприятии между представителями коллектива и работодателя.
Есть Коллективные Соглашения. Заключаются на региональном, отраслевом или государственном уровне между объединениями представителей трудовых коллективов и работодателей на региональном, отраслевом или государственном уровне.

Далее. Ведем разговор только о КД. Он распространяется на весь коллектив, вне зависимости от членства в профсоюзе и количества членов профсоюза на предприятии, и является обязательным к выполнению. Механизмов разрыва/признания недействительным колдоговора не существует в законодательстве.


    Вверх
Старый 18.01.2012, 18:36   #97
Мартин Ко
Неактивен


 
 
Регистрация: 8.09.2011
Сообщений: 3,020
 
По умолчанию Проект, который должен изменить Украину.
В СССР
деньги нужны - иди зарабатывай, везде нужен.
Ума нет - иди учись бесплатно.

В Украине
денег нет - кого это е.ет.
Ума нет - кого это е.ет.

Проэкт идет к завершению.


    Вверх
Старый 18.01.2012, 20:31   #98
doktor_7878


Автор темы
 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,087
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Обрій
Вы ошибаетесь в понятиях.
Есть Коллективный Договор. Заключается непосредственно на предприятии между представителями коллектива и работодателя.
Есть Коллективные Соглашения. Заключаются на региональном, отраслевом или государственном уровне между объединениями представителей трудовых коллективов и работодателей на региональном, отраслевом или государственном уровне.

Ответ продолжу позже...
Я не путаюсь, я говорю о договоре. Этот документ может иметь реальное значения.
Про Соглашения вообще не хочу разговаривать, это ... пустышка. Чтобы пацаны в ФПУ могли нормально себя чувствовать.


    Вверх
Старый 18.01.2012, 20:46   #99
Наглый_фрукт

 
 
Регистрация: 3.02.2011
Сообщений: 140
 
По умолчанию
Самое интересное в том, что это очень интересная мысль. Очень было бы к примеру решать самим , сколько нам нужно на дом потребления тепла и решать другие как вы сказали проблемы. В основном получается, что сейчас у меня первый этаж - 6 этаж задыхается, а я на 16 этаже одеваю "шерстяные трусы".... и тд


    Вверх
Старый 18.01.2012, 21:00   #100
doktor_7878


Автор темы
 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,087
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Наглый_фрукт
Самое интересное в том, что это очень интересная мысль. Очень было бы к примеру решать самим , сколько нам нужно на дом потребления тепла и решать другие как вы сказали проблемы. В основном получается, что сейчас у меня первый этаж - 6 этаж задыхается, а я на 16 этаже одеваю "шерстяные трусы".... и тд
Это мелочи, вариантов куда больше и они слаще.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 17:13.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics