Перейти на 'Главную страницу'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 15.05.2011, 21:03   #141
Стасичка


 
 
Регистрация: 8.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 29,529
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sfandex
но причём тут звери?
если говорить о потребительском отношении, то и к людям его не меньше.
Почему тогда применительно к зверям это плохо, а применительно к людям - как бы терпимо, или безразлично, или - почему выделять зверей?
Если на то пошло, к растениям мы тоже очень плохо и потребительски относимся. А они хорошие, красивые, никого до смерти ни разу не загрызли.
Вы чо?
ТС, насколько я его понял, поднял вопрос о том что многие пытаются уйти от нормальных человеческих отношений, как бы перенося своё душевное тепло (а что делать? мы - животные социальные ) на домашних питомцев. Просто потому что так легче.
Или я что-то недопонял?

Цитата:
Сообщение от vigor
если интересуешься этим вопросом, то почитай хотя бы в интернетах (находить жеж наверно умеешь информацию). или мне для тебя заняться копипастом?

зы: подтверждать логикой - это сильно ). хотя бы фактами поинтересуйтесь сначала.
"Сначала узнайте факты. Тогда Вы сможете их извратить, так как вам нужно" М.Твен. За точность не ручаюсь, но как-то так.
Видите ли, я не просто думаю. Я знаю. И информацию искать умею. Не только в интернете. Вообще-то я тут не для меряться письками.
Кстати, отсылать на поиск якобы и так разумеющегося - тоже не аргументация.


__________________
"Какими бесконечно длинными казались в детстве женские ноги" ( М.М. Жванецкий)
    Вверх
Старый 15.05.2011, 21:04   #142
Sfandex


 
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Познанская, Харьков
Сообщений: 25,725
По умолчанию
Стасичка
о потребительском отношении говорила МариКо. Мол, ей жаль зверей из-за этого. Мне неясно, почему ей не жаль людей по этой же причине.

А с ТС-ом я согласна во многом, я уже писала. В той части, что любить животных легче-проще - полностью согласна.

Вообще-то ни вы, ни МариКо тоже не привели никаких фактов пресловутой статистики насчёт онкобольных. Я не спорю, но странно, что вы при этом обвиняете vigor-а в отсутствии должной аргументации.


__________________
La vida es corta, pero ancha.
    Вверх
Старый 15.05.2011, 21:11   #143
Стасичка


 
 
Регистрация: 8.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 29,529
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sfandex
Стасичка
о потребительском отношении говорила МариКо. Мол, ей жаль зверей из-за этого. Мне неясно, почему ей не жаль людей по этой же причине.
там я не читал. Просто не в курсе.
Цитата:
Сообщение от Sfandex
Вообще-то ни вы, ни МариКо тоже не привели никаких фактов пресловутой статистики насчёт онкобольных. Я не спорю, но странно, что вы при этом обвиняете vigor-а в отсутствии должной аргументации.
http://tabak.ua/category/vred-kureniya
http://www.eurolab.ua/quit-smoking/3070/24346/
http://nekuri.ucoz.ua/news/2009-05-13-34
видите ли, найти публикации в пользу моего тезиса не в пример проще, чем в обратную сторону. Это настолько на слуху, что воспринимается естественным. Это - правда, т.е. информация считающаяся в настоящий момент истинной. И попробуйте разубедить


__________________
"Какими бесконечно длинными казались в детстве женские ноги" ( М.М. Жванецкий)
    Вверх
Старый 15.05.2011, 21:24   #144
vigor


 
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,989
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Стасичка
http://tabak.ua/category/vred-kureniya
http://www.eurolab.ua/quit-smoking/3070/24346/
http://nekuri.ucoz.ua/news/2009-05-13-34
видите ли, найти публикации в пользу моего тезиса не в пример проще, чем в обратную сторону. Это настолько на слуху, что воспринимается естественным. Это - правда, т.е. информация считающаяся в настоящий момент истинной. И попробуйте разубедить
понятно - неистовый борец с курением
но речь была вообще об онкозаболеваниях, в которых заболевания от курения вероятно занимают лишь небольшую их часть. не так ли?


__________________
Ем кацапов
    Вверх
Старый 15.05.2011, 21:29   #145
Kent_UA_21


 
 
Регистрация: 9.01.2009
Адрес: здешний
Сообщений: 2,441
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vigor
та какой он себе хозяин на человека-то как раз влияет значительно больше факторов, чем на зверушку.
дык человеку и моСк дан соответствующий чтобы с даными факторами разгребаться, а зверушка, она и есть зверушка


__________________
Слава Україні! Слава Героям!
    Вверх
Старый 15.05.2011, 22:05   #146
МариКо


 
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Гражданка мира
Сообщений: 13,208
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sfandex
Стасичка
о потребительском отношении говорила МариКо. Мол, ей жаль зверей из-за этого. Мне неясно, почему ей не жаль людей по этой же причине.

А с ТС-ом я согласна во многом, я уже писала. В той части, что любить животных легче-проще - полностью согласна.

Вообще-то ни вы, ни МариКо тоже не привели никаких фактов пресловутой статистики насчёт онкобольных. Я не спорю, но странно, что вы при этом обвиняете vigor-а в отсутствии должной аргументации.
Зверей выращивают что бы убить скушать или на мех, приведите достойный пример относительно к людям
По поводу болезней и онкологий то к гадалки не ходи, ясен пень, наш образ жизни влияет на наш организм

Цитата:
Сообщение от vigor
пытаешься перечислить причины большинства болезней?
Да КЭП в том числе и онкологии


__________________
одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать
    Вверх
Старый 15.05.2011, 22:19   #147
Sfandex


 
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Познанская, Харьков
Сообщений: 25,725
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МариКо
Зверей выращивают что бы убить скушать или на мех, приведите достойный пример относительно к людям
правительства, в т.ч. Украины, пытаются стимулировать рождаемость, чтобы было больше налогоплательщиков.
Некоторые матери рожают детей исключительно с целью получения пособия.
Это то, что сразу в голову пришло. Если посидеть подумать, можно много написать.
Некоторые звери, которых разводят на убой, живут получше, чем некоторые люди.

Про растения уже говорила.

Цитата:
Сообщение от МариКо
По поводу болезней и онкологий то к гадалки не ходи, ясен пень, наш образ жизни влияет на наш организм
то есть больные люди априори сами в этом виноваты, если только они вам не докажут иное?))


__________________
La vida es corta, pero ancha.
    Вверх
Старый 15.05.2011, 22:27   #148
МариКо


 
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Гражданка мира
Сообщений: 13,208
 
По умолчанию
Цитата:
правительства, в т.ч. Украины, пытаются стимулировать рождаемость, чтобы было больше налогоплательщиков.
Некоторые матери рожают детей исключительно с целью получения пособия.
Это то, что сразу в голову пришло. Если посидеть подумать, можно много написать.
Некоторые звери, которых разводят на убой, живут получше, чем некоторые люди.

Про растения уже говорила.
Невероятная история...
Цитата:
то есть больные люди априори сами в этом виноваты, если только они вам не докажут иное?))
Ну да!!! Это "иное" бывает крайне редко, скорее всего врожденное


__________________
одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать
    Вверх
Старый 16.05.2011, 09:21   #149
GeKata
Неактивен

 
 
Регистрация: 3.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 723
 
По умолчанию
Сложная тема, жалко и тех и других, но по разному, с оговорками. Вот к взять тех же детей-сирот, в большинстве случаев, они сироты потому что люди - уроды, бездомные животные тоже, бездомны по той же причине, отрадно, что не все такие, правда из того что есть вывод напрашивается сам - среди людей уродов больше, чем среди прочего зверья. Может мы не тех зверями называем?...
Потому, сложно говорить о всеобщем милосердии, оно, таки, избирательно, нравится нам это или нет...


    Вверх
Старый 16.05.2011, 12:26   #150
Стасичка


 
 
Регистрация: 8.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 29,529
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vigor
понятно - неистовый борец с курением
но речь была вообще об онкозаболеваниях, в которых заболевания от курения вероятно занимают лишь небольшую их часть. не так ли?
не-не, гражданин начальник, такого ничего я даже не мыслил. С курением пусть борятся социальные какие службы. Я разве что курильщика какого заломаю. И то - совсем по иной причине
"...повышается риск рака легких – он убивает более 1 100 тыс. чел. ежегодно..." (http://zdorovja.com.ua/content/view/9968/56/)
Я не специалист, потому не отслеживаю публикации, не могу сослаться на конкретные числа, хотя кабы потратил время и силы, нашёл бы - реферативные журналы медиков в свободном доступе. Курильщики как пример явной группы риска очень показателен, поэтому и на слуху. Вот, к примеру, ещё я слышал (от тех же медиков), что у женщин вторая по численности группа онкозаболеваний - рак шейки матки. Причём, у кондукторов троллейбусов-трамваев это проф.заболевание. Аборты тоже часто провоцируют эту хрень.
Я какчукча: что вижу, о том пою. Споёте лучше - похлопаю


__________________
"Какими бесконечно длинными казались в детстве женские ноги" ( М.М. Жванецкий)
    Вверх
Старый 16.05.2011, 12:29   #151
Kusandra


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,968
 
По умолчанию
Начали про друзей и зверей,а закончили....раком шейки матки...


    Вверх
Старый 16.05.2011, 12:30   #152
Стасичка


 
 
Регистрация: 8.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 29,529
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МариКо
... Ну да!!! Это "иное" бывает крайне редко, скорее всего врожденное
Всё верно. Любое врождённое, кроме случаев явной патологии, для проявиться должно попасть на благоприятную почву, быть чем-то спровоцированно. Глупо пытаться спровоцировать у себя букет всякой каки, что оставили предки, ведя образ жизни от которого и абсолютно здоровый человек (каких не знаю) загнётся.


__________________
"Какими бесконечно длинными казались в детстве женские ноги" ( М.М. Жванецкий)
    Вверх
Старый 16.05.2011, 13:10   #153
By the way


 
 
Регистрация: 1.08.2010
Адрес: Город Ха.
Сообщений: 10,891
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Стасичка
Вы чо?
ТС, насколько я его понял, поднял вопрос о том что многие пытаются уйти от нормальных человеческих отношений, как бы перенося своё душевное тепло (а что делать? мы - животные социальные ) на домашних питомцев. Просто потому что так легче.
Или я что-то недопонял?
Стасичка, с домашними жверюками не все так однозначно.
Люди, имеющие нормальные человеческие отношения, все равно заводят домашнюю живность.
Это не от желания спрятать ранимую душу от потенциального агрессора. Это потребность навроде потребности по весне ехать на дачу и ковыряться в грядке. Объективно - необходимости нету. Но душа просит. Наверно, какие-то дремучие инстинкты.
Люди ведь переселились в квартиры относительно недавно. А в доквартирной истории человечества для выживания не меньше толку было от лошади, собаки или коровы, чем от друзей. Наверное, где-то глубоко в древесине головного мозга это отложилось. За пару миллионов лет как-никак было время привыкнуть. С момента приручения.


    Вверх
Старый 16.05.2011, 13:35   #154
Пирожочек


 
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,814
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sfandex
где-то тут писали, что, мол, собака при правильном обращении никогда не предаст, не обидит и т.п.
А не задумывались, что и человек при правильном обращении тоже не обидит, не предаст?.. Просто мы часто не знаем, как это, правильно обращаться, иногда не можем, а иногда и не хотим. Потому что с человеком труднее справиться, он, сволочь, говорящий и вообще член общества.
Правильное обращение - не в том смысле что всегда гладить по головке. А именно чтобы не обидел и не предал.
Предают даже близкие люди. И часто, не потому что обращение с ними неправильное, а преследуя свои интересы.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 16.05.2011, 17:14   #155
stvo


 
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 19,586
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Tori
С котом тоже надо уметь общаться. Он за просто так не привязывается. Только по родству души.

с некоторыми ведь как бывает - поесть выпросит и к себе. Хозяин для такого кота не более чем здоровенная двуногая открывалка холодильника


    Вверх
Старый 16.05.2011, 17:26   #156
Sfandex


 
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Познанская, Харьков
Сообщений: 25,725
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МариКо
Невероятная история...
что именно невероятно?)
Цитата:
Ну да!!! Это "иное" бывает крайне редко, скорее всего врожденное
кто гриппом заболел или кому при мед. процедурах чего-то занесли, тоже виноват? не там ходит?)

Цитата:
Сообщение от GeKata
сложно говорить о всеобщем милосердии, оно, таки, избирательно, нравится нам это или нет...
ага, вот я на днях задумалась, почему никто не спасает бездомных крыс и голубей. Многие голуби - они ведь тоже потомки тех голубей с голубятен, когда это было популярно.

Цитата:
Вот, к примеру, ещё я слышал (от тех же медиков), что у женщин вторая по численности группа онкозаболеваний - рак шейки матки.
и если верить этим же медикам, одна из основных причин РШМ - ВПЧ, всех призывают стройными рядами делать прививки. А другие говорят, что это бред и заработок фарм. компаний. Вот и поди разберись, делать эти прививки или нет.

Цитата:
Предают даже близкие люди. И часто, не потому что обращение с ними неправильное, а преследуя свои интересы.
значит, не создали этому человеку такие условия, чтобы он не предал, чтобы "свои интересы" были на втором месте после близкого человека.

stvo, ага


__________________
La vida es corta, pero ancha.
    Вверх
Старый 16.05.2011, 17:34   #157
МариКо


 
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Гражданка мира
Сообщений: 13,208
 
По умолчанию
Вы не к словам придирайтесь, а в суть смотрите. Грипп и подобные заболевания, цепляются к тем у кого слабый иммунитет(опять же из за чего, не закаленные, и глотающие пилюли при каждом удобном) Заразу занесли нечаянно-это и есть те редкие частные случаи о которых я писала. Просила вас привести достойный пример, но его не увидела


__________________
одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать
    Вверх
Старый 16.05.2011, 17:39   #158
Sfandex


 
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Познанская, Харьков
Сообщений: 25,725
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МариКо
Вы не к словам придирайтесь, а в суть смотрите. Грипп и подобные заболевания, цепляются к тем у кого слабый иммунитет(опять же из за чего, не закаленные, и глотающие пилюли при каждом удобном) Заразу занесли нечаянно-это и есть те редкие частные случаи о которых я писала. Просила вас привести достойный пример, но его не увидела
если за вашими словами не видна та суть, которую вы в них хотели вложить, так кто ж вам виноват?)
слабый иммунитет - понятие субъективное, не знаю ни одного взрослого человека, который бы не болел гриппом ни разу.
какой пример для вас достойный?) (т.е. критерии достойности примера) и пример чего?


__________________
La vida es corta, pero ancha.
    Вверх
Старый 16.05.2011, 17:42   #159
Дмитрий)))


 
 
Регистрация: 6.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,621
 
По умолчанию
да, действительно, домашние питомцы преданно служат своим хозяевам в благодарность за приют
смысл темы не уловил


    Вверх
Старый 16.05.2011, 17:46   #160
МариКо


 
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Гражданка мира
Сообщений: 13,208
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sfandex
если за вашими словами не видна та суть, которую вы в них хотели вложить, так кто ж вам виноват?)
слабый иммунитет - понятие субъективное, не знаю ни одного взрослого человека, который бы не болел гриппом ни разу.
какой пример для вас достойный?) (т.е. критерии достойности примера) и пример чего?
Болели все, но одни болеют на постой, а другие раз в году, разница на самом деле значительна. Пример для меня достойный-идентичный. Зверей выращивают что бы потом сесть или снять шкуру. А вы мне-людей рожают. что бы было больше налогоплательщиков.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий)))
да, действительно, домашние питомцы преданно служат своим хозяевам в благодарность за приют
некоторым людям поучиться не мешало бы
Дмитрий любовь моя, ты тут..


__________________
одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 04:29.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics