Харьков Форум Реклама на форуме
  Харьков Форум > Харків > Головний

Старий 20.04.2006, 12:29   #41
Irka
 
Аватар для Irka
 
Реєстрація: 17.09.2004
Адреса: Уши Саурона
Дописів: 41093
 
Цитата:
Допис від Greedged
Краснейте за свои ответы, девушка. Я с Вами на брудершафт не пил (упаси боже от такого).
В качестве примера могу привести генетически изменённый картофель (знаете о чём я? Вы же АГРАНОМ), посадочныйе клубни которого можно приобрести в магазинах, специализирующихся на сельскохозяйственной продукции и семенах.
Я не буду краснеть за свои слова, потому что спутать гибрид и гену и кричать об этом на каждом шагу - это нужно быть, извини меня, ну, бабушкой на скамейке. Знаешь, из серии "слышал звон, но не знаю, где он".
Посмотри, плз, выше, я там указала примерный процент транс. продукции - в частности картофеля.
Что касается меня: в магазинах. специализирующихся на "сельскохозяйственной продукции и семенах", к примеру в магазинах фирмы "Фитогенетика" (Тула) гоняются за картошкой - сортовой, которая стоит полкило до 2,5-3 долларов.
Она - чистая.
У нас еще производство не доросло до такого, чтоб в частные руки продавать семенной картофель этого типа.


    Вгору
Старий 20.04.2006, 12:30   #42
Irka
 
Аватар для Irka
 
Реєстрація: 17.09.2004
Адреса: Уши Саурона
Дописів: 41093
 
Цитата:
Допис від ~#oops#~
невідомо як вплине така картопля на людину в подальшому житі, а тим паче на його потомків.
Да, говорят от 20 до 50 лет ждатьрезультатов.


    Вгору
Старий 20.04.2006, 12:32   #43
androids mind
 
Аватар для androids mind
 
Реєстрація: 30.06.2005
Дописів: 1969
 
Цитата:
Допис від ~#oops#~
евідомо як вплине така картопля на людину в подальшому житі, а тим паче на його потомків.
Странно в природе существуют и естественные мутации. И чо? Чем они отличаются, кроме как непредсказуемости, в отличии направленном изменении структуры генов в ГИ?
Еще раз повторюсь, опасность может таиться только в перспективе развития данной области, причем исходящая исключительно от человека, в любых других случаях. Я таковой не вижу.


    Вгору
Старий 20.04.2006, 12:32   #44
Irka
 
Аватар для Irka
 
Реєстрація: 17.09.2004
Адреса: Уши Саурона
Дописів: 41093
 
Цитата:
Допис від Esq
В том и дело, что их - буквально по пальцам пересчитать можно (это если считать пальцы ног). Откуда в мясопродуктах генная модификация? Там разве что корм может быть модифицированным.
не-а, не помню,поискать нужно - что-то там в свинье модифицировали немцы и английчане, в двух вариациях:1) снижение жирности; 2) крестили с какой-то рыбой - там упор на полезность как раз жира шел. Рыбий жир и бла-бла-бла.....С месяц назад результаты появились.


    Вгору
Старий 20.04.2006, 12:33   #45
Irka
 
Аватар для Irka
 
Реєстрація: 17.09.2004
Адреса: Уши Саурона
Дописів: 41093
 
Цитата:
Допис від androids mind
Странно в природе существуют и естественные мутации. И чо? Чем они отличаются, кроме как непредсказуемости, в отличии направленном изменении структуры генов в ГИ?
Еще раз повторюсь, опасность может таиться только в перспективе развития данной области, причем исходящая исключительно от человека, в любых других случаях. Я таковой не вижу.
Скорость мутаций, адаптация среды под мутацию и тэдэ - совершенно разные.


    Вгору
Старий 20.04.2006, 12:39   #46
androids mind
 
Аватар для androids mind
 
Реєстрація: 30.06.2005
Дописів: 1969
 
Цитата:
Допис від Irka
Скорость мутаций, адаптация среды под мутацию и тэдэ - совершенно разные.
О как... Что вы имеете ввиду под скоростю мутации и самое главное адаптацией среды(какой это такой среды?) под мутацию????


    Вгору
Старий 20.04.2006, 12:47   #47
LionHeart
 
Аватар для LionHeart
 
Реєстрація: 23.01.2005
Адреса: Салтовка
Дописів: 7785
 
Меня тут не услышат, потому как нехотят ну да ладно.
Значит боимся что у нас 3-тья рука выростит или там 3-тья на лбу высветиться.

Соберем факты:
1 - Чернобыль, и многочисленные испытания ядерного оружия,
вы себе хорошо предстовляете в КАКОЙ атмосфере мы живем?
Если нет то почитайте. Не думаю что нужны дополнительные
комментарии.
2 - Загрязнение окружающией среды, вам известно
КАКОЕ количество тяжелых металлов в воздухе и на почве?
Одних окесей свинца (могу попутать название) по 2-7 мг на
сантиметр почвы в промышленных районах.

Этого хватит чтобы у вас что угодно выросло, и что угодно в вас изменилось. А учитывая что тенденции на изменение ситуации нет, остоеться сказать ГЫГЫ одеть противагаз, сесть в герметично изолированную свенцовую бочку и там мирно в ЭГОЛОГИЧЕСКИ чистом окружение сдохнуть.

Я лично против ГМ. Против потому что нарушение исходной эко-системы
равно-значно удару себе по яйцам. Не умрешь но если очень часто бить то мужиком уже не будешь .

И последнее так сказать чтобы вы не обнодоживались.
Эволюция тоесть естественная мутация вида Хомосапиенс, протекает Очень быстрыми темпами, и скорости мы с вами набираем не шуточные.
Какими будут наши потомки всего через 100 лет довольно сложно
сказать, возможно такие же как и мы а может и отличаться координально
все идет и СЛАВА Богу к тому что скоро не останеться расс,
не останеться люедй с разным цветом кожи.
И Новый Вид, Полностью отличный виток эволюции уже сравнительно близок... ну это конено очень сравнительно может 100 лет а может 100 000 лет никто не сможет точно .. да пусть даже приблизительно сказать.



Востаннє редагував LionHeart: 20.04.2006 о 12:53
    Вгору
Старий 20.04.2006, 12:53   #48
Irka
 
Аватар для Irka
 
Реєстрація: 17.09.2004
Адреса: Уши Саурона
Дописів: 41093
 
Цитата:
Допис від Esq
Гоняются потому как напуганы ГМ-инженерией (по сути вопроса не разбираются, но осуждают).
Товарисч, я вас очень прошу, ставьте "имхо", потому что то,что вы сейчас написали, картофелеводам вслух лучше не говорить - засмеют. А так - понятно - ваша точка зрения.



Востаннє редагував Irka: 20.04.2006 о 12:58
    Вгору
Старий 20.04.2006, 12:55   #49
Greedged
 
Аватар для Greedged
 
Реєстрація: 5.08.2004
Адреса: Земля
Дописів: 43365
 
Цитата:
Допис від Irka
Я не буду краснеть за свои слова, потому что спутать гибрид и гену и кричать об этом на каждом шагу - это нужно быть, извини меня, ну, бабушкой на скамейке. Знаешь, из серии "слышал звон, но не знаю, где он".
Посмотри, плз, выше, я там указала примерный процент транс. продукции - в частности картофеля.
Что касается меня: в магазинах. специализирующихся на "сельскохозяйственной продукции и семенах", к примеру в магазинах фирмы "Фитогенетика" (Тула) гоняются за картошкой - сортовой, которая стоит полкило до 2,5-3 долларов.
Она - чистая.
У нас еще производство не доросло до такого, чтоб в частные руки продавать семенной картофель этого типа.
Поясню: с уровнем современной микробиологии несколько дешевле и легче создать генетически изменённый посадочный материал и обозвать его "гибрид", нежели вывести новый гибрид.
Вы можете на глаз отличит семена гибрида и семена генетически изменённого растения?
И продавать семена этого псевдогибрида через распространителей.
Теперь к вопросу о картофеле: зайдите в магазины типа "Сад, огород" и посмотрите что там продают.


__________________
omnia mea mecum porto
    Вгору
Старий 20.04.2006, 12:56   #50
Irka
 
Аватар для Irka
 
Реєстрація: 17.09.2004
Адреса: Уши Саурона
Дописів: 41093
 
Цитата:
Допис від Light
не разводите панику, полностью поддерживаю androids mind в этом вопросе....
все в нашей жизни мутирует и мутировало....жизнь так зарождалась...и что? да ничего!
Та я ж говорю: случайные природные мутации - исключение! Редкое! или выживает, или среды долгие годы приспосабливаются друг к другу.
Это - не промышленный процесс, который занимает всего лишь годы. Среды, говорю, еще не среагировали- у них на это больше, чем пару лет уходит. Пока что, имхо, идет процесс накопления информации и подготовка соответствующей реакции - не важно, положительной на продукт или отрицательной.


    Вгору
Старий 20.04.2006, 12:57   #51
Irka
 
Аватар для Irka
 
Реєстрація: 17.09.2004
Адреса: Уши Саурона
Дописів: 41093
 
Цитата:
Допис від androids mind
О как... Что вы имеете ввиду под скоростю мутации и самое главное адаптацией среды(какой это такой среды?) под мутацию????
Чуть выше ответила.


    Вгору
Старий 20.04.2006, 13:05   #52
Irka
 
Аватар для Irka
 
Реєстрація: 17.09.2004
Адреса: Уши Саурона
Дописів: 41093
 
Цитата:
Допис від Greedged
Поясню: с уровнем современной микробиологии несколько дешевле и легче создать генетически изменённый посадочный материал и обозвать его "гибрид", нежели вывести новый гибрид.
Вы можете на глаз отличит семена гибрида и семена генетически изменённого растения?
И продавать семена этого псевдогибрида через распространителей.
Теперь к вопросу о картофеле: зайдите в магазины типа "Сад, огород" и посмотрите что там продают.
Милый вы мой...
Через меня в год проходит порядка 300-400 наименований разных сортов разных видов, семейств и тэдэ. Около 200 - декоративные виды, в корнях, ОКС. 100% - микроклонально размноженные. Так что я простоне представляю себе, как я могу не знать, что я беру. Как вы думаеште - НОРМАЛЬНЫЙ дачник купит семена, если не знает,что это такое?
Не может. Поверьте на слово. ********* в расчет не беру. У них и с урожайностью - беда.
Любой, кто знимается огородничеством и садоводством совершенно точнознает и узнает все о сорте. Поверьте.


    Вгору
Старий 20.04.2006, 13:08   #53
Irka
 
Аватар для Irka
 
Реєстрація: 17.09.2004
Адреса: Уши Саурона
Дописів: 41093
 
Цитата:
Допис від Esq
Когда картофелеводы будут разбираться в генной модификации, то их мнение можно будет брать во внимание, но никак не раньше этого. Картофелеводы и микробиологи - разница очень большая.
Вы что - шутите? Давайте сделаем так:вы мне быстренько на слово поверите, что картофелеводы более чем уверенно ориентируются в семеноводстве, особенно в части клубневых там, пасленовых Ну, картофеля, к примеру. А я на будующее не буду вас просить помолчать, если вы не знаете, о чем речь и у вас есть просто желание высказать свою позицию. Опять же повторюсь с просьбой - ставьте имхо.


    Вгору
Старий 20.04.2006, 13:09   #54
Irka
 
Аватар для Irka
 
Реєстрація: 17.09.2004
Адреса: Уши Саурона
Дописів: 41093
 
Цитата:
Допис від Esq
Когда картофелеводы будут разбираться в генной модификации, то их мнение можно будет брать во внимание, но никак не раньше этого. Картофелеводы и микробиологи - разница очень большая.
Ща специально полезу искать пост одного микробиолога с 20-ти летним стажем по поводу модификата продуктов, в частности картофеля, выданный на одном цветоводческом сайте.
Если вы там поймете что-нибудь кроме запятых и междометий - буду за вас рада - там - просто куча информации


    Вгору
Старий 20.04.2006, 13:20   #55
Greedged
 
Аватар для Greedged
 
Реєстрація: 5.08.2004
Адреса: Земля
Дописів: 43365
 
Цитата:
Допис від Irka
Милый вы мой...
Через меня в год проходит порядка 300-400 наименований разных сортов разных видов, семейств и тэдэ. Около 200 - декоративные виды, в корнях, ОКС. 100% - микроклонально размноженные. Так что я простоне представляю себе, как я могу не знать, что я беру. Как вы думаеште - НОРМАЛЬНЫЙ дачник купит семена, если не знает,что это такое?
Не может. Поверьте на слово. ********* в расчет не беру. У них и с урожайностью - беда.
Любой, кто знимается огородничеством и садоводством совершенно точнознает и узнает все о сорте. Поверьте.
Не милая (слава богам) Вы не моя (ещё раз слава богам).
Окуда нормальный дачник (именно дачник, а не профессионал сельского хозяйства!) будет черпать информацию о том что он сажает и выращивает? Из интернета? Не смешите меня! Из справочников? А теперь посмотрите на лотках с семенами и в профильных магазинах кол-во НОВЫХ сортов и скажете мне все ли они описаны во всех справочниках? И будет ли ДАЧНИК (кторый занимается с/х по выходным) выискивать информацию, обложившись справочниками.
Информация в большинстве своём ДАЧНИКАМИ черпается из слов продавцов, у которых задача стоит ПРОДАТЬ!


__________________
omnia mea mecum porto
    Вгору
Старий 20.04.2006, 13:22   #56
Irka
 
Аватар для Irka
 
Реєстрація: 17.09.2004
Адреса: Уши Саурона
Дописів: 41093
 
Esq, но вот, чтоб вам было спокойнее - здесьо мутациях говорили природных. так вот гибридизация - даже на самом простейшем уровне, это уже - мутация. Может быть, хоть это вас поддержит в вашем убеждении


    Вгору
Старий 20.04.2006, 13:23   #57
Irka
 
Аватар для Irka
 
Реєстрація: 17.09.2004
Адреса: Уши Саурона
Дописів: 41093
 
Цитата:
Допис від Esq
Давайте сделаем так: когда картофелеводы начнут разбираться в микробиологии, то вы начнете давать мне инструкции о том, что говорить, а что нет.
Да без проблем Но веь смешно.


    Вгору
Старий 20.04.2006, 13:24   #58
Irka
 
Аватар для Irka
 
Реєстрація: 17.09.2004
Адреса: Уши Саурона
Дописів: 41093
 
Цитата:
Допис від Greedged
Окуда нормальный дачник (именно дачник, а не профессионал сельского хозяйства!) будет черпать информацию о том что он сажает и выращивает? Из интернета? Не смешите меня! Из справочников? А теперь посмотрите на лотках с семенами и в профильных магазинах кол-во НОВЫХ сортов и скажете мне все ли они описаны во всех справочниках? И будет ли ДАЧНИК (кторый занимается с/х по выходным) выискивать информацию, обложившись справочниками.
Информация в большинстве своём ДАЧНИКАМИ черпается из слов продавцов, у которых задача стоит ПРОДАТЬ!
Отовсюду, вы уж мне поверьте.
Будет, еще как будет.
И делает это устрашающими темпами.
тетки-дачницы на лотках таакие вопросы задают продавцим, прежде чем купить...Это вы просто не в материале.



Востаннє редагував Irka: 20.04.2006 о 13:25
    Вгору
Старий 20.04.2006, 13:27   #59
Irka
 
Аватар для Irka
 
Реєстрація: 17.09.2004
Адреса: Уши Саурона
Дописів: 41093
 
Хоспади....да как скажете. Только вслух все же особо этого не говорите - засмеют таки невзирая на ваши убеждения.


    Вгору
Старий 20.04.2006, 13:30   #60
Greedged
 
Аватар для Greedged
 
Реєстрація: 5.08.2004
Адреса: Земля
Дописів: 43365
 
Цитата:
Допис від Irka
Отовсюду, вы уж мне поверьте.
Будет, еще как будет.
И делает это устрашающими темпами.
тетки-дачницы на лотках таакие вопросы задают продавцим, прежде чем купить...Это вы просто не в материале.
Аха, сам был сведетелем, когда покупатель указывая на гибрид (именно гибрид, который на рынке уже не один год) с пеной у рта доказывал, что это генетически изменённый продукт, ссылаясь на какой-то справочник.
Теперь ещё вопрос: а кто мешает в пакет с названием известного сорота всыпать семена генетически изменённого продукта (ведь он дешевле) и продавать (я говорю о контрафакте, кол-во которого просто огромно?
З.Ы. Увы, в материале. Хотя и всячески сопротивляюсь этому.


__________________
omnia mea mecum porto
    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com