Харьков Форум Реклама
  Харьков Форум > Хобі > Радіотехніка та електроніка

Старий 22.07.2011, 18:40   #1
Antideffka
 
Аватар для Antideffka
 
Реєстрація: 1.09.2003
Адреса: Kharkov, UA
Дописів: 112
Жидкое олово или химическое лужение

Здравствуйте!

Пытаемся с коллегами наладить серийное производство печатных плат из текстолита, и у нас возникла проблема с лужением. Зловонные сплавы Розе и Вуда неприемлемы: первый требует поддержания высокой температуры 94-97 градусов, второй слишком токсичен. По ходу поиска альтернативы, выяснилось, что существует так называемое иммерсионное или попросту жидкое олово, а так же разнообразные растворы.

Вот что удалось найти:

1. Канадское жидкое олово Liqiud Tin.
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Liquid_Tin.jpg
Переглядів: 1452
Розмір:  19.2 КБ
ID:	3091365

2. Немецкое жидкое олово Sur-Tin.
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Sur_Tin.jpg
Переглядів: 1489
Розмір:  14.2 КБ
ID:	3091366
Видео, как это работает:
MGbxrRmP-Zs

3. Отечественный продукт, который так и называется - Химическое лужение.
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Himicheskoe_luzhenie.jpg
Переглядів: 1712
Розмір:  36.8 КБ
ID:	3091367

4. Какой-либо из самодельных растворов согласно таблице (цифры указаны в граммах на литр):
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Table.gif
Переглядів: 2552
Розмір:  5.5 КБ
ID:	3091368

Самая главная трудность - где купить? Liquid Tin на вышеуказанном сайте имеется только в одном экземпляре, да и то всего 125 мл, а если брать под заказ, то срок поставки может затянуться на месяцы. Теоретически, есть еще здесь (код 16587), однако я туда еще не звонил. Sur-Tin якобы продает некая симферопольская фирма, но их сайт обновлялся последний раз 4 года назад, так что уверенности нет. Химическое лужение вообще непонятно где достать, из контактов есть только мобильный телефон написанный на банке. Ну а адские смеси из таблицы вообще пугают. Сомневаюсь, что где-либо можно купить цианистый калий или серную кислоту. Другие компоненты вроде продаются химзаводами, например "Компанией Новохим", но у них фасовка по 25-30 кг, это слишком много.

Отмечу, что ни на радиорынке, ни в нескольких радиомагазинах никто никогда не слышал о подобных способах лужения. Все используют сплав Розе. А что используете вы, если ставится задача изготовить не одну-две платы, а несколько десятков или сотен?

Скажите, пожалуйста, кто-нибудь применяет жидкое олово или химическое лужение и если да, то каким образом? Попадались ли вам эти материалы в свободной продаже в Харькове?

Буду очень признателен за любую полезную информацию или совет. Было бы неплохо узнать, как организован этот процесс на крупных предприятиях.

Заранее спасибо.


__________________
\|/
ВСЁ ЧТО ВИЖУ НЕНАВИЖУ!

Востаннє редагував Antideffka: 22.07.2011 о 18:51 Причина: исправление опечаток
    Вгору
Старий 22.07.2011, 20:53   #2
sergeyev792
 
Аватар для sergeyev792
 
Реєстрація: 30.12.2008
Адреса: Харьков, Одесса
Дописів: 6 861
 
Цитата:
Допис від Antideffka
А что используете вы, если ставится задача изготовить не одну-две платы, а несколько десятков или сотен?
Услуги местных фирм (качественно, быстро, профессионально)... я лично вообще нашел лазейку на Коммунар, поэтому могу сказать, что на крупных предприятиях юзаются материалы не по 25-30 кг а по нескольку центнеров


__________________
*
    Вгору
Старий 22.07.2011, 20:56   #3
Reset
 
Аватар для Reset
 
Реєстрація: 17.08.2005
Адреса: я где-то рядом
Дописів: 38 186
 
Цитата:
Допис від sergeyev792
Услуги местных фирм (качественно, быстро, профессионально)... я лично вообще нашел лазейку на Коммунар, поэтому могу сказать, что на крупных предприятиях юзаются материалы не по 25-30 кг а по нескольку центнеров
Коммунар ещё делает платы? Я думал от него один забор и пара складов остались..


__________________
Почётный доктор *******олог
    Вгору
Старий 22.07.2011, 21:52   #4
sergeyev792
 
Аватар для sergeyev792
 
Реєстрація: 30.12.2008
Адреса: Харьков, Одесса
Дописів: 6 861
 
Ты наверное путаешь Коммунар с Хартроном? - т.к. я писал неоднократно, хотя бы тут... этот факт вызывает реакцию на facepalm даже у инопланетян из Симпсонов


__________________
*

Востаннє редагував sergeyev792: 9.04.2012 о 21:19
    Вгору
Старий 22.07.2011, 22:02   #5
Kiroid
 
Аватар для Kiroid
 
Реєстрація: 10.11.2005
Адреса: Харьков
Дописів: 120
 
Можно раствор приготовить самостоятельно.
Хлористое олово - 5-10г/литр воды
Тиомочевина - 50г/л
Серная кислота - 30г/л.
Можно добавить 2-3г/л нитрата висмута(он дает блестящую поверхность и дольше сохраняет плату неокисленной).
Хлористое олово тут где-то продавали, на форуме; тиомочевина - в магазине с удобрениями; серная кислотата - где найдёте (не весть какой дефицит, но в открытую вроде запретили продавать...); нитрат висмута - возможно, в аптеке, это вроде как антисептик. Такие дела.


__________________

В действительности всё обстоит не так, как на самом деле, а на самом деле никакого самого дела нет.
    Вгору
Старий 22.07.2011, 23:00   #6
Reset
 
Аватар для Reset
 
Реєстрація: 17.08.2005
Адреса: я где-то рядом
Дописів: 38 186
 
Серную не найдёт - прекурсор. Можно купить автомобильный электролит - но он слабый.


__________________
Почётный доктор *******олог
    Вгору
Старий 23.07.2011, 02:10   #7
alinn
 
Аватар для alinn
 
Реєстрація: 4.05.2009
Адреса: Малогандурас
Дописів: 4 206
 
паста паяльная для фиттингов без свинца ессно...только температура там нужна побольше...наносится кисточкой...потом тщательно смывается...дешево.

Цитата:
Допис від Reset
Серную не найдёт - прекурсор. Можно купить автомобильный электролит - но он слабый.
тоесть?не понял? н2со4 продается везде...


    Вгору
Старий 23.07.2011, 09:08   #8
RUH
 
Аватар для RUH
 
Реєстрація: 29.10.2006
Адреса: UA
Дописів: 8 842
 
Цитата:
Допис від alinn
паста паяльная для фиттингов без свинца ессно...только температура там нужна побольше...наносится кисточкой...потом тщательно смывается...дешево.



тоесть?не понял? н2со4 продается везде...
А про паяльную пасту можно поподробнее, пожалуйста?


__________________
Смерть стоит того, чтобы жить. А любовь - стоит того, чтобы ждать... (C)
    Вгору
Старий 23.07.2011, 11:47   #9
Me1
 
Аватар для Me1
 
Реєстрація: 9.02.2008
Адреса: водохранка на Клочковской
Дописів: 5 877
 
http://www.dpva.info/Guide/GuideChem...tallCoversTin/

конкретней на химиках.ру дето была похожая тема.


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вгору
Старий 23.07.2011, 17:22   #10
alinn
 
Аватар для alinn
 
Реєстрація: 4.05.2009
Адреса: Малогандурас
Дописів: 4 206
 
ключ.слова>паяльная паста сантехническая \ для фитингов\ фитинговая паяльная паста\
fitting brazing paste<
например это http://www.brazing.su/braze17.htm
они содержат едкий флюс но тем не менее многие радиолюбители используют ее для лужения...она дешевая.
на вытравленную плату кисточкой кредиткой наносишь тонкий слой этой пасты и горячим воздухом из строит.фена обдуваешь... остальное смываешь губкой...вот и все... ахтунг- это не паста для рефлоу- это паста для сантехники


вот здесь можо посмотреть этот процесс
>http://thomaspfeifer.net/platinen_verzinnen.htm

зато не токсично...

а вот так химпроцесс...




а на барабане продается эта паста? знает кто?



Востаннє редагував alinn: 23.07.2011 о 17:33
    Вгору
Старий 23.07.2011, 20:53   #11
Reset
 
Аватар для Reset
 
Реєстрація: 17.08.2005
Адреса: я где-то рядом
Дописів: 38 186
 
Цитата:
Допис від alinn
тоесть?не понял? н2со4 продается везде...
показывай ссылку


__________________
Почётный доктор *******олог
    Вгору
Старий 23.07.2011, 21:39   #12
alinn
 
Аватар для alinn
 
Реєстрація: 4.05.2009
Адреса: Малогандурас
Дописів: 4 206
 
химбаза... а шо уже на складах по-предприятиям нет'?


    Вгору
Старий 24.07.2011, 07:36   #13
Reset
 
Аватар для Reset
 
Реєстрація: 17.08.2005
Адреса: я где-то рядом
Дописів: 38 186
 
Цитата:
Допис від alinn
химбаза... а шо уже на складах по-предприятиям нет'?
Я попросил ссылку, а не протранное "химбаза".. Какая именно химбаза?
По складам на предприятиях - ОБНОНу расскажи..


__________________
Почётный доктор *******олог
    Вгору
Старий 24.07.2011, 17:24   #14
UR3LFV
 
Аватар для UR3LFV
 
Реєстрація: 14.07.2007
Адреса: Bloksberg
Дописів: 6 861
 
Цитата:
Допис від Kiroid
Можно раствор приготовить самостоятельно.
Хлористое олово - 5-10г/литр воды
Тиомочевина - 50г/л
Серная кислота - 30г/л.
Можно добавить 2-3г/л нитрата висмута(он дает блестящую поверхность и дольше сохраняет плату неокисленной).
.
Kiroid превед!

Мы используем очень похожий раствор.
Хлористое олово - 20г/литр воды
Тиомочевина - 60г/л
Серная кислота - 20мл/л.

Поверхность перед химлужением нужно очень качественно обезжиривать.

Если проблема достать серную кислоту, возьмите автомобильный электролит и зная концентрацию, пересчитайте нужное количество.


    Вгору
Старий 24.07.2011, 17:37   #15
Kiroid
 
Аватар для Kiroid
 
Реєстрація: 10.11.2005
Адреса: Харьков
Дописів: 120
 
Цитата:
Допис від UR3LFV
Kiroid превед!

Мы используем очень похожий раствор.
Хлористое олово - 20г/литр воды
Тиомочевина - 60г/л
Серная кислота - 20мл/л.

Поверхность перед химлужением нужно очень качественно обезжиривать.

Если проблема достать серную кислоту, возьмите автомобильный электролит и зная концентрацию, пересчитайте нужное количество.
Превед, медвед! Вот, бодяжите там раствор вёдрами, взял бы и рассказал, где реактивами затариваетесь Интересно было бы попробоваать.


__________________

В действительности всё обстоит не так, как на самом деле, а на самом деле никакого самого дела нет.
    Вгору
Старий 24.07.2011, 19:49   #16
alinn
 
Аватар для alinn
 
Реєстрація: 4.05.2009
Адреса: Малогандурас
Дописів: 4 206
 
Цитата:
Я попросил ссылку, а не протранное "химбаза".. Какая именно химбаза?
По складам на предприятиях - ОБНОНу расскажи..
какая я не знаю.. думаю любая.. ну а если там нет н2со4 то какая жэ это химбаза
прекуссор- посмотрел шо это... там ишо бензин числица.... без н2со4 никуда- а посему запретить ее не могут. да хоть усрись - все станет. купи в частном порядке. собсно ситуация по-факту мне неизвестна... и не надо на меня кричать только уверен что достать да хоть бочку н2со4 можно.

добавлено

http://www.industrial.ws/ru/inorganic_chemistry/sites/24879.html

а сама сера тоже прекуссор?



Востаннє редагував alinn: 24.07.2011 о 19:46
    Вгору
Старий 24.07.2011, 19:59   #17
UR3LFV
 
Аватар для UR3LFV
 
Реєстрація: 14.07.2007
Адреса: Bloksberg
Дописів: 6 861
 
Цитата:
Допис від Kiroid
Превед, медвед! Вот, бодяжите там раствор вёдрами, взял бы и рассказал, где реактивами затариваетесь Интересно было бы попробоваать.
Затариваемся в закромах Родины. Хлотистое олово, кстати на исходе, когда закончится, не знаю где брать будем.


    Вгору
Старий 24.07.2011, 21:07   #18
Алексич
 
Аватар для Алексич
 
Реєстрація: 30.05.2008
Адреса: Харьков
Дописів: 1 375
 
Серная кислота - прекурсор, и то шо без нее в технике ни куда госдеп мало колышет. Реально могут зад надрать за концентрированную, но конц. для растворов не нужна, электролит можно купить и дозировку где-то раза в три увеличить.

Цитата:
Допис від Kiroid
тиомочевина - в магазине с удобрениями; серная кислотата - где найдёте (не весть какой дефицит, но в открытую вроде запретили продавать...); нитрат висмута - возможно, в аптеке, это вроде как антисептик. Такие дела.
Перепутал с просто мочевиной – это другое вещество. Если указанна в рецептуре тиомочевина, то должна быть именно ТИОмочевина!
Нитрат висмута – таблетки «Викалин» в аптеках. Но там кроме оксонитрата висмута, еще полно балласта всякого.

Цитата:
Допис від alinn
а сама сера тоже прекуссор?
Не, только кислоты серная и соляная.


__________________
.
    Вгору
Старий 25.07.2011, 08:46   #19
Kiroid
 
Аватар для Kiroid
 
Реєстрація: 10.11.2005
Адреса: Харьков
Дописів: 120
 
Цитата:
Допис від Алексич
Перепутал с просто мочевиной – это другое вещество.
Да, точно. Кстати, я насчёт реактивов справлялся у форумчанина с ником novaval - хотел купить, но потом необходимости не стало. Правда, это было два года назад.


__________________

В действительности всё обстоит не так, как на самом деле, а на самом деле никакого самого дела нет.
    Вгору
Старий 31.07.2011, 00:42   #20
Nick999
 
Реєстрація: 20.06.2011
Дописів: 4
 
Для сохранения паяемости все такие покрытия оплавлялись. Через месяц оно потребует либо зачистки либо активированного флюса


    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Хобі > Радіотехніка та електроніка

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com